In Bezug auf die Reservierungsanzeige könnte ich mir vorstellen, dass diese - bei Reservierung der Plätze - dies auch so anzeigt und danach wieder auf Schwerbehindert zurück spring. Da hab ich allerdings nicht wirklich eine Ahnung, wie das genau abläuft.

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten:

- Die Anzeige zeigt eine Sonderreservierung (den ganzen Zuglauf)

- Die Anzeige zeigt eine Reservierung

Gut beobachten kann man das beim Kleinkindabteil - da sind nämlich bei vielen Reservierungen die Anzeigen kurz vorm Endbahnhof aus.

Die einzige Möglichkeit teilabschnitte zu erkennen bieten Listen oder Zettel

z.B.
Kleinkindabteil oder Begleiter Rollstuhl
Hamburg - Hannover Hbf
Frankfurt (M) - Mannheim Hbf

Grüße Andreas

auch wenn der beitrag schon ein paar Tage alt ist, gebich trotzdem mal meinen Senf dazu ab :)

Die Rolli-Sitzplätze sind nur aus baulichen Gründen im 401 in der ersten Klasse. Ich vermute mal, dass man einen Wagen ohne Abteile brauchte, damit der Gang breit genug für einen Rollstuhl war. Da war Wagen 9 dann wohl die einzige Möglichkeit. Beim Kleinkindabteil müsste man ja eigentlich flexiebel mit der Breite gewesen sein. Da sind doch glaube ich sowieso nicht 3+3 Sitze drin. Die sind doch irgendwie anders angeordnet?
In allen anderen ICE sind die Plätze nämlich in der 2. Klasse
Im 402 ist der Rolli-Platz in Wagen 24/34
Im 403/406 ist der Platz in Wagen 25/35
Im 407 sind die Plätze (2) ebenfalls in Wagen 25/35
Im 411/415 ist der Platz in Wagen 22/32
Ich hoffe ich habe jetzt nicht irgendwo Wagennummern und ICE-Baureihen durcheinander geworfen :)
Im 412 meine ich mitbekommen zu haben, dass es vier Rolli-Plätze geben soll. Auch dort alle in der 2. Klasse.

Nach den Informationen die ich haben (von der MSZ bekommen) ist es gar nicht möglich diese Plätze bei der DB online zu buchen. Das geht nur im Reisezentrum/Argentur oder bei der MSZ gegen vorlagen eines Schwerbehindertenausweises mit Merkzeichen "aG". Also auch bei komplett ausgebuchtem Zug sollten die Plätze nicht online ausgegeben werden.

In welche Klasse die Sitze jetzt eindeutig einzuodrnen sind, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich habe nur mal eine Diskussion zwischen einem Fahrgast und einem Zub mitbekommen, als man mich mal mangels Sitzplatzreservierung wegen Anschlussverlust dort hinplaziert hatte, der dem Fahrgast erklärt hat, dass diese Plätze nur von Schwerbehinderten mit 2.Klasse Fahrschein genutz werden dürften. Wenn sich ein "normaler" Fahrgast dort hinsetzen würde, müsste dieser einen 1.Klasse Fahrschein haben und halt den Platz räumen, wenn ein Rolli o.ä. mit (oder ohne) Begleitperson kommt.

Da irgendwo hier im Beitrag nach dem notwendigen Fahrschein der Begleitperson gefragt wurde: In der Regel ist gar keiner von Nöten, da Begleitperson.

Ich bin jetzt allerdings auch der Meinung, wenn die DB diesen Platz - warum auch immer - normal ausgegeben hat, dass dann der Zub - nach seinen Möglichkeiten - für den Fahrgast einen anderen Platz suchen sollte.
Ich kann mir aber auch nicht so ganz vorstellen, dass es im Simme der DB ist, dass diese Plätze bei anderen Bahnen einfach so (lediglich mit einem Hinweis) gebucht werden können. Man würde ja einem Rollstuhlfahrer (absichtlich oder unabsichtlich sei mal dahingestellt) seinen einzig möglichen Platz im Zug wegnehmen, obwohl man diesen ja eigentlich gar nicht braucht.

In Bezug auf die Reservierungsanzeige könnte ich mir vorstellen, dass diese - bei Reservierung der Plätze - dies auch so anzeigt und danach wieder auf Schwerbehindert zurück spring. Da hab ich allerdings nicht wirklich eine Ahnung, wie das genau abläuft.

