Um die Bahn geht es doch gar nicht. Das Thema bot sich nur an, um das eigene, hier im Forum allseits bekannte und dankenswerterweise nun mal nicht überall auf Gegenliebe stoßende Weltbild an die Öffentlichkeit bringen zu können.

Das kommt vor :)

Ein Leben mit dem Pass eines Anderen: Für viele Kriminelle ist das Alltag. Sie nutzen unzureichende Personenkontrollen und mangelnde Dokumentenprüfungen für ihre perfiden Pläne. Die Anschläge der vergangenen Zeit haben gezeigt, wie scheinbar einfach ein solches Leben sein kann. Mit verheerenden Folgen. Wird es den Tätern in Deutschland zu leicht gemacht? Was unternehmen Politik und Behörden? Die n-tv Dokumentation blickt auf die Hintergründe.

Ich sehe Dein Problem nicht. Wenn ich einen Pass von Person B habe (oder einen gefälschten), wie fahre ich damit kostenlos Bahn? Ich brauche doch trotzdem ein Bahnticket auf diesen Namen.

Um die Bahn geht es doch gar nicht. Das Thema bot sich nur an, um das eigene, hier im Forum allseits bekannte und dankenswerterweise nun mal nicht überall auf Gegenliebe stoßende Weltbild an die Öffentlichkeit bringen zu können.

Hoffnungslose Grüße von

jörg

Ein Leben mit dem Pass eines Anderen: Für viele Kriminelle ist das Alltag. Sie nutzen unzureichende Personenkontrollen und mangelnde Dokumentenprüfungen für ihre perfiden Pläne. Die Anschläge der vergangenen Zeit haben gezeigt, wie scheinbar einfach ein solches Leben sein kann. Mit verheerenden Folgen. Wird es den Tätern in Deutschland zu leicht gemacht? Was unternehmen Politik und Behörden? Die n-tv Dokumentation blickt auf die Hintergründe.

Ich sehe Dein Problem nicht. Wenn ich einen Pass von Person B habe (oder einen gefälschten), wie fahre ich damit kostenlos Bahn? Ich brauche doch trotzdem ein Bahnticket auf diesen Namen.

Und in einem Jahr wird dann auch noch der Ausweis vom Hundeverein anerkannt werden,

Was macht es für einen Unterschied aus, mit wie vielen verschiedenen Ausweisen man fahren kann?

Bisher habe ich es so verstanden, dass alle Fahrscheine gescannt werden, und dass diese Daten am Ende des Tages zentral abgeglichen werden. Und wenn dabei eine Mehrfachnutzung von einem und demselben Fahrschein auffliegt - der Schaden wird der Kreditkarte belastet und es gibt ggf. noch eine Strafanzeige.

Ganz egal, ob man bei verschiedenen Fahrten verschiedene Ausweise hatte, oder den gleichen.

Ist es nicht so?

Solange ein gekaufter Fahrschein nur einmal benutzt wird und man dabei keine gestohlene Kreditkarte genutzt hat, sollte der Bahn kein Schaden entstehen - ganz egal, ob der Besteller, oder sein Zwillingsbruder damit fährt.

In Italien langt es im Frecciarossa auf dem richtigen Platz zu sitzen und dem Zugbegleiter die letzten 4 Buchstaben des Onlinetickets zu sagen. Ja, sagen.)

Mit Zwangsreservierung und Zugbindung geht vieles. Die zentrale Datenbank ist dann halt im Zug und zweimal scannen auf verschiedenen Plätzen wird dann nicht gehen.

Man kann doch Kreditkarten problemlos duplizieren.
"Ja, ich hätte jetzt gerne eine mit dem neuen NFC." "Ja, geht raus. Die alte dann entsprechend vernichten." "Ja, sicher."

Das halte ich fuer ein Geruecht. Mann kann den Magnetstreifeninhalt problemlos duplizieren, aber bei der Hochpraegung wird es seeehr schwierig. Man braucht aber hier schon bei der Erstellung der Dokumente kriminelle Energie.

Nein, wie beschrieben einen Anruf bei der Bank. Ist eine Kreditkarte überhaupt ein Dokument?

Nein. Sie hat auch kein Foto, mit dem man sie dem Inhaber zuordnen könnte.
Teilweise fehlt auch der Name und einige Anbieter halten die erwähnte Hochprägung auch für überflüssig...

Man kann doch Kreditkarten problemlos duplizieren.
"Ja, ich hätte jetzt gerne eine mit dem neuen NFC." "Ja, geht raus. Die alte dann entsprechend vernichten." "Ja, sicher."

Das halte ich fuer ein Geruecht. Mann kann den Magnetstreifeninhalt problemlos duplizieren, aber bei der Hochpraegung wird es seeehr schwierig. Man braucht aber hier schon bei der Erstellung der Dokumente kriminelle Energie.

Ich hab die Kopie an der Bahncard-KK-Hotline bestellt.

