Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen

Aber wenn es 2 Standardabweichungen nach oben sind, ist der "Schaden" durch diese Vielnutzer vernachlässigbar weil sie einfach so wenige sind. Es gibt also überhaupt keinen Grund, etwas gegen sie zu unternehmen - sie produzieren kaum Mehrkosten.

Bei den Datenflatrates war es ja so, dass 2% der Nutzer 50% des Traffics generiert haben (oder so ähnlich).

Vielleicht gibt es ja auch bei den BC100/b.c-Nutzern 2%, die 50% der Vollkornschnitten wegputzen.

Aus der Nutzersicht ist eine BC100 mit einer begrenzten Lounge/Fahrtenzahl schon minderwertig - denn der größte Vorteil der BC100 ist die Flexibilität, sonst wäre es i.d.R. günstiger, einfach Sparpreise zu kaufen. Und zur Flexibilität gehört auch die Sicherheit, dass ich beliebig viele Fahrten machen kann, sollte ich in den oberen Teil der Gauß-Verteilung kommen.

Das ist das, was ich meine. Der Anbieter hat kein Interesse an den Powernutzern, aber der Normalnutzer sieht sich als potentiellen Powernutzer und subventioniert so den Powernutzer gerne mit.

Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen

Aber wenn es 2 Standardabweichungen nach oben sind, ist der "Schaden" durch diese Vielnutzer vernachlässigbar weil sie einfach so wenige sind. Es gibt also überhaupt keinen Grund, etwas gegen sie zu unternehmen - sie produzieren kaum Mehrkosten.

Aus der Nutzersicht ist eine BC100 mit einer begrenzten Lounge/Fahrtenzahl schon minderwertig - denn der größte Vorteil der BC100 ist die Flexibilität, sonst wäre es i.d.R. günstiger, einfach Sparpreise zu kaufen. Und zur Flexibilität gehört auch die Sicherheit, dass ich beliebig viele Fahrten machen kann, sollte ich in den oberen Teil der Gauß-Verteilung kommen.

Übrigens wenn man deinen Vorschlag umsetzen würde, hätten wir tatsächlich eine Bahncard 1000 :-D

Bahncard 1000 war doch noch was anderes:
(Quelle: ruthe.de)

Übrigens wenn man deinen Vorschlag umsetzen würde, hätten wir tatsächlich eine Bahncard 1000 :-D

Fakt ist ja: Flatrates lohnen sich nur für den Anbieter, wenn der Nutzer sie gar nicht ausnutzt.
Fährt jetzt jemand etwas mehr und ein anderer fährt fast gar nicht (Fehlkauf), gleicht sich das aus.
Hat man aber Poweruser drin, die ein vielfaches des Normalen fahren, möchte man das irgendwie verhindern.

Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen und so aber zweistellige Prozentzahlen an Dienstleistung einzusparen.

Eigentlich dürfte das dann 98% der Nutzer nicht interessieren und diese müssten glücklich über günstige Preise sein.
Allerdings gibt es wohl auch den Effekt, dass selbst die Nutzer, die unter dem Durchschnitt liegen, eine begrenzte Flatrate als minderwertig ansehen.

Beispiel: Die BC100 wird auf 1000 Fahrten pro Jahr begrenzt. Klingt für viele weniger attraktiv als es wirklich ist.

Während man allerdings alleine vom Sinn her die Fahrten im FV mit der Bahncard 100 nicht begrenzen kann, ...

Hallo,

im Nahverkehr beim Verkehrsverbund im oberschlesischen Industriegebiet (KZK GOP) gibt es bereits Zeitkarten mit begrenzter Fahrtenzahl, z. B. 24-Stunden-Karten für maximal 5 Fahrten, 48-Stunden-Karten für maximal 9 Fahrten, 90-Tage-Karten für maximal 266 Fahrten. Ich erspare mir die Aufzählung des gesamten Angebots. Noch sind auch Varianten mit unbegrenzter Fahrtenzahl erhältlich.

