Welche denn? Ich kenne da nur den Talgo, aber der wird ja eher als Fernzug eingesetzt.

Stadler FLIRT, siehe Rampe hier am linken Bildrand. Damit kommt ein Rollstuhl gut zurecht.

Da sieht man aber auch klar auf Podesten (=mit Stufe!) angeordnete Sitzplätze.

Stadler FLIRT, siehe Rampe hier am linken Bildrand. Damit kommt ein Rollstuhl gut zurecht.

Nein, kommt er nicht. Die sind zu schmal. Es gibt da klare TSI-Normen bezüglich Gangbreite zur Rollstuhltauglichkeit. Wie das dann aussieht, wenn man das wagenübergreifend umsetzt, sieht man im Giruno, wo der Dreiwagenverband in Zugsmitte mit den beiden PRM-Wagen und dem Speisewagen dazwischen durchgehend rollstuhlgängig ist. Dann hat die zweite Klasse statt 2+2-Bestuhlung nur noch eine 2+1-Bestuhlung und die erste Klasse gar nur 1+1-Bestuhlung.

Das kostet immens Sitzplätze und wird daher auch nicht gemacht, wenn nicht zwingend gefordert. Und zwingend gefordert ist das im Regionalverkehr nie. Deswegen ist das aus PRM-Sicht letztlich völlig egal, ob da Stufen oder Rampen drin sind. Stadler verbaut ja abgesehen vom Flirt bei einigen Fahrzeugen selbst auch nur Stufen statt Rampen. Ist letztlich auch eine Frage des Preises. Gegen Aufpreis bekommt man auch den Talent 3 mit Rampen.

Im Fernverkehr ist das was anderes, da muss jeweils auch der Speisewagen noch erreicht werden können. Wenn PRM-Bereich und Restaurant aber im selben Wagen Platz finden, so entfällt die Wagenwechselmöglichkeit für Rollstühle auch hier. Der Giruno fällt ja nur deshalb so grosszügig aus, weil man nicht wieder (unnötig) vor Gericht landen wollte. Im Twindexx gibts ja mit zwei separaten PRM-Bereichen in der IC-Version (im Unterdeck des Speisewagens im Speisewagendesign und im Unterdeck des benachbarten Zweitklasswagens im normalen Zweitklassdesign) nun auch deutlich mehr für die Rollstuhlfahrer als gemäss abschliessendem Bundesgerichtsurteil nötig gewesen wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Kein riesiger Makel, aber andere Hersteller bauen seit mehr als einem Jahrzehnt stufenfreie Triebzüge mit 60 cm Bodenhöhe.

Welche denn? Ich kenne da nur den Talgo, aber der wird ja eher als Fernzug eingesetzt.

Stadler FLIRT, siehe Rampe hier am linken Bildrand. Damit kommt ein Rollstuhl gut zurecht.

Die Stufen könnten ein ziemliches Problem werden, wenn einer der Wagen mit nur einer Tür pro Seite eine Türstörung hat... insbesondere wenn das Behindertenklo in einem dieser Wagen ist.

Auch vom Fahrgastfluss her stören sie.

Finde ich nicht soo schlimm, wenige Reisende wechseln den Wagen. Da sind stufenfreie Einstiege schon wesentlich wichtiger, die sind vorhanden. Aber für einen 200 kg schweren E-Rollstuhl ist es ein ziemliches Problem, wenn nach dem Einsteigen die einzige Tür kaputtgeht. Und ich habe die Befürchtung, dass gerade der Wagen mit dem platzraubenden Behindertenklo nur eine Tür pro Seite hat.

Und wackeln tat bei mir nie was.

Dann hat sich wohl nie jemand am Sitzhaltegriff festgehalten, während du saßt. Die Konstruktion ist schon ziemlich windig.

Und eng ist's durch die Packungsdichte und nicht etwa durch die Form beim Borcad-Modell

Die Gestaltung des Sitzes macht dabei sehr viel aus. Der Borcad Genio begünstigt das durch sein ziemlich ausladendes Gestell, welches dann aber seitlich eingezogen ist, damit man seine Knie überhaupt irgendwie unterbringt. Mit einem Match hätte man das Problem weniger, mit dem umkonstruierten Match 2 sogar deutlich weniger.

Zum Vergleich: Der Cityjet hat 5 cm mehr Sitzabstand (800 mm) als die in Deutschland ach so verschrienen Fugger-440 und Mittelrhein-460. Trotzdem bekomme ich im Cityjet meine Beine gar nicht unter (Geht nur im Vierer), in den in Deutschland verschrienen Fahrzeugen ists zwar Knapp, aber noch ein knapper cm Luft zum Vordersitz.

Also es ist schon Match, aber mit der Kopfstütze vom Comfortline... und dessen Verstellbarkeit eben auch.

Es gibt auch verstellbare Match, z.B. im ODEG-Kiss.

