Aber der ICE 3M wird vor allem auf der Rennbahn K-F benötigt. Dort kann er zudem seine vmax voll ausfahren.

Diese Route eignet sich doch ausgezeichnet,

Die Route wäre für die ICE3 totaler Quatsch!

Immerhin ist der ICE 3M das einzige NL-fähige Fahrzeug für Tempo 250, das die Bahn hat... (OK, bin mir nicht sicher, ob DB einige Thalys-Garnituren hat).
Aber der ICE 3M wird vor allem auf der Rennbahn K-F benötigt. Dort kann er zudem seine vmax voll ausfahren.
Auch muss Tempo 250 nicht unbedingt sein. Mit 200 erreicht man auch schon einiges.

Andererseits kann man wohl bezweifeln, dass man bei einem Bedarf von mindestens sieben Umläufen genügend 406 entbehren kann, selbst wenn die 407 den Frankreichverkehr übernehmen.

Mal sehen. Laut Wiki und Wiki soll BR 407 auch die Belgienverkehre übernehmen.
Also verbleiben nur die ICE International NL-DE.

* etwa 2h-Takt Amsterdam-Frankfurt v.v. -> 5 Einheiten
* 1x Amsterdam-Basel v.v. in Dotra -> 2 Einheiten

Wenn man 9 Einheiten übrig hat, kann man locker Berlin-Amsterdam in 2h-Takt fahren.
Aber: ist es nicht interessanter, einige ICE Amsterdam-Frankfurt über Frankfurt hinaus nach München zu verlängern? 1x via Nürnberg, 1x via Stuttgart?
Als es diese Verlängerung gab, waren die Züge sehr gut ausgelastet. Der Zug war auch interessant, weil in Würzburg und Nürnberg (Umstieg nach Wien!) gehalten wurde. Aschaffenburg war auch Halt, Ingolstadt glaube ich nicht.

Mal abgesehen davon würde ich empfehlen, einmal die Streckenführung zu betrachten: der Zug fährt hinter Bad Bentheim über Hengelo, Deventer, Apeldoorn, Amersfoort und Hilversum nach Amsterdam. Würde er die Hanzelijn nutzen (was er während Bauarbeiten auch tut, würde sich die Reisezeit wohl ein wenig verlängern, man könnte zwar die relativ großen Städte Almere, Zwolle und Lelystad an der Linie hinzu gewinnen, andererseits allerdings Apeldoorn, Amersfoort und Hilversum verlieren.

Amersfoort beinhaltet auch Utrecht, Leiden, Den Haag, Rotterdam. Gut, die drei sind ab Amsterdam auch in 30-45 Minuten und in 15-Minutentakt zu erreichen, aber die Fahrt mit Umstieg in Amersfoort und ggf. Utrecht durfte schneller sein (Rotterdam bin ich mir wegen IC Direkt nicht sicher).

Mal ein kleiner Praxistest zum Fahrplan: um .42 in Deventer ankommend könnte er in der Zeitlage des IC um .47 nach Zwolle fahren, neben den Halten in Olst und Wijhe würdest du dann um .11 in Zwolle ankommen und könntest dort die Zeitlage des IC um .15 übernehmen um dann über Lelystad, Almere, Duivendrecht und Amsterdam Zuid wieder nach Schiphol zu kommen. Ankunft dort ist .26. Die Fahrzeit betrüge also zwischen Deventer und Schiphol 2 Stunden und 9 Minuten, anstatt heute 1 Stunde 12.

Ich finde 1:21 für Deventer-Schiphol. Sowohl direkt als mit bahnsteiggleichem Umstieg in Amersfoort.

Also nach Zwolle ist man schneller mit einem Umstieg in Almelo auf die RB. Es wäre eine Idee, die Strecke Wierden-Almelo doppelspurig auszubauen. Dies würde auch "IC"-Züge ermöglichen.
Fakt ist aber, dass Almelo-Zwolle kein Bestandteil einer Hauptmagistrale ist, also durften "IC"-Züge ziemlich utopisch sein. Aus ähnlichem Grund verkehrt der "IC" Utrecht-Leiden zwischen Woerden-Leiden als RB; die Hauptmagistrale ist ja Utrecht-Gouda-Den Haag/Rotterdam.