Gruß

Zg_2

Die Lounges sind zwar gut besucht, aber sicher nicht so gut wie die Züge im Fernverkehr!
Während man allerdings alleine vom Sinn her die Fahrten im FV mit der Bahncard 100 nicht begrenzen kann, kann man das bei den Lounges sehr wohl machen. Dann bekommt man pro Karte ein gewisses Kontingent und das wird bei jedem Scanvorgang abgeglichen. Wer weiß, was da noch auf euch zukommt ;-)

Das Problem ist doch, dass angeblich keine personenbezogenen Daten gespeichert werden.

Bei der Einführung der FAHRKARTE (Bezeichnung für deren eTicket) im VVO wurde das auch beteuert. Später kam raus, dass bei bestimmten Verkehrsunternehmen die letzten 5 oder 10 Kontrollvorgänge auf die Karte gespeichert werden. Wer Lust und ein NFC-fähiges Handy hat, kann ja mal mit der App MytraQ sein eTicket auslesen. Wäre ja aber zumindest in der Form bei der Bahncard nicht möglich, der Magnetstreifen kann ja nur gelesen werden. Aber was da im Hintergrund gespeichert wird, kann nur die DB sagen.

Damit würde sich der Scan am Eingang allein auf einen Abgleich des Gültigkeitszeitraums mit dem heutigen Datum beschränken. Damit wäre aber überhaupt kein Kontrolleffekt gegeben.

Möglich ist ein Abgleich, ob die Bahncard selbst bzw deren Nummer aktuell gültig und der Comfortstatus derzeit vorhanden ist - so verstehe ich auch das Pilotprojekt. Daran würden Fälschungen auffliegen und das finde ich auch okay.

Hat jemand an die Datenschutzbeauftragte geschrieben und mag die Antwort dann hier kundtun?

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

Das Problem ist doch, dass angeblich keine personenbezogenen Daten gespeichert werden. Damit würde sich der Scan am Eingang allein auf einen Abgleich des Gültigkeitszeitraums mit dem heutigen Datum beschränken. Damit wäre aber überhaupt kein Kontrolleffekt gegeben. Man kann weiterhin mit BahnCard100 und BahnCard25 oder BahnCard50 und BahnCard25 4 Personen in die Lounges reinschleusen. Von mir aus auch an verschiedenen Orten. Wenn jedoch die BahnCard-Nummer eingelesen und gespeichert wird, dann kann man das kontrollieren. Das würde allerdings unter das Speichern von personenbezogenen Daten fallen und wir wären von der Bahn mehrfach angelogen worden seien.

Gruß

BSB

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

In der BC 100 ist noch so ein Chip drin, man kann die ja auch für Finkster benutzen.
Auf dem Magnetstreifen steht aber bestimmt auch drauf wie lange die Karte gültig ist.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Das wir die DB auch gerne wissen.

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Sorry, aber das ist dann das Problem das Personals, wenn es nicht genau auf die BC 100 schaut - dort steht eindeutig und klar sichtbar das Gültigkeitsdatum drauf. Auch wenn jetzt eingescannt wird, kann es bei Schludrigkeit des Personals Leute geben, die "einfach so" durchkommen.
Sinnvoller als dieser merkwürdige Scan am Tresen wäre, die Bahncards zu Zugangskarten zu machen, die zeitlich limitiert sind - d.h., die Loungetür öffnet sich nur, wenn die BC gültig ist. Das Personal müsste dann nur schauen, ob nicht mehr als zwei Personen dabei sind.

Ich wunder mich sowieso schon, dass die Bahn ihre teuersten Karten nicht im Zug scannt bzw einmal durch das Gerät zieht.... im VRR geschieht das mit jeden Ticket 1000/2000 etc... nur bei der 100er nicht.

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Da muss mir auch keiner mit Datenschutz kommen.... fragt sich immer wer hier geschützt werden soll..

