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<title>ICE-Treff - *augenroll*</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>*augenroll* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es geht eher darum, dass du eine Schwachstelle ser DB ausnutzt, weil diese kreative Umwegfahrkarte einem ganz schonmal nicht sofort ins Auge springt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 14 Sep 2016 14:12:02 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>*augenroll* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Würdest du auch eine Fahrkarte, die innerhalb von 2 Wochen ein Mal genutzt werden kann, aber nicht kontrolliert wurde, dann 2 Wochen lang nutzen, bis jemand mal einen Abdruck macht? Es würde ja niemandem auffallen und das EVU ist doch selber Schuld, wenn es keine Schaffner hinstellt, die die Fahrkarte kontrollieren.</p>
</blockquote><p>Du vergleichst Äpfel mit Birnen, bei der kreativen Umwegfahrkarte nutze ich genau das was ich gebucht habe.</p>
<p>Im anderen Fall nutze ich mehr als ich gebucht habe, fahre also mit einer Fahrkarte mehrmals eine Strecke für die ich nur einmal bezahlt habe.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442104</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 16:01:42 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Berlin-Express</dc:creator>
</item>
<item>
<title>*augenroll* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was weiß ich? Ein normaler Kunde wird vielleicht ein Via gesetzt haben. Wenn dann keine Preisauskunft verfügbar ist, wird er mal schauen, woran das liegt und dann feststellen, dass eine Teilstrecke je doppelt befahren wird. Denkt er sich &quot;okey, ich mag das dann besser via Hin- und Rückfahrt, denn eine doppelte Befahrung einer Teilstrecke ist ja wohl eher nicht drin&quot;.</p>
<p>Kunde Schnäppchenjäger sagt sich hingegen: Waaas? Ich kriege keinen Fahrpreis angezeigt? Ich will aber das ganze in einer Hinfahrt haben, koste es was es wolle!</p>
<p>Und jener wird dann mit Vias experimentieren und so weiter, also gezielt nach einer Schwachstelle suchen, die ihm eine Buchung ermöglicht.</p>
<p>Also kurzum, die komplizierte Anfrage kommt nicht so einfach vom Himmel sondern es wurde ein Fahrpreis forciert, der eigentlich gar nicht zustandekommen darf. Ist es so schwer, diesen Sachverhalt zu verstehen?</p>
<p>Wenn die DB sowas nicht will, ist es ihr gutes Recht. Der ehrliche Kunde, der sich sowas erspart, sagt sich dann, ich bin nicht bettelarm, dass ich moralisch flexibel werden muss.</p>
<p>Es geht um das gezielte Forcieren einer nicht vorgesehenen Fahrkarte und dann um das Pochen darauf, dass man ja so eine tolle Fahrkarte hat und diese auch nutzen kann.</p>
<p>Würdest du auch eine Fahrkarte, die innerhalb von 2 Wochen ein Mal genutzt werden kann, aber nicht kontrolliert wurde, dann 2 Wochen lang nutzen, bis jemand mal einen Abdruck macht? Es würde ja niemandem auffallen und das EVU ist doch selber Schuld, wenn es keine Schaffner hinstellt, die die Fahrkarte kontrollieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442076</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 14:07:48 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wenn man so kleinlich ist... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nein und noch dazu ist es unter dem falschen Beitrag gelandet, wo du es nicht mal falsch geschrieben hast. Ich fand es trotzdem angebracht, darauf hinzuweisen. ;-)</p>
</blockquote><p>
Wenn du unbedingt so pedantisch ist, dann geb ich dir halt ein ganz dickes und fettes</p>
<p><span style="font-size:large;"><strong>OKAY!</strong></span></p>
<blockquote><p>Sich über den immer noch vorhandenen Zugang zum ICE-Treff wundernde Grüße!</p>
</blockquote><p>Stimmt, was machst du hier überhaupt noch :D</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442075</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 14:03:50 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>*augenroll* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Meine Hauptthese ist, dass sowas ganz einfach nicht okey ist und in Richtung Kriminalität geht, wenn man eine Fahrkarte eben nicht zufällig bei der Eingabe eines Vias so bekommt, sondern indem man sich daran setzt und schaut, wie man eine Schwachstelle im System ausnutzen kann.</p>
<p>Denn wenn ich von Stuttgart über Köln nach Nürnberg will, kriege ich ganz einfach keine Preisauskunft. Das heißt, man muss da mehr gemacht haben als ein einfaches Via zu setzen. Und dieses mehr ist einfach mal nicht okey.</p>
</blockquote><p>Was soll man denn deiner Meinung nach gemacht haben außer Vias einzusetzten oder bestimmte Verkehrsmittel auszuwählen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442066</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:41:33 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Berlin-Express</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nachdem andere Verkehrsträger Fahrgastrechte auf dem Niveau der Bahn haben, können wir gerne weitersehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442065</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:34:41 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Pellkartoffel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist die DB AG etwa ein armes kleines........ (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Da müsst Ihr Euch nicht auch noch unter dem Tarnmantel eines Eisenbahnfans daran beteiligen.</p>