Und in einem Jahr wird dann auch noch der Ausweis vom Hundeverein anerkannt werden, weil es zweimal durch die Presse ging, dass die Bahn Menschen vor die Tuer gesetzt hat die sich nicht richtig (wie vorgeschrieben) ausweisen konnten.

Glaube ich nicht. Man hat sich ja bewusst auf bestimmte Dokumente beschränkt.

Man kann doch Kreditkarten problemlos duplizieren.
"Ja, ich hätte jetzt gerne eine mit dem neuen NFC." "Ja, geht raus. Die alte dann entsprechend vernichten." "Ja, sicher."

Das halte ich fuer ein Geruecht. Mann kann den Magnetstreifeninhalt problemlos duplizieren, aber bei der Hochpraegung wird es seeehr schwierig. Man braucht aber hier schon bei der Erstellung der Dokumente kriminelle Energie.

Nein, wie beschrieben einen Anruf bei der Bank. Ist eine Kreditkarte überhaupt ein Dokument?

Man kann doch Kreditkarten problemlos duplizieren.
"Ja, ich hätte jetzt gerne eine mit dem neuen NFC." "Ja, geht raus. Die alte dann entsprechend vernichten." "Ja, sicher."

Das halte ich fuer ein Geruecht. Mann kann den Magnetstreifeninhalt problemlos duplizieren, aber bei der Hochpraegung wird es seeehr schwierig. Man braucht aber hier schon bei der Erstellung der Dokumente kriminelle Energie.

Schon hat man zwei identische Karten. Kostet nicht einmal was. Im Zweifel hat man so auch noch gleich eine Bahncard dupliziert und dann drei bis vier Karten mit der gleichen Bahncardnummer der gleichen Gültigkeit.

Wer eine BC-Kreditkarte hat und auch mal den comfort-Status wechselt, der kennt das.

Ja das stimmt, aber dazu musst du entweder schon registrierter Kunde sein oder aber mit Hardware zum duplizieren arbeiten. Beschiss ging immer schon, aber nun hat man das Missbrauchspotential massiv ausgeweitet. Doppelte BC oder KK sind aber eher ein Zufallsprodukt und damit ist die Schnittmenge der Dublettenbesitzer und Schwarzfahrer recht klein. Siehe unten:

Wenn ich das mit meinem Perso machen würde, mache ich mich vermutlich schon strafbar und kostet mich auch entsprechend.

Aber nicht wenn du einen Perso und dein Bruder deinen Reisepass nimmt. Nix geklaut, nix im Internet bestellt und nix gefummelt.

Wenn man nun die Ausweisnummer angeben muesste, wuerde nur ein Dokument gueltig sein, so sind es schon zwei. (Ach wie praktisch) Kommt noch die doppelte Staatsbuergerschaft hinzu sind es ggf. 3 Dokumente.

Wenn man nun noch Probleme mit der Namensschreibweise hat, wie es bei auslaendischen Dokumenten (in jedem Ausland) ueblich ist, kann man nicht wirklich feststellen ob das Ticket "gueltig" ist.

Und in einem Jahr wird dann auch noch der Ausweis vom Hundeverein anerkannt werden, weil es zweimal durch die Presse ging, dass die Bahn Menschen vor die Tuer gesetzt hat die sich nicht richtig (wie vorgeschrieben) ausweisen konnten.

BR752

Bei ID-Karten konntest du auch leicht schummeln. Ich hatte eine Zeitlang gleichzeitig vier BahnCards mit der selben Nummer. Ähnliche Fälle sind auch bei Kreditkarten möglich - Es wurde nur die Art und die letzten vier Ziffern erfasst.

Diesen Fall gibt es sicher genauso oft wie es Zwillinge oder Personen mit Reisepass plus Personalausweis gibt.

Soll heissen: Beschiss ging immer, aber die Moeglichkeiten sind massiv ausgeweitet worden.

BR752

Warum brauchte man Jahrelang eine Identifizierungskarte, wenn es jetzt plötzlich ohne geht?

Technischer Fortschritt.
Entlastung für die ehrlichen Kunden, die aus verschiedenen Gründen die richtige Karte nicht dabei haben.
Würde dahinter eine Strategie stecken, hätte man das Bild auf der Bahncard nicht abgeschafft.

In Italien langt es im Frecciarossa auf dem richtigen Platz zu sitzen und dem Zugbegleiter die letzten 4 Buchstaben des Onlinetickets zu sagen. Ja, sagen.)

Die Gründe sind also eher nicht im Wirkungsbereich der Bahn zu suchen. Es gibt kein ökonomisches Interesse daran, dass eine spezielle Person befördert wird, sondern dass der Fahrschein nur einmal genutzt wird.

Aus wirtschaftlicher Sicht macht das neue Verfahren nur dann Sinn, wenn man es nur in Ausnahmesituationen durchführen will.

