Gefühlt habe ich in jüngerer Zeit häufiger den Anschluss verpasst (in Hannover) bei sehr knapper Verspätung (Rücklichter noch gesehen), was vielleicht daran liegt, dass dort darauf geachtet wird, dass ein Zug nach Fahrplan abfährt und nicht etwas +3 bis +5, um noch Anschlussreisende aufzunehmen.

Ich erlebe es aber auch sehr zuverlässig, dass der ICE in Wuppertal nach(!) Zeigersprung erst eintrifft(!), ohne dass eine Verspätung angezeigt wird. Hoffentlich fährt er zukünftig nicht einfach durch ^^

Wie dem auch sei, IMHO ganz großer Käse, dieses Projekt. An einer Minute scheitert es doch praktisch kaum, oder?

Man sollte die Taktknoten aufdröseln, sodass man generell immer ca. 15-20 Minuten Übergänge hat. 5 Minuten sind einfach zu wenig.
Es ist besser, wenn man immer - auch noch bei +10 - entspannt umsteigen kann, als wenn man hin und wieder wegen verpassten Anschlüssen, ~53 Minuten zuwarten muss.
Außerdem spart das ggf. auch die Nutzung von Unteführungen, da mehr Züge hintereinander am selben Bahnsteig halten können.
Dann fällt auch der Zeigersprungkram nicht ins Gewicht.

Gefühlt habe ich in jüngerer Zeit häufiger den Anschluss verpasst (in Hannover) bei sehr knapper Verspätung (Rücklichter noch gesehen), was vielleicht daran liegt, dass dort darauf geachtet wird, dass ein Zug nach Fahrplan abfährt und nicht etwas +3 bis +5, um noch Anschlussreisende aufzunehmen.

Ich erlebe es aber auch sehr zuverlässig, dass der ICE in Wuppertal nach(!) Zeigersprung erst eintrifft(!), ohne dass eine Verspätung angezeigt wird. Hoffentlich fährt er zukünftig nicht einfach durch ^^

Wie dem auch sei, IMHO ganz großer Käse, dieses Projekt. An einer Minute scheitert es doch praktisch kaum, oder?

Züge sollen dann, sofern möglich ,zum Zeigersprung abfahren. Also immer schön rechtzeitig am Bahnsteig sein.

Die faktische Eliminierung der Abfertigungszeit in den DB-Fahrplantrassen führt zu einer Verfrühung der Zugfahrten um 12 bis 42 Sekunden – zu Lasten der Kunden, welche eben diese Zeitspanne weniger Zeit zum Umsteigen haben, was bei optimierten Anschlüssen oder bei Personen, welche schlecht auf den Beinen sind, zu verständlichem Unmut führen kann.

Meinst du wirklich wir lassen dann die Fahrgäste am Bahnsteig stehen? Abfahren auf Zeigersprung ist natürlich nur dann möglich wenn der Zug auch abfahrbereit ist. Und dies bedeutet auch der Fahrgastwechsel muss abgeschlossen sein. Also wo ist euer Problem. Ich bin schon früher öfters so abgefahren und bisher keine Beschwerde bekommen das Ich zu früh abgefahren bin.

Ich hoffe, Du hast Recht, nur zeigt die Betriebspraxis ein breites Spektrum von Situationen, die so im Regelwerk nicht vorgesehen waren.

Nur:

Du bist also der Meinung, dass man wegen jeder ärgerlichen Situation eine E-Mail an die Beschwerdestelle schreiben soll?

Klugerweise würde man die Richtlinien eben vielmehr so gestalten, dass es vernünftigerweise – siehe andere Widerreden zu Deiner Auffassung – gar nicht zu solchen Situationen kommen kann, so dass sich auch das Beschwerdemanagement auf die wirklich nicht vermeidbaren Beschwerdesituationen konzentrieren und diese mit ausreichendem Zeitbudget bearbeiten kann.

also ich habe es heute getestet:

Abfahrt war in Frankfurt am Main Hbf und gepfiffen würde zu xx:40, xx:51 gingen die Tieren zu und die "Fuhre" setzte sich um xx:17 in Bewegung.

Und ja, es waren noch Fahrgäste am Bahnsteig, diese waren noch nicht informiert und wedelten wild - ohne Chance.

Anschließend verklagen sie die Bahn auf Schadensersatz und bekommen auch noch Recht.