</blockquote><p>Das mache ich auch nicht. Ich denke nur sehr stark leistungsorìentiert. Für eine gute oder sehr gute Leistung bin ich durchaus bereit viel zu bezahlen. Wenn aber eine Leistung weniger gut ist, dann geht meine Zahlungsbereitschaft in den Keller.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442064</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:34:05 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>VT_601</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wenn man so kleinlich ist... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nein und noch dazu ist es unter dem falschen Beitrag gelandet, wo du es nicht mal falsch geschrieben hast. Ich fand es trotzdem angebracht, darauf hinzuweisen. ;-)</p>
<p>Sich über den immer noch vorhandenen Zugang zum ICE-Treff wundernde Grüße!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442062</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:32:24 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Niemals (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442061</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:29:54 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>VT_601</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wenn man so kleinlich ist... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ist das jetzt wesentlich?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442056</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:25:23 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bitte unterscheide... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie kommst du dazu, mir Überlegungen bezüglich meiner Moral nahezulegen? Habe ich irgendwo gesagt, dass ich stundenlang sitze, um ein 14,25€ Ticket Berlin-Hamburg-Köln-Stuttgart-München-Erfurt-Berlin zu finden?</p>
</blockquote><p>Ich bat dich nur, feiner zu unterscheiden, nicht über<em>Deine persönliche</em> Moral nachzudenken.<br />
 </p>
<blockquote><p>Ich finde lediglich die Dramatisierung und Kriminalisierung, die in diesem Thread an den Tag gelegt wird, maßlos übertrieben.</p>
</blockquote><p>Deine Meinung, das steht Dir frei. </p>
<blockquote><p>Ich möchte dem TE auch nicht unterstellen, dass er stundenlang gesucht hat, um sein Ticket zu erhalten. Und ich finde es nunmal ok<strong>a</strong>y, solche Tickets zu buchen und zu nutzen, wenn Sie einem angeboten werden. Und da ist moralisch überhaupt nichts verwerflich.</p>
</blockquote><p>Es ist aber kein Geheimnis, daß es Leute gibt, die genau das tun... und das 'a' brauchst Du bei mir nicht zu betonen - Die Schreibweise &quot;okey&quot; benutzt hier ein anderer User.</p>
<p>Dem Wettergott jetzt mal den September erklären gehende Grüße,<br />
der Colaholiker<br />
(32 Grad, ich glaub es hakt! Es gibt Spekulatius, Lebkuchen, und Co - und es sind 32 Grad?!?)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442055</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:21:34 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Colaholiker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>&quot;okay&quot; ist das was du meinst. &quot;Okey&quot; ist ein türk. Spiel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442053</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:20:53 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nein, die DB ist nicht arm. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Darum geht es aber auch gar nicht. Es geht ausschließlich ums Prinzip und um Fairness. Dabei ist es völlig unerheblich, wie groß das betroffene Unternehmen ist.</p>
<p>Zumal wie schon vorher beschrieben, so gut steht es auch wieder nicht um die DB.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442052</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:18:50 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>*augenroll* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Meine Hauptthese ist, dass sowas ganz einfach nicht okey ist und in Richtung Kriminalität geht, wenn man eine Fahrkarte eben nicht zufällig bei der Eingabe eines Vias so bekommt, sondern indem man sich daran setzt und schaut, wie man eine Schwachstelle im System ausnutzen kann.</p>
<p>Denn wenn ich von Stuttgart über Köln nach Nürnberg will, kriege ich ganz einfach keine Preisauskunft. Das heißt, man muss da mehr gemacht haben als ein einfaches Via zu setzen. Und dieses mehr ist einfach mal nicht okey.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442051</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:17:22 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das Wort &quot;lächerlich&quot; nehme ich zurück (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bleibe aber ansonsten bei meinem Standpunkt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442050</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:11:33 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>VT_601</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vandale! Betrüger! Krimineller! Steinigt ihn! *owt* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>... das ist natürlich blanker Zynismus.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442049</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:09:21 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist die DB AG etwa ein armes kleines........ (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Unternehmen welches akut von der Insolvenz bedroht ist?</p>
