So ein ICE 1 hat 12 Wagen. Auf Ulm-Bludenz würden viele Wagen leer rumkutschieren.
Dann lieber ICE-T Dotra mit Zugtrennung in Stuttgart: 1 Zugteil TÜ, 1 Zugteil UL-FN-LI-Bregenz (1x weiter nach Innsbruck).

Die Bahnsteige in Ravensburg und Meckenbeuren sind gerade lang genug für 8 Wägen. Wobei ich daran zweifle, ob in Mecka ein ICE halten sollte.
Dann wie Du schon sagst, lieber ein ICE T.

Oder das ganze mit IC250 (lies: "die neuen IC-Triebwagen").

...stimmt! Die hab' ich ganz vergessen! Die hätten gute Chancen!

Ich glaube, Du meinst "Züge nur im Wochenende". "Saisonal" ist z.B. nur in Sommer oder Winter (und dann wohl auch nur an bestimmten Tagen).

Ich bin da pessimistisch. Ich halte "saisonal" für wahrscheinlicher als "am WE".

Daher ist ein "Winter-ICE International" Amsterdam/Brüssel - Köln - (nonstop) - München - 1 Zugteil Kufstein-Wörgl-Jenbach-Innsbruck-Ötztal-Imst-Landeck-St. Anton-Bludenz, 1 Zugteil Salzburg-Bischofshofen-St. Johann-Schwarzach/St. Veit-Bad Hofgastein-Badgastein-Mallnitz-Villach auch eher unwahrscheinlich, obwohl m.M.n. Potential dafür bestehen würde (zudem fehlt dem ICE 3M die AT-Zulassung).

Ja, leider!

m b g,
Anoj

Hallo!

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Ich sehe für die Züge nach Tübingen viel weniger Potential als für Züge nach Ulm, Ravensburg, Friedrichshafen, Lindau, Bregenz und Bludenz. Ich würde mir einen 2 h-Takt Bludenz - Berlin/Hamburg mit ICE 1 wünschen, aber das wird nie kommen.

So ein ICE 1 hat 12 Wagen. Auf Ulm-Bludenz würden viele Wagen leer rumkutschieren.
Dann lieber ICE-T Dotra mit Zugtrennung in Stuttgart: 1 Zugteil TÜ, 1 Zugteil UL-FN-LI-Bregenz (1x weiter nach Innsbruck).
Oder das ganze mit IC250 (lies: "die neuen IC-Triebwagen").

Einen 2-h-ICE-Takt von Ulm nach Lindau halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich. Ich denke, es wird folgende saisonale Züge geben (ähnlich wie nach GAP):
- ICE 3-Zugpaar Lindau- KRM - Düsseldorf - Dortmund
- ICE 1-Zugpaar Lindau - Hamburg
- ICE-T-Zugpaar (Bludenz -) Lindau - München - NIM - Berlin (von/nach Bludenz nur im Winter)

Ich glaube, Du meinst "Züge nur im Wochenende". "Saisonal" ist z.B. nur in Sommer oder Winter (und dann wohl auch nur an bestimmten Tagen).

Wäre in Deutschland ein lückenloses HGV-Netz verfügbar, dann könnte man Deinen ICE 3 Zugpaar auch z.B. nur Samstag im Winter folgendermaßen fahren lassen: DO-K als normaler ICE, K-UL nonstop (2:30), ab UL als normaler ICE via Arlberg nach Innsbruck.
Es verkehrt ja auch ein Winter-Thalys ab Amsterdam nach Bourg St. Maurice. Zwischen Amsterdam und Brüssel als "normaler Zug", Brüssel-Chambéry nonstop, ab dort als normaler Zug weiter (zwischen Moutiers und Aime wird nicht schneller als 40-50 km/h gefahren). Reisezeit AMS-BSM etwa 8 Stunden.

Aber Lokalbehörden in F, MA und S werden sehr wohl dafür sorgen, dass es in Deutschland niemals eine ununterbrochene SFS K-UL gibt = Mainport, Mannheim und Stuttgart sind Pflichthalte.
Daher ist ein "Winter-ICE International" Amsterdam/Brüssel - Köln - (nonstop) - München - 1 Zugteil Kufstein-Wörgl-Jenbach-Innsbruck-Ötztal-Imst-Landeck-St. Anton-Bludenz, 1 Zugteil Salzburg-Bischofshofen-St. Johann-Schwarzach/St. Veit-Bad Hofgastein-Badgastein-Mallnitz-Villach auch eher unwahrscheinlich, obwohl m.M.n. Potential dafür bestehen würde (zudem fehlt dem ICE 3M die AT-Zulassung).

gruß,

Oscar (NL).

Hallo!

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Was?!
Ich finde die BR 611 um Potenzen (lerne grade für Mathe-Schularbeit ;-) ) besser als die BR 612!