Früher haben wir die USA dafür belächelt, heute nehmen wir einen ähnlichen Kurs. *Augen verdreh*

Der Grund dieser Maßnahmen ist nicht die Verdummung der Bevölkerung. Ich glaube nicht, dass sich deren Anteil die letzten 30 Jahre nennenswert erhöht hat.

Du scheinst in einem anderen Universum zu leben als ich. Mag sein, daß es in Erfurt anders ist, aber nennen wir "Er" mal "Frank", und zwar in Main-er version (boah, Kalauer), dann schau Dich mal um und Du wirst es sehen.

Der Grund liegt einfach darin, dass ein Unternehmen für seine Produkte und Dienstleistungen haftbar ist.

Und genau da sollte es eine Grenze geben - nämlich ab dem Moment, wo jemand gegen den gesunden Menschenverstand gehandelt hat. Zug bewegt sich noch, ausgestiegen, auf die Schnauze gefallen? Eigenes Risiko, hättest ja warten können, bis der Zug steht. Wenn Du so argumentierst, findest Du etwa auch, daß die Bahn dafür haften soll, wenn jemand betriebsfremdes auf einen abgestellten Güterwagen klettert und dann seinerseits haftet, nämlich am Fahrdraht? Sofern nicht jemand als Erfüllungsgehilfe der Bahn den Kletterer zum Klettern gezwungen hat oder das hochgespannte Kupfer sich in einer Höhe befindet, die man ohne Hilfsmittel erreichen könnte, sehe ich da keinen Anlaß zur Haftung. Eigenes Risiko.

Was meinst du wohl, warum Samsung alle Galaxy Note 7 zurückgezogen hat? Es ist billiger auf die Einnahmen durch den Verkauf zu verzichten als die möglichen Schadensersatzforderungen zu erfüllen. Manchmal ist es billiger nichts zu verkaufen als für mögliche Nebenwirkungen in Regress genommen zu werden.

Du vergleichst den Apfel gerade nicht mit einer Birne sondern mit einem Pferdeapfel. Ein Smartphone ist nun mal dafür da, daß man es benutzt. Dies bedeutet, daß man das Gerät mit geladenem Akku einschaltet und zu welchem Behufe auch immer die eingebauten CPU-Kerne Software ausführen läßt. Und wenn der Akku leer ist, wird er eben nachgeladen. Dabei darf ein Smartphone nicht in Flammen aufgehen. Ein Smartphone, dessen einzig sicherer Zustand ein vollständig entladener Akku ist, ist nun mal ein Produktmangel.
Um aber mal bei der Sicherung von Türen zu bleiben, würde ich einen passenden Vergleich lieber so anstellen: Wenn ich mein Smartphone (kein Samsung) mit einem standardkonformen Ladegerät lade, darf nichts passieren. Wenn ich am USB-Kabel aber den Stecker, der im Ladegerät steckt, abschneide und die blanken Drahtenden in eine Netzsteckdose stecke, darf ich mich hinterher nicht wundern, wenn's bumm macht. Dafür muß der Hersteller des Telefons ja auch nicht haften.

Die DB hätte ja auch vorsorglich alle IC-Leistungen einstellen können.. aber dann hätte sie einen massiven Shitstorm ertragen müssen.

Dir zu dieser argumentativen Fehlleistung mit sarkastischem Unterton herzlich gratulierende Grüße,
der Colaholiker

Sicherheit geht vor Pünktlichkeit. Solange es möglich war aus einem noch rollenden Zug abzuspringen, weil die Türöffnungszeiten zu früh waren, war das ein Sicherheitsrisiko.

Tja, und all die technischen Maßnahmen zur Erhöhung der "Sicherheit" führen dazu, daß bei den Menschen etwas anderes immer mehr verkümmert: Der gesunde Menschenverstand.

Seit dem Sturz des einen Fahrgastes aus einem IC-Wagen wurden die Verschlusszeiten glücklicherweise etwas verlängert.