Selbst wenn man außer Takt fahren würde müsste man sich also zwischen den zahlreichen Zügen durchschummeln, ich bezweifle dass es das wert wäre, die Reisezeit ließe sich dadurch nicht reduzieren, selbst wenn man die 200 auf der Hanzelijn ausfahren könnte.

Ab Zwolle fahren auch halbstündlich Regionalbahnen Richtung Almere. Diese fahren allerdings nach dem 15/45-Knoten. Wenn man kurz vor dem Knoten losfährt, kann man vermutlich Almere noch konfliktfrei erreichen. Dann wird es aber eng; zwar soll die Strecke Schiphol-Weesp komplett viergleisig werden aber der Nadelöhr wird der vorerst nur doppelgleisige Gleisdreieck östlich von Weesp. Hier müssen pro Stunde pro Richtung 10 "IC" und 6 RB ihren Weg nach Amsterdam finden; 6+6 von denen nach Amsterdam Zuid und die restlichen 4 "IC" nach Amsterdam Centraal.

Mehr zur Magistrale Schiphol-Lelystad.

gruß,

Oscar (NL).

....übrigens, es kann sein, dass am Mittwoch was bestellt wird.

Schade, dass ich Pressezutritt habe und Ihr , Dank "DB Sicherheit", den ICE4 nur von weitem auf Bahnsteig 1 sehen werdet...

Eine gute Idee wäre, dass Du Deinem Presse"sprecher" bzw. "PR-Gegenüber" Dein Mißfallen ausdrückst, dass die breite Öffentlichkeit neuerdings von so was grundsätzlich ausgeschlossen wird.

Zumal es ja um die Präsentation einer neuen Kundenschnittstelle geht. Besser wäre gewesen - wie es die Stinktier-Industrie auch handhabt - zuerst ein Presse-/Fototermin für saubere, klare Bilder - bei denen nicht zig Zuschauer im Bild rumturnen.

Danach ein Termin für alle.

Ich erinnere mich nur an die Enttäuschung der Hobbyfotografen, die anlässlich eines ähnlichen Termins die Bayern-Lok gar nicht vernünftig "vor die Linse" bekamen. Da muss das Bahn-Management nachsitzen, um interessenten- und kundenfreundlich zu werden.

Diese Route eignet sich doch ausgezeichnet,

Die Route wäre für die ICE3 totaler Quatsch!

- 250 km/h zwischen Berlin und Hannover, 200 km/h bis Minden, danach bis Bad Bentheim mit 160 und in Niederlanden hat man die Hanzelijn, wo auch 200 möglich wären..oder nicht?

Einerseits würde es von den Höchstgeschwindigkeiten auch ein ICE2 oder ICE-T tun, welche natürlich auch nicht in den Niederlanden fahren könnten. Andererseits kann man wohl bezweifeln, dass man bei einem Bedarf von mindestens sieben Umläufen genügend 406 entbehren kann, selbst wenn die 407 den Frankreichverkehr übernehmen. Aber vielleicht weißt du mit deinem Insiderwissen ja mehr zu dem Thema? Werden etwa morgen auch noch 200 ICE3-Triebzüge bestellt? ;-)

Mal abgesehen davon würde ich empfehlen, einmal die Streckenführung zu betrachten: der Zug fährt hinter Bad Bentheim über Hengelo, Deventer, Apeldoorn, Amersfoort und Hilversum nach Amsterdam. Würde er die Hanzelijn nutzen (was er während Bauarbeiten auch tut, würde sich die Reisezeit wohl ein wenig verlängern, man könnte zwar die relativ großen Städte Almere, Zwolle und Lelystad an der Linie hinzu gewinnen, andererseits allerdings Apeldoorn, Amersfoort und Hilversum verlieren.