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

Alles okay (bzw. besser: unschön). Aber: ich habe nur eine BC100 und die hat ein Ablaufdatum drauf. Ein Scannen scheint mir da nicht zwingend nötig, da die angesprochenen Missbrauchsprobleme ja durch doppelte/kopierte/vervielfältigte Tickets für eine konkrete Fahrt entstehen. Meine BC100 kann ich aber nicht "kopieren" und ob sie gültig ist, kann man durch das Foto und das Datum eigentlich gut erkennen. Die Notwendigkeit des Scans kann ich nicht erkennen (und einen Erklärung, was und wie die Daten beim Scan verarbeitet werden habe ich ja auch nicht erhalten)...

Es soll so gute Fälschungen geben, die man durch hinsehen nicht erkennen kann, aber die elektronischen Daten zu fälschen, ist dann schon viel schwerer.
Mir hat ein Zf von der DB Fv gesagt, das sie jemanden per Zufall, mit einer 2 Jahre abgelaufenen Bahncard 100 erwischt haben, wo das Datum um 2 Jahre erweitert wurde, und es nicht zu sehen war, nur durch das anfassen ist es aufgefallen.

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

Alles okay (bzw. besser: unschön). Aber: ich habe nur eine BC100 und die hat ein Ablaufdatum drauf. Ein Scannen scheint mir da nicht zwingend nötig, da die angesprochenen Missbrauchsprobleme ja durch doppelte/kopierte/vervielfältigte Tickets für eine konkrete Fahrt entstehen. Meine BC100 kann ich aber nicht "kopieren" und ob sie gültig ist, kann man durch das Foto und das Datum eigentlich gut erkennen. Die Notwendigkeit des Scans kann ich nicht erkennen (und einen Erklärung, was und wie die Daten beim Scan verarbeitet werden habe ich ja auch nicht erhalten)...

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Die Gültigkeit kann man doch auch durch angucken der BahnCard überprüfen, gestern hatte ich in Nürnberg erstmal versehentlich meine alte BC vorgezeigt, was auch sofort beanstandet wurde.

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

wie das funktioniert?
Der eine zeigte das ausgedruckte Ticket vor, der nächste zeigte dasselbe Ticket auf dem Handy vor..
Durch das einscannen von Tickets/Bahncard etc wird der Missbrauch zumindest erschwert.....

Dass man die Tickets einscannt finde ich ja auch sinnvoll, ich verstehe es halt nur nicht bei den BC`s.

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

wie das funktioniert?
Der eine zeigte das ausgedruckte Ticket vor, der nächste zeigte dasselbe Ticket auf dem Handy vor..
Durch das einscannen von Tickets/Bahncard etc wird der Missbrauch zumindest erschwert.....

Ich wunder mich sowieso schon, dass die Bahn ihre teuersten Karten nicht im Zug scannt bzw einmal durch das Gerät zieht.... im VRR geschieht das mit jeden Ticket 1000/2000 etc... nur bei der 100er nicht.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Da muss mir auch keiner mit Datenschutz kommen.... fragt sich immer wer hier geschützt werden soll..

hier erklärt sich die jetzige Vorgehensweise...

Klick

Wobei ich dadurch immer noch nicht verstehe warum man die BC auch einscannt.

Genau. Gerade bei Bahncard/Ticket-Kombinationen, die im Prinzip freien Ein- und Ausgang ermöglichen (was ich vom Ticket bisher auch dachte).

Man stelle sich vor, man geht sich noch mal kurz "draußen" ein Brötchen holen und dann kommt "sie sind bereits mit der Karte in der Lounge"?

Und wenn ich zwei Bahncards hab, heißt das jetzt, dass jede Bahncard als solche zugangsberechtigt ist? :-)
Fortführung: "Ich sehe gerade, ihre zweite Bahncard war heute noch nicht hier, die darf rein."

hier erklärt sich die jetzige Vorgehensweise...

Klick

Wobei ich dadurch immer noch nicht verstehe warum man die BC auch einscannt.

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