die EU-Richtlinien sehen eindeutig national unterschiedliche Regelungen vor

An welcher Stelle? Wodurch sind Einschränkungen der Richtlinie auf nationaler Ebene seitens der EU gerechtfertigt?

die EU Rechte dürfen sogar in Ländern per gesetz außer Kraft gesetzt werden

Auf welcher Basis?.

Zwischen Kroation und Slowenien lag 2015 eindeutig höhere Gewalt vor, da der Zugverkehr auf behördliche Anordnung des Grenzschutzes eingestellt wurde. Die Züge durften nicht mehr über die Grenze fahren. Der IC-Bus zählt übrigens als Zug nicht als Bus, im IC-Bus gelten die Bahnfahrgastrechte.

Natürlich zählt der IC-Bus nicht als Zug, sondern als Bus bzw sonstiges Verkehrsmittel.
Bei Tickets die über die DB verkauft werden hat der Kunde jedoch Wahlrecht zwischen den DB-Fahrgastrechten und den gesetzlichen Fahrgastrechten im Fernbusverkehr.

Die Fahrgastrechte wurden so vom Gesetzgeber in Deutschland erlassen und vom EBA genehmigt, die EU-Richtlinien sehen eindeutig national unterschiedliche Regelungen vor, die EU Rechte dürfen sogar in Ländern per gesetz außer Kraft gesetzt werden, in UK zB sind die EU-Fahrgastrechte per Gesetz nicht gültig.

Die Fahrgastrechteverordnung lässt lediglich befristete Ausnahmen für inländische Verkehrsdienste zu.

in Franreich wird wenn ein TGV/ICE von/nach Deutschland ausfällt dann muss man die Fahrkarte an der DB Information/SNCF Information für den nächsten ICE/TGV nach Deutschland/Frankreich gültig schreiben lassen, dazu gibt es dann wenn möglich noch eine neue Reservierung. Auf keinen Fall darf ein TGV nach Strasbourg und ab dann die SWEG genutzt werden, denn dafür ist eine neue Fahrkarte erforderlich die nicht erstattet wird. Umgeschrieben wird beim Verkehr Frankreich-Deutschland immer auf die nächst mögliche Verbindung sprich auch über Saarbrücken statt Karlsruhe, wenn man nach Stuttgart will.

In Deutschland darf nicht der CNL/EN genutzt werden, wenn nicht durch die DB Information eine Freigabe erteilt wird, stattdessen wird ein Hotel bezahlt. Der Tahlys darf innerhalb Deutschlands auch nie genutzt werden, da er Reeservierungspflichtig ist.

Zwischen Kroation und Slowenien lag 2015 eindeutig höhere Gewalt vor, da der Zugverkehr auf behördliche Anordnung des Grenzschutzes eingestellt wurde. Die Züge durften nicht mehr über die Grenze fahren. Der IC-Bus zählt übrigens als Zug nicht als Bus, im IC-Bus gelten die Bahnfahrgastrechte. Man bekommt übrigens auch am IC-Bus eine Reservierung wenn noch Sitzplätze frei sind. Alternativ bekommt man auch an einem Schalter in einem der Länder in denen der IC-Bus verkehrt eine Reservierung dafür.

Die Fahrgastrechte wurden so vom Gesetzgeber in Deutschland erlassen und vom EBA genehmigt, die EU-Richtlinien sehen eindeutig national unterschiedliche Regelungen vor, die EU Rechte dürfen sogar in Ländern per gesetz außer Kraft gesetzt werden, in UK zB sind die EU-Fahrgastrechte per Gesetz nicht gültig.

Hallo Proeter,

deine Enttäuschung über die Bearbeitung durch das SC FGR kann ich vollkommen nachvollziehen. Diese Regel mit den resevierungspflichtigen Zügen ist auch mir ein Graus. Ich hätte für den Fall der Fälle auch gerne Rechtssicherheit.