Mal ein kleiner Praxistest zum Fahrplan: um .42 in Deventer ankommend könnte er in der Zeitlage des IC um .47 nach Zwolle fahren, neben den Halten in Olst und Wijhe würdest du dann um .11 in Zwolle ankommen und könntest dort die Zeitlage des IC um .15 übernehmen um dann über Lelystad, Almere, Duivendrecht und Amsterdam Zuid wieder nach Schiphol zu kommen. Ankunft dort ist .26. Die Fahrzeit betrüge also zwischen Deventer und Schiphol 2 Stunden und 9 Minuten, anstatt heute 1 Stunde 12. Mal abgesehen von den Brüchen in drei Zugläufen die das zur Folge hätte, was die Niederländer sicher nicht zulassen würden. Selbst wenn man außer Takt fahren würde müsste man sich also zwischen den zahlreichen Zügen durchschummeln, ich bezweifle dass es das wert wäre, die Reisezeit ließe sich dadurch nicht reduzieren, selbst wenn man die 200 auf der Hanzelijn ausfahren könnte.

Wenn ich mich recht entsinne waren die dortigen Probleme auf das niederländische Stromsystem zurückzuführen.

Bin ich mir nicht sicher.

Aus eigener Erfahrung: ich habe jedes Jahr Dutzende, wenn nicht Hunderte von Zugfahrten in unserem Land gemacht, aber kaputte Klimas habe ich selten erlebt. Egal ob ICMm, VIRM, DDZ oder ET425NL.
Und in den Schienenbananen erst recht nicht, denn was es nicht gibt, geht auch nicht kaputt.

Xana Meier-Ansbach:

sie WERDEN kommen !!

Sie = die neuen IC-Wagen.
Im von Dir geänderten Beitragstitel schreibst Du noch ziemlich überzeugt das Zeitwort grossbuchstabiert, dazu noch zwei Ausrufezeichen...

vielleicht werden sie am Mittwoch in Berlin, wenn der ICE 4 präsentiert wird, wo ich übrigens zugegen bin, bestellt

...und hier beginnst Du Dein Satz mit "vielleicht".
Also sind wir uns doch einig, denn ich bin mir selber auch nicht sicher, ob die neuen IC-Wagen kommen. Das glaube ich erst wenn ich sie sehe. Gilt übrigens auch für unsere IC200-Triebwagen.

Schade, dass ich Pressezutritt habe und Ihr, dank "DB Sicherheit", den ICE4 nur von weitem auf Bahnsteig 1 sehen werdet.

Rechtschreibe- und Lesezeichenfehler nach meinem Kenntnisstand korrigiert.

Ich habe in meinem (nicht-bahnorientierten) Bereich auch manchmal Pressezutritt. Muss dafür ordentliche Akkreditationsgebühren bezahlen. Muss dennoch Privatsphäre berücksichtigen und bei Verwendung externer Quellen um Genehmigung bitten.
Was folgt, ist keine Kritik an Dich, sondern sollte Deine Pressekarriere zugute kommen.
Bitte denke mal über Stellungnahmen nach und unterstütze sie mit klaren Argumenten. Kontrolliere Deine Fakten. Sind die Quellen (noch) zuverlässig? Es ist völlig OK, etwas nicht sicher zu wissen. Wir können nicht alles wissen. Meine fünf am meisten verwendeten Worte in diesem Forum sind: "bin ich mir nicht sicher".

wieso kommen keine ICE 3 zum Einsatz ??? Diese Route eignet sich doch ausgezeichnet, 250 km/h zwischen Berlin und Hannover, 200 km/h bis Minden, danach bis Bad Bentheim mit 160...

Jeder 403/406/407, der abseits der Rennbahn K(öln)-F(rankfurt) in Einsatz kommt, bedeutet ein Fahrzeug weniger verfügbar auf K-F. Denn auf K-F kann man zur Zeit nur die BR 403/406/407 einsetzen.
Also muss das Fahrzeug auf Berlin-Amsterdam ziemlich "mainstream" sein. Und was da kommt, steht noch offen. Das kann alles sein von nochmal gepimpte DB-IC-Wagen bis neue DB-IC-Wagen, von umbeheimateten 406/407 bis siebenteilige Mehrsystem-412 oder meinetwegen mit DE-Paket nachgerüstete IC200 der NS.

und in Niederlanden hat man die Hanzelijn, wo auch 200 möglich wären..oder nicht?