Und woher hast du die Info das dies auch geschieht? Oder einfach nur mal so in den Raum gemeckert?

Im Rahmen dieses Beitragsbaums schreibt jemand, der sich gerne mal als Zugbegleiter ausgibt, wörtlich: "Von daher würde ich entscheiden dass der Fahrgast in die 2. Klasse muss oder den Klassenübergang zahlt."

Soviel zum Thema meckern. Das können andere viel besser als ich.

Gute Nacht

Wahnsinn, ein einziger schreibt dies hier und schon machen alle das.

Wer sagt denn, dass es alle machen? Das habe ich nicht behauptet; ich weiß nicht, wieviele Zugbegleiter so handeln - Du allerdings auch nicht! Wobei das auch gar nicht relevant ist, ich verweise auf die nächtliche Antwort vom Reservierungszettel, der es treffend beschreibt.

Melanie

Nein sitzt er eben nicht. Dieser Platz ist einem engen Personenkreis zugeordnet zu dem er eben nicht gehört. Aber pflichtet ihm nur bei. Später ist das Geschrei wieder groß.

Das gibt es im IC seit kurzem auch andersrum - wenn du also hier abkassierst, müsstest Du der Gerechtigkeit halber dort auszahlen, ich vermute jedoch mal das du dafür auch eine Ausrede findest.

Wenn ich eine solche Reservierung habe und Du sie nicht akzeptierst hast Du sogar drei Möglichkeiten:

- Den Fahrgast sitzen lassen

- Einen alternativen Platz zuweisen

- Das Entgelt vor Ort auszahlen und den Fahrgast sich selbst überlassen

Such Dir aus was am besten für beide Seiten ist.

Und woher hast du die Info das dies auch geschieht? Oder einfach nur mal so in den Raum gemeckert?

Im Rahmen dieses Beitragsbaums schreibt jemand, der sich gerne mal als Zugbegleiter ausgibt, wörtlich: "Von daher würde ich entscheiden dass der Fahrgast in die 2. Klasse muss oder den Klassenübergang zahlt."

Soviel zum Thema meckern. Das können andere viel besser als ich.

Gute Nacht

Wahnsinn, ein einziger schreibt dies hier und schon machen alle das.

...wenn es keiner schreiben und machen würde - das ein Fahrgast für Programmierfehler gerade stehen muss ist ganz schlecht. Hoffen wir mal das er, wenn im IC Wagen drin sind die als 1. Klasse laufen und mit 2. Klasse bezeichnet sind den Leuten vor Ort was auszahlt.

Und woher hast du die Info das dies auch geschieht? Oder einfach nur mal so in den Raum gemeckert?

Im Rahmen dieses Beitragsbaums schreibt jemand, der sich gerne mal als Zugbegleiter ausgibt, wörtlich: "Von daher würde ich entscheiden dass der Fahrgast in die 2. Klasse muss oder den Klassenübergang zahlt."

Soviel zum Thema meckern. Das können andere viel besser als ich.

Gute Nacht

Wahnsinn, ein einziger schreibt dies hier und schon machen alle das.

Und woher hast du die Info das dies auch geschieht? Oder einfach nur mal so in den Raum gemeckert?

Im Rahmen dieses Beitragsbaums schreibt jemand, der sich gerne mal als Zugbegleiter ausgibt, wörtlich: "Von daher würde ich entscheiden dass der Fahrgast in die 2. Klasse muss oder den Klassenübergang zahlt."

Soviel zum Thema meckern. Das können andere viel besser als ich.

Gute Nacht

So mein lieber ICE-Treff,

die Fahrt hat stattgefunden und sag kurz wie's ausging.
Nach dein teilweise angsteinflößenden Interpretationen hier habe ich schon Schuldgefühle geschoben - und daher gleich beim Einsteigen nachgefragt:
ZuBine war bestens informiert, kannte das Problem und erklärte, dass die Plätze 63, 65 und 67 in Wagen 9 zur zweiten Klasse gehören. Begleitet vom Hinweis, dass ich mich umsetzen müsste, wenn ein Rollifahrer mit Begleitung kommt, sie mir dann aber helfen würde, was zu finden.

