Wir hatte ja schon herausgearbeitet, dass sie von untergeordneter rechtlicher Bedeutung sind, denn, zunächst gilt was im geschlossenen Vertrag steht.

Der geschlossene Vertrag ist aber kein Beförderungsvertrag - sieh es ein! Es ist ein Kaufvertrag über einen bei LIDL zu erwerbenden Gutschein.

Im Regelfall wird der Vertrag in seinem Hauptbedingungen regeln was Sache ist.

Geld gegen Gutschein. Der Gutschein kann in weiterer Folge bei einem Dritten (DB) zum Zustandekommen eines Beförderungsvertrages eingesetzt werde. Der Beförderungsvertrag besteht nicht schon beim Kauf des Codes, so dass die Bedingungen für den Beförderungsvertrag nicht den Erwerbsbedingungen für den Gutschein unterzuordnen sind - es sind zwei separate Vertragsabschlüsse. Jener Dritte - hier ganz konkret die DB - legt ausdrücklich fest, dass seine eigenen BB zur Anwendung kommen. Als Interessent an einer Beförderungsdienstleistung muss ich mich den BB unterwerfen, natürlich im guten Glauben, dass sie auch für den Herausgeber gelten. Dass die Bedingungen weder jenen aus der Reklame für das Produkt noch jenen der aufoktroyierten Beförderungsbedingungen entsprechen ist überraschend.

Es steht auf dem Bon, dass ich den Bon im Zug mitführen muss. Es steht aber nicht, dass ich diesen irgendwem oder wem genau auf Verlangen vorzeigen muss.

Es reicht also, den Bon in der Tasche zu haben.

Und danke für den Streit-thread!
War durchaus amüsant!
Andere haben sicher Pop-Corn geholt und gegessen! ;-)

Wir hatte ja schon herausgearbeitet, dass sie von untergeordneter rechtlicher Bedeutung sind, denn, zunächst gilt was im geschlossenen Vertrag steht.

Wenn in einer Nebenbedingungen nicht ausdrücklich steht, dass Du z.B. im Zug die Fahrkarte vorzulegen hast, dann bedeutet dies nicht, dass Du dies nicht zu tun hast.

Im Regelfall wird der Vertrag in seinem Hauptbedingungen regeln was Sache ist.

Hier im konkreten Fall bedarf es keinerlei Auslegung durch BB's bzw. Nebenbedingugen, weil der Vertrag selbst dies schon eindeutig geregelt und spezifiziert hat.

Also nochmal:
Der Casus Knaktus liegt daran, dass Du Dich immer noch an den Beförderungsbedingungen aufhängst!

(Wr kommen jetzt wirklich in die zivilrechtlichen Basics, die man gewöhnlich noch in der Schule beigebracht bekommt.)

Also viel Erfolg bei Deinen Fahrten!

Danke. Allerdings ohne Lidl-Ticket, sondern mit attraktiven Fahrkarten.

Rchtig!
Aber der Kauf ist erstattungsfähig!

Ich denke auf dem allein und einzig gültigen Vertragsdokument (vulgo Kassenzettel) steht etwas anderes.

Sofern Du das Lidl-Flugblattes nicht gelesen hast, warst Du über die Vertragsumstände beim Kaufvertrag mit Lidl nicht hinreichend informiert und hast ein Produkt erhalten, dass Du so nicht kaufen wolltest.

Gut zu wissen, dass ich keine Informations- oder Sorgfaltspflicht habe! Gehe ich morgen gleich mal testen, ob das wirklich so easy ist. "Wusste nicht, das Mineralwasser flüssig ist, da war ich nicht hinreichend informiert, das wollte ich so nicht kaufen...."

Ein Rechtsanspruch auf Rückabwicklung besteht aber nur, wenn man es umgehend nach Kenntnisnahme moniert.

Auf welcher Basis? Wie lange habe ich Zeit zur Kenntnisnahme? Warum sollte ein geschlossener Vertrag ohne Leistungsstörung praktisch unverzüglich unwirksam werden?

Mit diesem Produkt gehst Du dann einen Beförderungsvertrag mit der DB ein und erkennst u.a. die Bedingung zur Vorlage des Kassenbon's, neben Fahrkarte durch Einsetzung des Codes ins Formular auf der DB Homepage an.

Cool - Beförderungsvertrag ohne Fahrkarte! Oder ein DB-Ticket, für das Lidl-die Regeln macht? Irgendwas Lustiges wird's schon sein...

Die Gestaltung des Beförderungsvertrages ist hier ziemlich eindeutig niedergeschrieben.