</blockquote><p>
Das Geschäftsmodell der Bahn wird aber von vielen Seiten bedroht. Gibt ja jede Menge Beiträge beispielsweise zu den Zuständen und Subventionen der &quot;Fern&quot;busbranche.</p>
<p>Da müsst Ihr Euch nicht auch noch unter dem Tarnmantel eines Eisenbahnfans daran beteiligen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442047</link>
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<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:06:23 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bitte unterscheide... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie kommst du dazu, mir Überlegungen bezüglich meiner Moral nahezulegen? Habe ich irgendwo gesagt, dass ich stundenlang sitze, um ein 14,25€ Ticket Berlin-Hamburg-Köln-Stuttgart-München-Erfurt-Berlin zu finden?</p>
<p>Ich finde lediglich die Dramatisierung und Kriminalisierung, die in diesem Thread an den Tag gelegt wird, maßlos übertrieben. Ich möchte dem TE auch nicht unterstellen, dass er stundenlang gesucht hat, um sein Ticket zu erhalten. Und ich finde es nunmal ok<strong>a</strong>y, solche Tickets zu buchen und zu nutzen, wenn Sie einem angeboten werden. Und da ist moralisch überhaupt nichts verwerflich.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442046</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442046</guid>
<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:06:07 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist die DB AG etwa ein armes kleines........ (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Unternehmen welches akut von der Insolvenz bedroht ist?</p>
<p><br />
So etwas könnte man glatt denken wenn man deine Beiträge in diesem Thread liest. Ich bin bin da mehr auf der Linie von Blaschke und hole mir das zurück wo die Bahn in der Vergangenheit Mist gebaut hat.</p>
</blockquote><p>Ist das Fahrgastrechte Angebot nicht ausreichend?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442045</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442045</guid>
<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:05:31 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>Berlin-Express</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hinweis auf Umgangston und mgl. Betrugsabsicht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Der Kernpunkt dieses Fahrscheins ist, dass die DB AG diesen nicht direkt ausgegeben hat. Sondern durch Fehleingaben in betrügerischer Absicht das Computersystem fehlgeleitet worden ist.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ist die Bahn verantwortlich und ebenso für den Onlinekauf eines Tickets. </p>
</blockquote><p>Vielen Dank für den engagierten Beitrag, <strong>VT_601</strong> alias ... !</p>
<p>Die Bahn ist sicherlich für eine Fehlberechnung verantwortlich, die das Resultat bei einer <strong>ganz normalen Systemeingabe</strong> durch den Kunden oder die Agentur ist. Beispielsweise wenn (in einer anderen Branche) tagelang Wechselkurse nicht eingepflegt werden in der Hoffnung, dass sich die Schwankungsbreiten irgendwie neutralisieren.</p>
<p>Hier aber liegt durch mehrfache, ungewöhnliche Systemeingaben der bekannten Variable1 und Variable2 der Verdacht nahe, dass das Rechenergebnis gezielt verändert worden ist.</p>
<p>Ob diese 100% nachweisbar ist oder ob in der juristischen Würdigung in dubio pro reo gilt, ist woanders zu entscheiden. Von außen kann ich keine komplette Substantiierung des Straftatbestands des Computerbetrugs vornehmen.</p>
<p><br />
Ich gehe von ganz normalen, moralischen Standards aus, wie sie bei jeder Geschäftstransaktion zu finden ist. In der Regel geht keine der beteiligten Personen in eine Transaktion mit Betrugsabsicht hinein.</p>
<blockquote><p>Ich finde es einigermaßen lächerlich wie du versuchst moralische Standards zu etablieren. Was die Bahn anbietet, kann der Kunde kaufen und dann auch genau so benutzen wie es auf dem Ticket steht.</p>
</blockquote><p>
Das bleibt Dir unbenommen, ist aber zumindest leicht autistisch. Wenn Du die Kilometer zusammenzählst, dann siehst Du: Auch ein normaler Umwegfaktor ist bei weitem überschritten.</p>
<blockquote><p>Das erinnert mich an eine sehr schöne Fahrt von Mainz nach Leipzig über HH, Westerland und Berlin. </p>
<p>Beim Anblick des Tickets waren die meisten Zub erheitert und waren sehr freundlich und anerkennend ob dieses originellen Tickets.</p>
</blockquote><p>Genau solche Aktionen führen dazu, dass stets nachgebessert werden muss und auch bisher liebgewonnene Privilegien der legal kaufenden Kunden gestrichen werden müssen. Wer erinnert sich nicht an die 4 Tage Gültigkeit von Fahrkarten im Fernverkehr, bei der zwischen Frankfurt und Mannheim regelmäßig einige zusteigende Fahrgäste in Tiefschlaf verfielen, sobald der Zub vorbeikam.</p>
<p>Jetzt gelten die Tickets halt nur noch kürzer.</p>
<p>Im Endeffekt schaden die Promille der Leute, die Systeme über den Rand hinweg bis zur Grenze der Illegalität ausnutzen (oder diese überschreiten) allen ehrlichen Kunden.</p>
<p>Ist leider so. </p>
<p><strong>Im Sinne eines freundlichen Umgangstons ist aber das Wort lächerlich aus Deinem Beitrag zu streichen.</strong></p>
<p>Vielen Dank!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442044</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=442044</guid>
<pubDate>Tue, 13 Sep 2016 13:03:51 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
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