Perfekt und richtig. Jetzt müssten möglichst nur noch diejenigen Zugbegleiter nachgeschult werden, die hier illegal einen Klassenübergang kassieren.

Melanie

Und woher hast du die Info das dies auch geschieht? Oder einfach nur mal so in den Raum gemeckert?

So mein lieber ICE-Treff,

die Fahrt hat stattgefunden und sag kurz wie's ausging.
Nach dein teilweise angsteinflößenden Interpretationen hier habe ich schon Schuldgefühle geschoben - und daher gleich beim Einsteigen nachgefragt:
ZuBine war bestens informiert, kannte das Problem und erklärte, dass die Plätze 63, 65 und 67 in Wagen 9 zur zweiten Klasse gehören. Begleitet vom Hinweis, dass ich mich umsetzen müsste, wenn ein Rollifahrer mit Begleitung kommt, sie mir dann aber helfen würde, was zu finden.

Perfekt und richtig. Jetzt müssten möglichst nur noch diejenigen Zugbegleiter nachgeschult werden, die hier illegal einen Klassenübergang kassieren.

Melanie

MFG
IC Königssee

2) Die DB verkauft eine Sitzplatzreservierung für einen Sitz, der so gar nicht reserviert werden kann und das Papier auf dem sie gedruckt ist nicht wert ist - geschweige denn 4,50 Euro.

Wurde die Reservierung denn von der DB verkauft?

Wenn die DB dafür Geld gesehen hat, dann ja?

Wenn die Reservierung von einer Bahn, die nicht DB heißt, verkauft wurde, so hat die DB dafür auch kein Geld gesehen.

Im DB-Eigenen Vertrieb ist es auch nicht möglich, ohne die explizite Auswahl "Begleiter Rollstuhl" diese Plätze zu buchen.

Dann kann der OP ja mal aufklären, ob er bei der CD gebucht hat.
Das hieße aber immer noch, dass die DB es zulässt, dass "Ausländer" auf Sitze gebucht werden, die so gar nicht reserviert werden können?

2) Die DB verkauft eine Sitzplatzreservierung für einen Sitz, der so gar nicht reserviert werden kann und das Papier auf dem sie gedruckt ist nicht wert ist - geschweige denn 4,50 Euro.

Wurde die Reservierung denn von der DB verkauft?

Wenn die DB dafür Geld gesehen hat, dann ja?

Wenn die Reservierung von einer Bahn, die nicht DB heißt, verkauft wurde, so hat die DB dafür auch kein Geld gesehen.

Im DB-Eigenen Vertrieb ist es auch nicht möglich, ohne die explizite Auswahl "Begleiter Rollstuhl" diese Plätze zu buchen.

Ich hab genau nachgesehen - es gibt wirklich keinerlei Hinweise auf die Zweitklassigkeit der Plätze.

Sind die Sitze denn auch in Leder, oder in 2. Klasse Stoff? Da ich in Wagen 9 ehr selten anzutreffen bin, würde mich dies doch sehr interessieren.

2) Die DB verkauft eine Sitzplatzreservierung für einen Sitz, der so gar nicht reserviert werden kann und das Papier auf dem sie gedruckt ist nicht wert ist - geschweige denn 4,50 Euro.

Wurde die Reservierung denn von der DB verkauft?

Wenn die DB dafür Geld gesehen hat, dann ja?

Moin,

ich hatte zwar mangels Kenntnis nichts geschrieben, mir aber eine Auflösung erhofft. Da scheint es öfters Probleme zu geben. Wenn ich mich richtig erinnere, ist diser Bereich der 2. Klasse durch nichts abgetrennt. Macht die Sache nicht einfacher. Nicht jeder fährt vorsätzlich oder fahrlässig "schwarz", von Ausnahmen abgesehen.

Die ZuBine sagte sogar, dass Rollstuhlfahrer, die dort platziert wurden, schon in Angst ausbrachen, Schwarzfahrer zu sein.

Die jetzige Regelung ist Mist. Ein einziger Aufkleber würde das Problem lösen.
Ich hab genau nachgesehen - es gibt wirklich keinerlei Hinweise auf die Zweitklassigkeit der Plätze.