Wie schon im alten Beitragsstrang http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=387092 dargelegt handelt es sich bei einem IC-Bus nicht um einen reservierungspflichtigen Zug, sondern um ein alternatives Verkehrsmittel.
Kosten von bis zu 80€ müssen zurückerstattet werden.

Ich hab den Thalys auch nicht als reservierungspflichtigen Zug sondern als alternatives Verkehrsmittel gesehen, das ich ja verwenden darf (bis 80 €), wenn ich ansonsten am gleichen Tag nicht mehr ans Ziel komme.

Vielleicht war es ja ein Vorteil dass ich nicht das Formular verwendet habe sondern das ganze ausführlich begründet habe. Oder ich hatte einfach nur Glück.

Viele Grüße,
Bernhard

Eines verstehe ich nicht: Bei mir hat das Service-Center FGR ausnahmslos alle Fälle zurückgewiesen, bei denen ich eine reservierungspflichtige Verbindung als Ersatz für einen ausgefallenen/verpassten Zug genutzt hatte (1x Frankreich, 1x Deutschland, 1x Kroatien), vom letzteren Fall hatte hier umfassend berichtet.

Zwischenfrage: Eine reservierungspflichtige Verbindung oder die einzige Verbindung (die eben reservierungspflichtig war)?

Trotz zweier Widersprüche an das Servicecenter FGR wurde der genutzte IC-Bus (als Ersatz für einen ausfallenden EC) nicht erstattet - jedesmal mit Verweis darauf, dass reservierungspflichtige Verbindungen ausgenommen sind. Auf den zweiten Widerspruch wurde seit inzwischen 10 Monaten nicht reagiert. Auch mein Hinweis darauf, dass es (in dieser Zeit, als der gesamte Bahnverkehr eingestellt war) zwischen Kroatien und Slowenien ausschließlich reservierungspflichtige Verbindungen (IC-Bus) gab, wurde ignoriert.

Puh... das verstehe ich auch nicht so ganz. Immerhin besteht ein Vertrag, der zur Beförderung verpflichtet. Was war denn der Grund für die Einstellung des Zugverkehrs? Ich weiß allerdings nicht, ob der Umstieg auf einen alternativen *Verkehrsträger* ohne Rücksprache zulässig ist. Mindestens aus Kulanzgründen ist allerdings eine Erstattung ratsam, denn als Beförderer dürfte es (abgesehen von höherer Gewalt) schwierig sein, die Beförderung zu verweigern, oder?

Nach meiner Wahrnehmung und Erfahrung schaltet das Servicecenter bei Reservierungspflicht gleich auf stur und weist alles einfach pauschal zurück - ganz nach dem Motto "steht ja so in den Fahrgastrechten".

naja - nicht wirklich. Die DB gewährt Fahrgastrechte ab einer zu erwartenden Verspätung von 20 Minuten und schließt im Gegenzug reservierungspflichtige Züge aus. Die zugrundeliegende EU-Richtlinie VO 1371/2007 EG sieht das so allerdings nicht vor, sondern räumt in Art. 16 ab einer zu erwartenden Verspätung am Zielort von mindestens 1 Stunde grundsätzlich alle alternativen Zugverbindungen als Alternative ein. Ich bin mir alles andere als sicher, ob die DB hier unter Mißachtung europäischen Rechts den Fahrgast benachteiligen darf.
Ich würde mich an die Schlichtungsstelle und/oder das EBA wenden!

Hallo Proeter,

deine Enttäuschung über die Bearbeitung durch das SC FGR kann ich vollkommen nachvollziehen. Diese Regel mit den resevierungspflichtigen Zügen ist auch mir ein Graus. Ich hätte für den Fall der Fälle auch gerne Rechtssicherheit.

Wie schon im alten Beitragsstrang http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=387092 dargelegt handelt es sich bei einem IC-Bus nicht um einen reservierungspflichtigen Zug, sondern um ein alternatives Verkehrsmittel.
Kosten von bis zu 80€ müssen zurückerstattet werden.