Früher konnten Menschen abschätzen, ob der Zug langsam genug war, um unter Berücksichtigung ihrer persönlichen Fähigkeiten bereits sicher aussteigen zu können, oder ob sie lieber noch ein weiteres Bremsen abwarten. Heute hat die tehcnisierung zu einer Verdummung geführt und daher muß die Technik so ausgelegt sein, daß der unfähigste damit klar kommt, völlig egal wie klein die unfähigste Minderheit ist. Diese Vollkaskomentalität ist einfach nur widerlich. Ich bin nicht dafür, daß sich Türen bei voller Fahrt öffnen lassen, das braucht man nicht. Aber zu Zeiten wie vor der Einführung von TB0, wo unterhalb einer gewissen (geringen) Geschwindigkeit die Türen zu öffnen waren, war es in meinen Augen optimal gelöst. Wer sich für it genug hielt, öffnete die Tür des rollenden Zuges und stieg schon aus, wer sich nicht für fit genug hielt, öffnete die Tür eben einen Moment später. Wer sich für fit genug hielt und es nicht war, fiel eben auf die Schnauze und lernte auf diesem Wege, was Selbstüberschätzung ist.

Anschließend verklagen sie die Bahn auf Schadensersatz und bekommen auch noch Recht.

Der Grund dieser Maßnahmen ist nicht die Verdummung der Bevölkerung. Ich glaube nicht, dass sich deren Anteil die letzten 30 Jahre nennenswert erhöht hat. Der Grund liegt einfach darin, dass ein Unternehmen für seine Produkte und Dienstleistungen haftbar ist.

Was meinst du wohl, warum Samsung alle Galaxy Note 7 zurückgezogen hat? Es ist billiger auf die Einnahmen durch den Verkauf zu verzichten als die möglichen Schadensersatzforderungen zu erfüllen. Manchmal ist es billiger nichts zu verkaufen als für mögliche Nebenwirkungen in Regress genommen zu werden.

Die DB hätte ja auch vorsorglich alle IC-Leistungen einstellen können.. aber dann hätte sie einen massiven Shitstorm ertragen müssen.

Dafür zu den Zeiten wo weniger los ist. Ich kann nun offiziell endlich auf Zeigersprung pünktlich abfahren und muss nicht ohne Grund an jedem Bahnhof 40sec Verspätung machen.

"40 Sek. Verspätung" gibt es gar nicht. Bis einschl. +6 rechnet DB Bahn das sogar noch als "pünktlich".
Das ganze Thema ist jedoch müßig, da der Zeigerkram sehr oft durch Fahrstraßenausschlüsse vereitelt bzw. im Fahrtverlauf durch Blockabstände ausgeglichen wird.

Sicherheit geht vor Pünktlichkeit. Solange es möglich war aus einem noch rollenden Zug abzuspringen, weil die Türöffnungszeiten zu früh waren, war das ein Sicherheitsrisiko.

Tja, und all die technischen Maßnahmen zur Erhöhung der "Sicherheit" führen dazu, daß bei den Menschen etwas anderes immer mehr verkümmert: Der gesunde Menschenverstand.

Seit dem Sturz des einen Fahrgastes aus einem IC-Wagen wurden die Verschlusszeiten glücklicherweise etwas verlängert.

Früher konnten Menschen abschätzen, ob der Zug langsam genug war, um unter Berücksichtigung ihrer persönlichen Fähigkeiten bereits sicher aussteigen zu können, oder ob sie lieber noch ein weiteres Bremsen abwarten. Heute hat die tehcnisierung zu einer Verdummung geführt und daher muß die Technik so ausgelegt sein, daß der unfähigste damit klar kommt, völlig egal wie klein die unfähigste Minderheit ist. Diese Vollkaskomentalität ist einfach nur widerlich. Ich bin nicht dafür, daß sich Türen bei voller Fahrt öffnen lassen, das braucht man nicht. Aber zu Zeiten wie vor der Einführung von TB0, wo unterhalb einer gewissen (geringen) Geschwindigkeit die Türen zu öffnen waren, war es in meinen Augen optimal gelöst. Wer sich für it genug hielt, öffnete die Tür des rollenden Zuges und stieg schon aus, wer sich nicht für fit genug hielt, öffnete die Tür eben einen Moment später. Wer sich für fit genug hielt und es nicht war, fiel eben auf die Schnauze und lernte auf diesem Wege, was Selbstüberschätzung ist.

Noch weiter pervertiert es doch teilweise bei modernen Straßen- und U-Bahnen. Da geht die Türfreigabe frühestens 3 Sekunden nach dem Stillstand zu betätigen, weil erst dann die ganzen Computer im Fahrzeug einhellig der Meinung sind, daß die Karre steht. Wenn ich diese Ingenieursleistungen sehe, kriege ich vom Kopfschütteln ein Schleudertrauma.