Ja, wir haben die Hanzelijn.
Ja, da sind theoretisch 200 km/h möglich.
Nein, auch nachdem Almelo-Zwolle elektrifiziert ist, wird der Berlin-Amsterdam-IC nach wie vor via Deventer fahren. Wo Hengelo-Deventer-Amsterdam eine Hauptbahn darstellt, ist Almelo-Zwolle eine meist eingleisige Nebenbahn (wenn auch mit Halbstundentakt).

ffz:

Die Klimaanlagen vertragen den Systemwechsel nicht so gut bzw den Gleichstrom. Das sind aber bekannte Probleme bei Mehrspannungswagen, die ÖBB hat bei den EC's nach Italien das gleiche Problem dort machen auch die Klimaanlagen regelmäßig die Grätsche insbesondere die Speisewagen und die Großraumwagen.

Dagegen tun kann man nicht so wirklich viel, außer auf moderne Mehrsystemtriebwagen setzen, was aber recht teuer sein dürfte.

Dann müsste es bei Nispen auch heftig krachen. Dort fährt jede Stunde der Benelux-IC über die Grenze. Es verkehren neue TRAXXe und (nochmal) gepimpte IC-Wagen der NS. Ich muss gestehen, die Dienstleistung ist verbesserungswürdig, aber bezüglich Klimas höre ich da recht wenig Probleme.

gruß,

Oscar (NL).

vielleicht werden sie am Mittwoch in Berlin, wenn der ICE 4 präsentiert wird, wo ich übrigens zugegen bin, bestellt....

Da ist aber jemand jetzt sehr Stolz, dass er live vor Ort ist. Oder träumst Du das derzeit nur?

Verfolgungswahn? Mag ja sein, das sich ein Schreibstil wiedererkennen lässt, aber wo ist der eindeutige Verstoß gegen Forenregeln, der diesen "Urlaub" rechtfertigt?

Aber ich finde Marcel hat Recht. Der/die/das was auch immer Sascha aus Osterspai hier mit seinen diversen Accounts darstellt ist Trollerei vom Feinsten.
Wenn es irgendeine Möglichkeit zu geben, diese Person lebenslang aus diesem Forum fernzuhalten, wäre ich persönlich dafür. Gibts aber nicht, also ist das was wir machen, die beste Option: möglichst konsequent rausekeln.

Ich bin uneingeschränkt für einen respektvollen Umgang miteinander, wenn alle miteinander dafür arbeiten können. Dann darf man sich auch mal auf eine hitzigere Diskussion einlassen. Aber meine persönliche Meinung ist, dass er/sie/es den Bogen bereits mehr als überspannt hat.

In mir keimt so der Verdacht eines gewissen Mitmenschen aus einer Stadt im Mittelrheintal der auch regelmäßig in einem anderen Forum auftaucht hier im Forum seine Zelte aufgeschlagen hat. Ich glaube es dient dem Forenfrieden.

Verfolgungswahn die 2. Forenfrieden steht und fällt an all seinen Usern. Wenn die Moderation es für sinnvoll erachtet, wird sie eingreifend handeln. Bis dahin gilt die Maxime klicken oder es sein lassen und kein Post des Post willen und hoffen, dass die Gemeinde der eigenen Meiung anschließt? Hat auch eine gewisse Form von Geltungssucht...