Du bist doch schon in einem fortgeschrittenen Schulalter, lernt man da noch Potenzen?! *fg* ;)

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Ich sehe für die Züge nach Tübingen viel weniger Potential als für Züge nach Ulm, Ravensburg, Friedrichshafen, Lindau, Bregenz und Bludenz. Ich würde mir einen 2 h-Takt Bludenz - Berlin/Hamburg mit ICE 1 wünschen, aber das wird nie kommen. Einen 2-h-ICE-Takt von Ulm nach Lindau halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich. Ich denke, es wird folgende saisonale Züge geben (ähnlich wie nach GAP):
- ICE 3-Zugpaar Lindau- KRM - Düsseldorf - Dortmund
- ICE 1-Zugpaar Lindau - Hamburg
- ICE-T-Zugpaar (Bludenz -) Lindau - München - NIM - Berlin (von/nach Bludenz nur im Winter)

m b g,
Anoj

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Jetzt echt?

Wirklich nicht. Ich wohne 150 km vom nächsten Diesel-Neigetriebwagen-Einsatzort entfernt ;) und ich sehe die zu selten, um direkte Vergleiche anstellen zu können.
Habe mich aber gerade in Wikipedia aufs Gröbste informiert...

Achtung, jetzt wirds subjektiv:

Meine vorletzte Fahrt in einem solchen Fahrzeug (vor 2-3 Jahren) führte mich von Metzingen nach Stuttgart, spätabends. Ich habe mich auf einen wunderschönen, ruhigen Doppelstockzug gefreut - was mir vorgesetzt wurde war so ein lärmender Wackelzug (wohl 611). Fand ich alles andere als Spassig! ==> 611 = schlechter Zug

Meine letzte Fahrt führte mich vor einem Jahr von Olsberg nach Hagen (also 612). Zuvor sass ich (auf der Fahrt Hagen-Winterberg) eineinhalb Stunden eingequetscht in einem LINT (BR 648), der Sitzabstand ist so eng, dass meine Beine am Vordersitz anstiessen. Horror bei einer so langen Fahrt! Da war die Rückfahrt im 612 wie im Paradies! Beinfreiheit wie in der ersten Klasse..... ==> 612 = toller Zug

Dennoch ist mein persönliches Fazit: Für mich ist das eine Wahl wie zwischen Pest und Cholera; wenn es irgendwie geht vermeide ich die Fahrt in einem Diesel-NT! Ich sitze lieber in einem nicht lärmenden und nicht vibrierenden Zug; lieber lasse ich die Landschaft längere Zeit, dafür aber ruhig an mir vorüber gleiten. Aber der Zeitgewinn hat sich ja jetzt ohnehin erübrigt :D

Ansonsten hilft nur noch Geografie: in Württemberg, Hohenzollern, Oberschwaben und ein Ticken Südbaden ist 611 "das" (Neige-)Fahrzeug, alles andere 612.

Danke - das kann man sich gut merken :))

Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da?

Keine Ahnung - daher von mir als Frage formuliert ;)

Doch, hat er ;)

Es gab mal eine Zeit da fuhr gar kein Dieselfahrzeug in den Stuttgarter Hbf (Rangierfahrzeuge ausgenommen): Nachdem die Strecke nach Aalen als letzte von Stuttgart abgehende Verbindung elektrifiziert war. Von IRE hat man damals noch nicht einmal geträumt, und Dieselloks hat man auch nicht mit (damals noch langen) IC-Zügen über die Geislinger Steige geschickt :)

Ich glaube, mit dem Wechseln von E- auf Diesel-Traktion bereits in Stgt statt Ulm wollte man sich eine Leerfahrt der 101 einsparen. Und da das eh ein Urlauberzug und sich die Fahrzeit nach Oberstdorf nicht verlängert, ist das im Endeffekt "g'hupft wie g'schprunge".

Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Jetzt echt?
Auf DS-O würde man dir antworten, dass mit toller Innenausstattung, Fahrkomfort auf IR-Niveau, gelungene Optik du dich in einem 611er oder soagr in einem 610er befunden hättest - als, zumindest bei letzterem, noch "gute, deutsche Wertarbeit" und ähnliches Geblubber im Eisenbahnfahrzeugbau stattfand, wurde er doch noch unter der Bundesbahn eingeführt. War es laut, unbequem, flutlichtartig beleuchtet oder einfach nur zu neu, dann bist du 612 gefahren, der wurde ja unter der Bahn-AG-Ägide in betrieb genommen. :-)))

Von außen ist es doch kein Problem. 1. Beispiel; 2. Beispiel.

Eher fließende Formen also, während beim 611er das Außendesign noch stark an den 628er angelehnt ist und dem entsprechend die "Ecken-und-Kanten"-Formen der 80er und beginnenden 90er aufweist. Nicht umsonst wird der Vorgänger 610 auch als "628 GTI" bezeichnet :)
Beispiel 3; Beispiel 4

Ansonsten hilft nur noch Geografie: in Württemberg, Hohenzollern, Oberschwaben und ein Ticken Südbaden ist 611 "das" (Neige-)Fahrzeug, alles andere 612.