Nicht gerne von Technik bevormundet werdende* Grüße,
der Colaholiker

*) Ich lehne Technik, die die Sicherheit erhöht, nicht prinzipiell ab. Nehmen wir den Sicherheitsgurt im Auto, er ist eine gute Erfindung, und ich nutze ihn, weil ich von den Vorteilen überzeugt bin. Genauso gestehe ich aber jemandem, der anders denkt, die Freiheit zu, ihn nicht zu nutzen und lehne daher Autos ab, deren Motor sich nicht mal mehr starten läßt, wenn der Gurt nicht angelegt ist. Genau wie ich Autos ohne Sicherheitsgurt auch ablehnen würde. Ich hoffe, dieser Vergleich macht verstndlich, wie ich in dieser Hinsicht ticke.

Dieser Typ von Bahnfahrer macht das ja zur jeder Tages- und Nachtzeit. Nicht nur zweimal am Tag zur Rushhour.
Wenn man auf der Straße für einen 10 Minuten Weg zu jeder Tages- und Nachtzeit 20-30 Minuten früher losfahren muss als eigentlich nötig, wie würdest du das nennen?

Also, ich verlasse mich immer auf 10-Minuten-Anschlüsse, und meistens auch zu Recht. Von einem Totalversagen kann also schon mal keine Rede sein ;-). Ansonsten kann man vermutlich endlos über das Thema streiten, worauf ich aber keine Lust habe.

Allerdings ist es an sich richtig, dass die Züge auch so abfahren, wie es im Fahrplan steht. Abfahrt 15:07 heißt halt Abfahrt 15:07 und nicht 15:07 und 32 Sekunden.

Solange aber noch eine Türe beim Zugchef bis 15:06 und 50 Sekunden offen ist, dürften das Verpassen des Zuges aufgrund der neuen Regelung nur eine sehr sehr kleine Minderheit treffen und diese Leute werden sich schnell umgewöhnen mal 30 Sekunden früher am Bahnsteig zu sein oder eben mehr Reserven beim Umstieg von ÖPNV auf SPFV einzuplanen.

Ich kann selbst ein Lied davon singen. Der Bus der Linie 101 von Vacha ist laut Fahrplan 07:42 Uhr in Eisenach am Busbahnhof, der ICE 1644 nach Frankfurt fährt 07:49 Uhr. Auf dem Papier ein wunderbar optimaler Anschluss, mit bequemen 7 Minuten für 300 Meter Fußweg. Blöd nur, dass der Bus einen Fahrweg von 40 km quer durch den Wartburgkreis auf einer stark vom morgendlichen Berufsverkehr befahrenen Bundesstraße (B84) hat. Der ist so gut wie nie pünktlich in Eisenach, zumal er noch Schüler aufsammelt und nach Eisenach an die verschiedenen Schulen verteilt. Würde ich mich auf die Auskunft im Internet verlassen, würde ich in 60% der Fälle den ICE 1644 verpassen, sofern dieser pünktlich ist. Da muss man eben in den sauren Apfel beißen und mit dem ICE 1654 um 08:52 Uhr planen. Den erreicht man dafür aber sicher und kann locker 2 Minuten vor Abfahrt am Bahnsteig stehen.

Dafür zu den Zeiten wo weniger los ist. Ich kann nun offiziell endlich auf Zeigersprung pünktlich abfahren und muss nicht ohne Grund an jedem Bahnhof 40sec Verspätung machen.

Inwiefern ist das eine Verspätung, wenn diese Zeit im (betrieblichen) Fahrplan längst eingerechnet ist und die Reisenden sekundengenau am nächsten Halt ankommen?

Nur mit der Erfahrung von 9 Monaten Fahrgastzählung im Nahverkehr (davon 6 Monate für Abellio mit Talent) kann ich sagen, dass die Theorie nicht immer so gut in der Praxis passt.

Oft genug ist aber auch der Verhalten der Fahrgäste Schuld, insbesondere Fahrgäste mit Fahrrädern oder Kinderwagen verhalten sich in der Gruppe manchmal unmöglich.

Seit dem Sturz des einen Fahrgastes aus einem IC-Wagen wurden die Verschlusszeiten glücklicherweise etwas verlängert.