Ich sehe das so: Diese Plätze in der 1.Klasse unterzubringen ist eigentlich pfiffig. Platz ist da und durch die Bestuhlung verliert man noch weniger als in der 1.Klasse.
Man möchte aber nicht, dass diese Plätze zum Geheimtipp werden, wenn diese als 2.Klasse ausgeschildert werden. Man sieht schon einen Junggesellenabschied dort feiern. Stehen darf man ja auch, wenn's 2.Klasse ist. :-)

Daher würde ich eigentlich nichts ändern.

2) Die DB verkauft eine Sitzplatzreservierung für einen Sitz, der so gar nicht reserviert werden kann und das Papier auf dem sie gedruckt ist nicht wert ist - geschweige denn 4,50 Euro.

Wurde die Reservierung denn von der DB verkauft?

Moin,

ich hatte zwar mangels Kenntnis nichts geschrieben, mir aber eine Auflösung erhofft. Da scheint es öfters Probleme zu geben. Wenn ich mich richtig erinnere, ist diser Bereich der 2. Klasse durch nichts abgetrennt. Macht die Sache nicht einfacher. Nicht jeder fährt vorsätzlich oder fahrlässig "schwarz", von Ausnahmen abgesehen.

Die ZuBine sagte sogar, dass Rollstuhlfahrer, die dort platziert wurden, schon in Angst ausbrachen, Schwarzfahrer zu sein.

Die jetzige Regelung ist Mist. Ein einziger Aufkleber würde das Problem lösen.
Ich hab genau nachgesehen - es gibt wirklich keinerlei Hinweise auf die Zweitklassigkeit der Plätze.

ZuBine war bestens informiert, kannte das Problem und erklärte, dass die Plätze 63, 65 und 67 in Wagen 9 zur zweiten Klasse gehören. Begleitet vom Hinweis, dass ich mich umsetzen müsste, wenn ein Rollifahrer mit Begleitung kommt, sie mir dann aber helfen würde, was zu finden.

Wie freundlich.

Ende vom Lied: Alles ok, keine Probleme, Plätze 63 bis 67 mit Fahrschein zweiter Klasse nutzbar (ob auch ohne Reservierung für Nichtbehinderte hab ich dann nicht mehr thematisiert).

Das wäre aber mal interessant. Gäbe ja zwei Möglichkeiten:
1) In dem Moment, in dem für den Platz eine normale Reservierung verkauft wird, erlischt die Funktion des Schwerbehindertenplatzes.
2) Die DB verkauft eine Sitzplatzreservierung für einen Sitz, der so gar nicht reserviert werden kann und das Papier auf dem sie gedruckt ist nicht wert ist - geschweige denn 4,50 Euro.

In der Reservierungsanzeige stand nix von Begleiter etc., sondern mein Ein- und Ausstiegsbahnhof

Das lässt ja darauf schließen, dass es sich zu dieser Zeit nicht mehr um einen Platz für schwerbehinderte gehandelt hat?

ich hatte zwar mangels Kenntnis nichts geschrieben, mir aber eine Auflösung erhofft. Da scheint es öfters Probleme zu geben. Wenn ich mich richtig erinnere, ist diser Bereich der 2. Klasse durch nichts abgetrennt. Macht die Sache nicht einfacher. Nicht jeder fährt vorsätzlich oder fahrlässig "schwarz", von Ausnahmen abgesehen.

Grüße,

Dirk

die Fahrt hat stattgefunden und sag kurz wie's ausging.
Nach dein teilweise angsteinflößenden Interpretationen hier habe ich schon Schuldgefühle geschoben - und daher gleich beim Einsteigen nachgefragt:
ZuBine war bestens informiert, kannte das Problem und erklärte, dass die Plätze 63, 65 und 67 in Wagen 9 zur zweiten Klasse gehören. Begleitet vom Hinweis, dass ich mich umsetzen müsste, wenn ein Rollifahrer mit Begleitung kommt, sie mir dann aber helfen würde, was zu finden.
Dann schob sie noch den Kommentar hinterher, dass sie auch nicht wüsste, "wer von denen da oben die glorreiche Idee hatte, die Behindertenplätze in die 1. Klasse zu legen"
Ende vom Lied: Alles ok, keine Probleme, Plätze 63 bis 67 mit Fahrschein zweiter Klasse nutzbar (ob auch ohne Reservierung für Nichtbehinderte hab ich dann nicht mehr thematisiert).
In der Reservierungsanzeige stand nix von Begleiter etc., sondern mein Ein- und Ausstiegsbahnhof