@ Anoj
Ich finde, solche "Ich-finde-diese-Bauriehe-besser"-Diskussionen bergen unheimlich viel Konfliktpotential (DS-O lässt grüßen), mal ganz abgesehen davon, dass, wie ich ich auch finde, der Erkenntnisgewinn gen Null tendiert. Und außerdem hat das überhaupt nichts mehr mit dem "Ursprungs"-Thema "Elektrifizierung der Südbahn" zu tun, selbst was ich geschrieben habe, steht ja damit nur noch indirekt damit in Zusammenhang.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Was?!
Ich finde die BR 611 um Potenzen (lerne grade für Mathe-Schularbeit ;-) ) besser als die BR 612!
Welche BR findet ihr besser?

m b g,
Anoj

Hast Du nicht den IRE Stuttgart - Tübingen - ... vergessen? (2/3 x 611 oder 612)

Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da?

Keine Ahnung - daher von mir als Frage formuliert ;)

Es gab mal eine Zeit da fuhr gar kein Dieselfahrzeug in den Stuttgarter Hbf (Rangierfahrzeuge ausgenommen): Nachdem die Strecke nach Aalen als letzte von Stuttgart abgehende Verbindung elektrifiziert war. Von IRE hat man damals noch nicht einmal geträumt, und Dieselloks hat man auch nicht mit (damals noch langen) IC-Zügen über die Geislinger Steige geschickt :)

Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Hast Du nicht den IRE Stuttgart - Tübingen - ... vergessen? (2/3 x 611 oder 612)

Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da? Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Die IRE - Sprinter aus Friedrichshafen erreichen Stuttgart ebenfalls mit zwei Dieselloks.

es gibt nur einen "Sprinter" der Südbahn, der morgens bis Stuttgart fährt, allerdings braucht er zwischen Ulm und Stuttgart genau so lange wie dir normalen IRE, obwohl er nonstop Göppingen-Stuttgart fährt. Der zweite IRE mit 218er-Sandwich ist ebenfalls nur an Werktagen außer Sa der IRE-Umlauf um 17.02 Uhr ab Stuttgart. Bei allen anderen Südbahn-IRE wird planmäßig in Ulm die Lok gewechselt.

Außerdem behält der IC nach Bregenz - Innsbruck seinen Dieselvorspann (zumindest häufig) bis und ab Stuttgart.

Nicht der IC 118/9, sondern der IC "Allgäu" von/nach Oberstdorf fährt auf dem südlichen Abschnitt mit einer Dotra 218. Ein Umspannen des Innsbruck-ICs in Stuttgart ist mir nicht bekannt - was es aber natürlich nicht auschließen soll :)

Um mal die Liste der Dieselfahrzeuge in Stuttgart zu vervollständigen, müssen noch der letzte Zug bzw. die letzten Züge von/nach Aalen bzw. Tübingen genannt werden, der mit einem 650er-Doppel bzw. die mit einem 611er gefahren werden.

Und dann schaut natürlich noch ab und an mal die 365 aus Rosenstein im Hbf vorbei mit Bereit- oder Abstellungen. Dafür wird auch manchmal eine 218 benutzt.

Schönen Sonntag, Jogi

Die IRE - Sprinter aus Friedrichshafen erreichen Stuttgart ebenfalls mit zwei Dieselloks. Außerdem behält der IC nach Bregenz - Innsbruck seinen Dieselvorspann (zumindest häufig) bis und ab Stuttgart.

Holger

Derzeit gibt es auch Durchbindungen Lindau - Stuttgart und diese erreichen Stuttgart mit einer E-Lok (146), das Zauberwort heißt Lokwechsel in Ulm Hbf.

Die einzigen Dieselfahrzeuge kommen aus Aulendorf-Sigmaringen-Tübingen nach Stuttgart.

Rechtfertig das Passagieraufkommen von Friedrichshafen wirklich ein 2h-Takt des Fernverkehrs?
Eher sehe ich saisonalen Verkehr hier abgebracht.

Bis 2001 hatten wir einen 2h-Takt mit InterRegio.

Erfurt-Weimar wird von konventionellen Zügen mit 120 km/h gefahren, dort braucht man GNT.

Leipzig-Weimar ist nicht durchgehend mit GNT ausgestattet, aber es gibt lange Abschnitte.

Besonders merken tut man es eigentlich zwischen Weimar und Saaleck.

Hoffentlich kommt die gute alte Fahrzeit Eisenach-Erfurt in 27-28 Minuten wieder.
Ist ja immerhin der einzige fast GNT-freie Abschnitt zwischen Fulda und Leipzig.

Nicht nur, oder irre ich mich da? Zwischen Erfurt und Leipzig ist mir GNT nie aufgefallen, und über den Abschnitt Weimar-Leipzig kann man eh nur den Mantel des Schweigens hüllen...

heinz

Aktuelle soll der RE Erfurt-Würzburg 2:51 h brauchen, ab dem neuen Fahrplan 2:43 h ??

Kann es sein, dass im Online-Hafas da noch nicht alles wirklich aktuell ist oder ist man neuerdings ohne GNT schneller? *g*