Ist ja im Prinzip auch nicht falsch, es so zu machen. Ich glaube nur nicht, dass man in der HVZ eine spürbare Beschleunigung erreichen wird. Dafür sind die Standzeiten an manchen großen Bahnhöfen zu gering. Zumal ja die Fahrgäste auch immer alle nur eine Türe nutzen... kann ich auch bei Abellio ein Lied davon singen.

Wenn DB Fernverkehr dann mal es hin bekommt, das man nach dem Stillstand auch gleich aussteigen kann, und nicht noch warten muss bis da diverse Zeiten abgelaufen sind.
Da wird ja neuerdings auch immer mehr Zeit verschenkt.

Ist ja im Prinzip auch nicht falsch, es so zu machen. Ich glaube nur nicht, dass man in der HVZ eine spürbare Beschleunigung erreichen wird. Dafür sind die Standzeiten an manchen großen Bahnhöfen zu gering. Zumal ja die Fahrgäste auch immer alle nur eine Türe nutzen... kann ich auch bei Abellio ein Lied davon singen.

Dafür zu den Zeiten wo weniger los ist. Ich kann nun offiziell endlich auf Zeigersprung pünktlich abfahren und muss nicht ohne Grund an jedem Bahnhof 40sec Verspätung machen.

Ich weiß nicht, ob die DB ernsthaft einen einzigen Kunden verlieren wird, weil sie 15 s früher mit der Abfertigung beginnt.

agw wird dann nie wieder den Zug nehmen. Ganz sicher!

Wenigfahrer sind am liebsten schon eine halbe Stunde vorher am Gleis,

Vielfahrer kommen auch häufig wenige Minuten vor der angegebenen Abfahrtszeit.

außer vielleicht wenn ihr Anschluss verspätet ist, und das hatte ich ja schon als separates Problem beschrieben.

Es ist auch ein separates Problem. Sichtanschlüsse hängen prinzipiell nicht vom Abfertigungsverfahren an sich ab.

Vielleicht finden es ja auch manche Kunden toll, wenn sie im Zug sitzen und er setzt sich zum Zeigersprung in Bewegung.

Absolut.

Bei der heutigen Abfertigung kann ich mir auch vorstellen, dass manche denken "Oh, gerade losgefahren und schon eine Minute Verspätung".

Mich eingeschlossen. (Was zur Folge hat, dass meine persönliche Verspätungsstatistik den Großteil der genutzten Verbindungen unter Abfahrtsverspätung verbucht). Kann aber daran liegen, dass ich unter "Abfahrt" Abfahrt verstehe und nicht "Wir schauen uns bei Zeigersprung dann mal um, ob nicht ein streitsüchtiger ICE-Treff-Forist in genau diesem Moment noch seelenruhig an den Bahnsteig geschlendert kommt"

Danke :)

Ich weiß nicht, ob die DB ernsthaft einen einzigen Kunden verlieren wird, weil sie 15 s früher mit der Abfertigung beginnt.

agw wird dann nie wieder den Zug nehmen. Ganz sicher!

Wenigfahrer sind am liebsten schon eine halbe Stunde vorher am Gleis,

Vielfahrer kommen auch häufig wenige Minuten vor der angegebenen Abfahrtszeit.

außer vielleicht wenn ihr Anschluss verspätet ist, und das hatte ich ja schon als separates Problem beschrieben.

Es ist auch ein separates Problem. Sichtanschlüsse hängen prinzipiell nicht vom Abfertigungsverfahren an sich ab.

Vielleicht finden es ja auch manche Kunden toll, wenn sie im Zug sitzen und er setzt sich zum Zeigersprung in Bewegung.

Absolut.

Bei der heutigen Abfertigung kann ich mir auch vorstellen, dass manche denken "Oh, gerade losgefahren und schon eine Minute Verspätung".

Mich eingeschlossen. (Was zur Folge hat, dass meine persönliche Verspätungsstatistik den Großteil der genutzten Verbindungen unter Abfahrtsverspätung verbucht). Kann aber daran liegen, dass ich unter "Abfahrt" Abfahrt verstehe und nicht "Wir schauen uns bei Zeigersprung dann mal um, ob nicht ein streitsüchtiger ICE-Treff-Forist in genau diesem Moment noch seelenruhig an den Bahnsteig geschlendert kommt"