Generell schließe ich mich dem an. Aber die Moderation hat eigenen Angaben zufolge und verständlicherweise besseres zu tun, als alle Beiträge von Sascha zu beobachten. Ich glaube nicht dass es allzu schlimm ist, bei dieser Person einfach mal von vornherein zu sagen: "Du nervst, wir und dieses Forum brauchen dich nicht, wäre nett wenn du gehst" und wenn die Person nicht geht, wird sie es wie jedes Mal irgendwann selbst schaffen, sich hier rauszuschmeißen. Relativ simpel - wir wollen den Admins ja nur ein bisschen Arbeit ersparen ;-)

Ein bisschen Spaß darf auch noch sein:
Ein Positives hat es ja: wenn er/sie/es morgen in Berlin wäre könnte das vielleicht den ICE4 so sehr verschrecken dass er aus eigener Kraft in Richtung Frankfurt flieht, und um das möglichst schnell zu tun, schafft der Zug dann tatsächlich auch mal die 300 km/h :-P

Schade, dass ich Pressezutritt habe und Ihr , Dank "DB Sicherheit", den ICE4 nur von weitem auf Bahnsteig 1 sehen werdet...

<°))))<

Auf den gewünschten Umgangston gemäß Forenregeln hinweisende Grüße,
der Colaholiker

Wie soll ich das ausdeutschen, ich habe lediglich meine Beobachtungen und Erfahrungen geschildert.

Also wieder mal das typische technische Blabla von dir, um es mal freundlich auszudrücken. Wie deine Erfahrungen sind, würde mich schon mal interessieren.
Sobald man die ein bisschen auf den Zahn fühlt kommt raus, dass du nichts von dem, was du in technischer Hinsicht rauslässt, belegen kannst.
So warte ich immer noch auf einen Zeitungsbericht, von den angeblichen massenhaften Entgleisungen wegen hohem Schnee auf der Höllentalbahn.

Gruss Guru

fahren alle IC´s über die neue "Hanzelijn" ?

Bei Bauarbeiten werden die Berlin ICs schon mal über die Hanzelijn umgeleitet. Aber regulär fährt der Zug nicht über die Hanzelijn. Es gibt aber in Zwolle den Wunsch den Zug über die Linie zu führen um Zwolle anzubinden was aber dann auf Kosten anderer Halte gehen würde.

- 250 km/h zwischen Berlin und Hannover, 200 km/h bis Minden, danach bis Bad Bentheim mit 160 und in Niederlanden hat man die Hanzelijn, wo auch 200 möglich wären..oder nicht?

Weil ICE3 bereits mit den 300 km/h Zugläufen über KRM ausgelastet sind.

Falsch, weil zu wenig vorhanden sind - mit anderen Zugläufen eventuell nur Amsterdam/Brüssel-Köln + die jetzigen Berlin IC könnte es jedoch klappen...

ich beantrage bei Moderator ein wenig therapievollen Forenurlaub für Xana/Juliane/... In mir keimt so der Verdacht eines gewissen Mitmenschen aus einer Stadt im Mittelrheintal der auch regelmäßig in einem anderen Forum auftaucht hier im Forum seine Zelte aufgeschlagen hat. Ich glaube es dient dem Forenfrieden.

Definitiv!

Den Sascha ausm Rheintal brauchen wir hier nicht.

Ich hatte den Verdacht schon von anfang an und hab sie/ihn deshalb sofort ignoriert.

Er ist wie der Max, denn so Leut brauchen wir hier nicht.

Äh, ägsgüsi?
Könntest du das mal ein wenig ausdeutschen, also den genauen technischen Grund bringen, am Besten mit Schema, warum Gleichstrom nicht vertragen wird? Wäre mir neu, dass die Italiener und die Franzosen solche Probleme haben mit ihren Klimaanlagen!Und würde mich wundern, warum die Schweizer Wagen mit 4 Spannungsausrüstung ebenfalls seit 40 Jahren ohne wesentliche Probleme nach Italien Frankreich und Belgien durchfahren.
Gruss Guru

Wie soll ich das ausdeutschen, ich ahbe lediglich meine Beobachtungen und Erfahrungen geschildert. Die Klimaanlagen der Mehrspannungswagen der DB und der ÖBB verttragen offensichtlich den Gleichstrom nicht so besonders gut. Warum das so ist und wo die technischen Hintergründe liegen keine Ahnung. Die Klimaanlagen der Trenitalia/FS EC-Wagen haben dafür den deutschen/österreichischen Wechselstrom nie besonders gut vertragen, ok die waren insgesamt in keinem super tollen Zustand, aber sie fuhren. Was die SBB bei ihren Wagen anders gemacht hat kann ich dir nicht sagen, anscheinend sind sie einfach technisch besser.