Stimmt. Ich zitiere:
"Das Lidl DB-Ticket beinhaltet zwei Codes, die für jeweils eine einfache Fahrt hier einlösbar sind. Es gelten die Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG."
Letztere sagen:
"Die Fahrkarten werden ausschließlich als Online-Ticket (OT) oder Handy-Ticket (HT) ausgegeben. Es gelten die Beförderungsbedingungen für Personen durch die Unternehmen der Deutschen Bahn AG (BB Personenverkehr), die Bedingungen für den Erwerb und die Nutzung von Gutscheinen und die Bedingungen für den Internet-Verkauf von Fahrkarten.
Umtausch und Erstattung der E-Coupons oder der Fahrkarten „LIDL DB-Ticket“ sind ausgeschlossen. Nicht genutzte Fahrkarten und E-Coupons verfallen."

Irgendwie kann ich nirgends das finden, was du hier so behauptest: Einfach so ohne Leistungsstörung von Verträgen zurücktreten, Beförderungsverträge die unspezifisch und ohne Fahrausweis zustandekommen, DB-Fahrkarten, für die die AGB der DB nicht gelten sollen usw...
Ich steig dann mal aus, mir wird's zu wirr - sorry.

Aber letztendlich hast Du Recht:
Wir beginnen uns im Kreise zu drehen.

Das mag sicherlich daran liegen, dass ich kein guter Dozent bin!
Die herrschende und gängige Rechtsmeinung habe ich aber - so glaube ich - hinreichend herausgearbeitet.
Das kann man dann zur Kenntnisse nehmen oder bleiben lassen und dann sein eigenes Ding machen.
Jeder ist sein eigen Glückes Schmied!

Also viel Erfolg bei Deinen Fahrten!

Es geht um den Kauf- Beförderungsvertrag indem die Hauptbedingungen niedergeschrieben sind.

Beförderungsbedingungen sind nur Nebenbedingungen!
Sie können gelegentlich Hauptbedingungen ausführen, müssen es aber nicht und tun es in der Regel auch nicht.
Einer der Hauptbedingungen ist und bleibt die Vorlage des Kassenbon's neben der Fahrkarte (und ggf. Personalausweis)

Und mit Einsatz des Codes auf der Homepage der Deutschen Bahn erkennt man diese Bedingungen (erneut) an, denn das erworbene Produkt und Kassenbon/Rechnung ist in diesem Punkt eindeutig beim Lidl-kauf spezifiziert worden.

Bei Vertragsabschluß und anschließendem Übergabegeschäft ist zu prüfen, ob man das erhalten hat, was man erhalten wollte!

Wenn Du Dich nicht auf die Kassenbon-Vorlage im Zug einlassen wolltest, mache es rückgängig.

Auf welcher zivilrechtlichen Grundlage darf ich hier einseitig vom Kauf zurücktreten und den Erwerb rückabwickeln?

Dies ist das normale Geschäftsgebaren eines geschäftsfähigen volljährigen Erwachsenen.
Bei Vertragsabschluß und anschließendem Übergabegeschäft ist zu prüfen, ob man das erhalten hat, was man erhalten wollte!

Wenn Du Dich nicht auf die Kassenbon-Vorlage im Zug einlassen wolltest, mache es rückgängig.

(Häufig sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.)
Ich kann versichern, dass der Wald da ist!

Gut, es stellen sich die ersten Erfolge in Basiswissen Zivilrecht ein.

Genau und herzlichen Glückwunsch!

Danke.
Ich bitte mir den Aufdruck des folgenden Satzes auf dem Bon zu verifizieren:

Für denjenigen, der ohne Kenntnis des Lidl-Flugblattes den Kauf getätigt hat, mag das natürlich unglücklich sein. Nach Erhalt des Kassenbon's kann und muß er dies aber umgehend monieren. Er hat dann Anspruch auf Rückumwandlung.

Ansonsten ist deine Behauptung von oben nämlich haltlos.

Dass kannst Du oder andere natürlich weiterhin anzweifeln, aber sollte ein Schaffner wert auf die Vorlage des Kassenbon's legen und der Fall vor einem Amtsgericht landen, dann werden Deine Erfolgsaussichten gering sein (oder man zahlt gleich den Schwarzfahr-Tarif).

Sicher?

Für € 49,90 erhälst Du Codes für zwei einfache DB-Fahrten u.a. unter der Bedingung, dass Du
den Lidl-Kassenbon bei der/den Fahrt/en vorlegst.

...was - gelinde gesagt - unzureichend kommuniziert wird und dem Großteil der Kunden erst nach einem nicht erstattungsfähigen Kauf auffallen dürfte.