Aber ich denke, dass es an Komfort nicht mangeln sollte.

Was ist an den Sitzen im Desiro ML (4744) nicht vernünftig? Ich empfinde sie als sehr bequem.

Unbequem (sehr seltsam ausgeformt), sehr wackelig (saßt du da mal, wenn sich jemand an deinem Sitz festgehalten hat?), und sehr eng (durch die seltsame Form).

Ich glaube das ist Geschmackssache. Ich zum Beispiel fand den sehr bequem und eben ganz gut ausgeformt. Und wackeln tat bei mir nie was. Und eng ist's durch die Packungsdichte und nicht etwa durch die Form beim Borcad-Modell> > Die des neuen Talent 3 sehen mir arg nach einer etwas aufgemotzten Variante des Match-Modells aus. Was soll daran vernünftig sein

Kiel Match sind - wenn man nicht die billigst-Version „Stoffbezogenes Brett“ hat - sehr vernünftig. Angenehm ausgeformt, nicht zu hart oder weich gepolstert und sehr Platzsparend (was sich bei gleichem Sitzteiler auf die Beinfreiheit auswirkt.

Für mich sieht's ja nach dem Comfortline-Sitz von Kiel aus

Was ist an den Sitzen im Desiro ML (4744) nicht vernünftig? Ich empfinde sie als sehr bequem.

Unbequem (sehr seltsam ausgeformt), sehr wackelig (saßt du da mal, wenn sich jemand an deinem Sitz festgehalten hat?), und sehr eng (durch die seltsame Form).

Die des neuen Talent 3 sehen mir arg nach einer etwas aufgemotzten Variante des Match-Modells aus. Was soll daran vernünftig sein

Kiel Match sind - wenn man nicht die billigst-Version „Stoffbezogenes Brett“ hat - sehr vernünftig. Angenehm ausgeformt, nicht zu hart oder weich gepolstert und sehr Platzsparend (was sich bei gleichem Sitzteiler auf die Beinfreiheit auswirkt.

Kein riesiger Makel, aber andere Hersteller bauen seit mehr als einem Jahrzehnt stufenfreie Triebzüge mit 60 cm Bodenhöhe.

Welche denn? Ich kenne da nur den Talgo, aber der wird ja eher als Fernzug eingesetzt.

Die Stufen könnten ein ziemliches Problem werden, wenn einer der Wagen mit nur einer Tür pro Seite eine Türstörung hat... insbesondere wenn das Behindertenklo in einem dieser Wagen ist.

Auch vom Fahrgastfluss her stören sie.

Gruß

Was mir auffällt, dass die Sitze offenbar 2 Hebel haben. Also wohl einen, um die Rückenfläche zu neigen und einen, um die Sitzfläche zu verstellen.

Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.

Und dann soll das Ding 200 km/h fahren? Wahrscheinlich ist das Fahrgefühl dann genauso gut wie im K5000 (Hochflurstadtbahn von Bombadier) bei über 60 km/h.

Da schlingert der K5000 dann bei ohrenbetäubenden Fahrgeräusch schön hin und her und fährt man über ein Bahnübergang wippt das Teil hoch und runter als wenn es jeden Moment auseinander fallen würde.

...oder wie beim NINA oder Lötschberger der BLS. Bis jetzt hat Bombardier im Triebwagenbau noch nicht überzeugt.
Gruss Guru

. Wär spannend, wenn die Talent 3 bis St. Gallen vordringen würden. Neben thurbo-GTW und SOB-Flirt ein weiteres Fahrzeug im Ostschweizer S-Bahnverkehr, bringt etwas Abwechslung.

Wenn der Führerstand so gut abgedichtet ist wie beim Talent2, können dann die SBB für ihre Lokführer lange Unterhosen beschaffen.

Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.

Die Antwort steht direkt auf Folie 1:
"Optimisation of Material costs"
Das sagt schon ne Menge aus ;-)

Und dann soll das Ding 200 km/h fahren? Wahrscheinlich ist das Fahrgefühl dann genauso gut wie im K5000 (Hochflurstadtbahn von Bombadier) bei über 60 km/h.

Da schlingert der K5000 dann bei ohrenbetäubenden Fahrgeräusch schön hin und her und fährt man über ein Bahnübergang wippt das Teil hoch und runter als wenn es jeden Moment auseinander fallen würde.

Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.

Die Antwort steht direkt auf Folie 1:
"Optimisation of Material costs"
Das sagt schon ne Menge aus ;-)

)

Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.

Railcolornews schreibt, dass Abellio den Talent 3 bekommt:

"Another customer that will receive the Talent3 is Abellio from the Netherlands. Until 2020 Bombardier will deliver 43 trains to be operated in and around Stuttgart (‘Regionalnetz Neckartal’)."

Am meisten Sinn macht das was Du geschrieben hast. Eine Variante des Zuges die noch mehr oder weniger aus einer Mischung beider Plattformen besteht.