Und so wird es sein, die Identitätskontrolle wird vom Gerät vorgeschlagen werden.

Also, alles halb so wild, man hat versucht zu sparen und das wie immer mit unterbezahltem Personal durchdacht.

Beweis:
Was passiert denn, wenn mir im Zug die Geldbörse gestohlen wurde?

Und dass nun sogar "jedes" Halbtax und "jedes" Generalabonnement bei der Kontrolle Online abgeblichen und auch Diebstahl geprueft wird ist doch wohl ein Zeichen, dass deren Verstaendniss diametral anders ist.

Online werden die Daten aktualisiert. Datenschutztechnisch ist es sogar viel schlimmer. Der Zugbegleiter (Zugchef, Kondukteur, Stichkontrolleur und was auch immer) hat in seinem Gerät eben (online immer aktualisiert), die Daten gespeichert. Von Alf Aachener bis Zora Zyklop. Besser gesagt, dass die übermittelten Daten vom Chip der Plastikkarte eben Hein Blöd zuzuordnen sind, gültig vom xx-yy. Und in manchen Fällen (nur bei GA? Nur wo irgendwo Zustimmung dazu gegeben?) erscheint auf dem Display auch das Foto. D.h. Tausendfach sind Geräte im Umlauf, die diese alle Daten gespeichert haben und sie in kurzen Abständen, wie gesichert auch immer, auf den aktuellsten Stand bringen. Und bis vor kurzem nahmen sie die SBB sogar noch das Recht raus, beim Scan die Daten (Zeit und Zug zuordenbar) zu speichern. Das ist in der Schweiz ja so paradox, wenn Dinge wie Bankgeheimnis in Ehren gehalten werden, aber dann wiederum mit andern Daten extrem promiskuitiv umgegangen wird.

Ach lass doch:

Du hast es nicht verstanden: Hier geht es doch garnicht um anonymes Reisen, sondern darum, dass der Missbrauch der Fahrkarte massiv erweitert wird.

Sei es durch Zwillingspaesse, ungewoehnliche Schreibweisen und Paesse die ggf. nicht erlaubt sind.

Bei einer Kreditkarte gibt es keine Spielraum. Entweder man hat die Karte mit oder nicht. Passt oder passt nicht.

Man kann doch Kreditkarten problemlos duplizieren.
"Ja, ich hätte jetzt gerne eine mit dem neuen NFC." "Ja, geht raus. Die alte dann entsprechend vernichten." "Ja, sicher."

Schon hat man zwei identische Karten. Kostet nicht einmal was. Im Zweifel hat man so auch noch gleich eine Bahncard dupliziert und dann drei bis vier Karten mit der gleichen Bahncardnummer der gleichen Gültigkeit.

Wer eine BC-Kreditkarte hat und auch mal den comfort-Status wechselt, der kennt das.

Wenn ich das mit meinem Perso machen würde, mache ich mich vermutlich schon strafbar und kostet mich auch entsprechend.

Das einzige wirkliche Problem sind Leute, die Fahrkarten mit gestohlenen Kreditkartennummern kaufen.

Ich glaube fast, dass die Leute, die mit geklauten Daten für sich selber 2-3 Fahrkarten kaufen, gar kein großes Problem sind.
Problem sind doch die, die 1000 Fahrkarten für andere kaufen.

Du darfst uns blöde Bahn aber gerne darüber aufklären wie wir es besser machen sollten. Wäre vielleicht auf jedem Ticket ein Fingerabdruck hilfreich?

Ich tippe mal darauf, dass er für die Abschaffung von Online- und Handy-Tickets ist.

Also warum regst du dich auf? Du hast doch sicher eine gültige ID? Und jeder der die nicht hat (jetzt muss ich gut aufpassen was ich sage denn ich habe auch keine ^^) dem wünscht man das er erwischt wird.

Ich "rege mich deshalb auf", weil jeder Missbrauch durch ehrliche Bahnfahrer mitbezahlt wird.

Koenntest mich auch fragen warum ich mich ueber Schwarzfahrer aufrege, wenn ich selbst doch brav ein Ticket habe.

Ich sehe dem Missbrauch Vorschub geleistet.

BR752

Du darfst uns blöde Bahn aber gerne darüber aufklären wie wir es besser machen sollten. Wäre vielleicht auf jedem Ticket ein Fingerabdruck hilfreich?

Also warum regst du dich auf? Du hast doch sicher eine gültige ID? Und jeder der die nicht hat (jetzt muss ich gut aufpassen was ich sage denn ich habe auch keine ^^) dem wünscht man das er erwischt wird.

Ich "rege mich deshalb auf", weil jeder Missbrauch durch ehrliche Bahnfahrer mitbezahlt wird.

Koenntest mich auch fragen warum ich mich ueber Schwarzfahrer aufrege, wenn ich selbst doch brav ein Ticket habe.

Ich sehe dem Missbrauch Vorschub geleistet.

BR752