Die Klimaanlagen vertragen den Systemwechsel nicht so gut bzw den Gleichstrom. Das sind aber bekannte Probleme bei Mehrspannungswagen, die ÖBB hat bei den EC's nach Italien das gleiche Problem dort machen auch die Klimaanlagen regelmäßig die Grätsche insbesondere die Speisewagen und die Großraumwagen.
Dagegn tun kann man nicht so wirklich viel, außer auf moderne Mehrsystemtriebwagen setzen, was aber recht teuer sein dürfte.

Äh, ägsgüsi?
Könntest du das mal ein wenig ausdeutschen, also den genauen technischen Grund bringen, am Besten mit Schema, warum Gleichstrom nicht vertragen wird? Wäre mir neu, dass die Italiener und die Franzosen solche Probleme haben mit ihren Klimaanlagen!Und würde mich wundern, warum die Schweizer Wagen mit 4 Spannungsausrüstung ebenfalls seit 40 Jahren ohne wesentliche Probleme nach Italien Frankreich und Belgien durchfahren.
Gruss Guru

Wenn ich mich recht entsinne waren die dortigen Probleme auf das niederländische Stromsystem zurückzuführen. Da wird jemand der technisch etwas versierter ist besser zu aussagen können, aber liegt es nicht daran dass die Spannung den Klimaanlagen zu niedrig ist?

Die Spannung der Zugsammelschiene ist in den Niederlanden sogar wesentlich höher als in Deutschland, denn dort werden die 1500 V direkt von der Fahrleitung in die Zugsammelschiene geleitet, in Deutschland gibts am Trafo eine Anzapfung für 1000V für die Zugsammelschiene. In NL ist es aber Gleichstrom, in Deutschland Wechselstrom, die andere Spannung muß die Technik im Wagen erkennen.

Die Klimaanlagen vertragen den Systemwechsel nicht so gut bzw den Gleichstrom. Das sind aber bekannte Probleme bei Mehrspannungswagen, die ÖBB hat bei den EC's nach Italien das gleiche Problem dort machen auch die Klimaanlagen regelmäßig die Grätsche insbesondere die Speisewagen und die Großraumwagen.
Dagegn tun kann man nicht so wirklich viel, außer auf moderne Mehrsystemtriebwagen setzen, was aber recht teuer sein dürfte.

Da muß man doch nur was an der Spannungserkennung machen und die eventuell auf einen tieferen Wert einstellen, die Umrichter sollten natürlich auch funktionieren. Die Klimaanlagen sind zwar die größten Verbraucher, aber wenn Überlastung der Zs das Problem wäre würde diese auf der Lok komplett abgeschaltet werden, das kann es also nicht sein.Ich kenne das vom Heizen mit der 232, da gabs auch schon mal Wagen die nicht einschalten wollten wenn nur 900V auf der Zs waren, daher sollte man dort bei Höchstdrehzahl des Dieselmotors die Zs einschalten um erstmal eine hohe Spannung zu erzeugen.

Aha. Und woher weist du das es sich um einen Mehrfachzugang handelt? Hast du Beweise oder nur Vermutungen? Vor Gericht sind Hörensagen und ähnliches auch nicht urteilsrelevant.

Ich wollte ehrlich gesagt keine Anzeige erstatten, bitte entschuldige falls dies so rüber gekommen sein sollte.

Hast du ein Einsicht in die Freischaltungslisten der Betreiber? Wenn ja wäre das ein skandalöses Datenleck!

SKANDAL, nein.

Lautmalerei ist meiner Meinung nach kein Verstoß. Wenn doch müsste die Hälfte der User mindestens einen Forenurlaub bekommen.

Ein Hinweis an die Moderation ist ja durchaus gestattet, man muss dies vielleicht nicht direkt über das Forum machen. Ich nutzte da gerne den Weg der Mail, dann kann dies von der Moderation überprüft werden und ggf. "belohnt" werden.