Wende dich mit deinem Fall doch an die Schlichtungsstelle oder direkt an das Eisenbahnbundesamt. Dort sitzt die notwendige Kompetenz Tür Beantwortung dieser Fragen. Über weitere Infos zum Ablauf des Verfahrens hier im Forum würde ich mich freuen.

Ich auch - manchmal muss man sich für das SC Fahrgastrechte schon schämen...

Hallo Proeter,

deine Enttäuschung über die Bearbeitung durch das SC FGR kann ich vollkommen nachvollziehen. Diese Regel mit den resevierungspflichtigen Zügen ist auch mir ein Graus. Ich hätte für den Fall der Fälle auch gerne Rechtssicherheit.

Wende dich mit deinem Fall doch an die Schlichtungsstelle oder direkt an das Eisenbahnbundesamt. Dort sitzt die notwendige Kompetenz Tür Beantwortung dieser Fragen. Über weitere Infos zum Ablauf des Verfahrens hier im Forum würde ich mich freuen.

Das schlimme ist ja, dass die Bahn mit diesem Verhalten keinen Rechtsverstoß begeht. Worüber soll ich mich also beschweren? Das ist ein Fehler des Gesetzgebers (der wohl vor Lobbyisten eingeknickt ist) und die Bahn nutzt dies köstlich aus. Und weil es in Deutschland nur selten dazu kommt, dass man einen reservierungspflichten Zug als Ersatzbeförderung nehmen muss (der nicht von HOTNAT gedeckt ist), hängt dieses Thema auch nicht an der großen Glocke.

deine Enttäuschung über die Bearbeitung durch das SC FGR kann ich vollkommen nachvollziehen. Diese Regel mit den resevierungspflichtigen Zügen ist auch mir ein Graus. Ich hätte für den Fall der Fälle auch gerne Rechtssicherheit.

Wende dich mit deinem Fall doch an die Schlichtungsstelle oder direkt an das Eisenbahnbundesamt. Dort sitzt die notwendige Kompetenz Tür Beantwortung dieser Fragen. Über weitere Infos zum Ablauf des Verfahrens hier im Forum würde ich mich freuen.

Gruß

BSB

Was soll man denn nach Meinung des SC machen, wenn es (zumindest am selben Tag) nur noch reservierungspflichtige Verbindungen gibt? Zahlen die einem so lange das Hotel, bis es irgendwann mal wieder nicht reservierungspflichtige Verbindungen gibt?

Auf solche Fragen gibt es im Standard-Textbausteinsatz des Servicecenter FGR keine Antworten.
Nach meiner Wahrnehmung und Erfahrung schaltet das Servicecenter bei Reservierungspflicht gleich auf stur und weist alles einfach pauschal zurück - ganz nach dem Motto "steht ja so in den Fahrgastrechten".
Daher überrascht mich die positive Erfahrung von Taurus83, obwohl ich mich jetzt besonders ungerecht behandelt fühle.

Vielleicht weiß jemand mehr?

Was habe ich falsch gemacht? Warum bekommen andere Fahrgäste auch die Kosten für reservierungspflichtige Verbindungen erstattet?

Ich hatte es hier im Forum bereits mal angeschnitten, damals ging es um Brüssel - Düsseldorf, wo ich kurzfristig auf den Thalys umsteigen musste. Allerdings hatte das SC die Erstattung damals nicht ganz so anstandslos ausgeführt, dafür waren drei Briefwechsel nötig und das Ganze hat damit auch stolze 4 Monate gedauert.

Offenbar ist man seit letztem Jahr unkomplizierter geworden ;-)

Teilweise kommt's ja auch sicher drauf an wer das grad bearbeitet.

Aber ich hatte Deinen Beitrag (glaube ich) gelesen, nur war mir da nicht klar ob es wirklich die letzte Verbindung nach Brüssel (also zum Zielort) am Tag war. Weil wenn nicht könnte das den Unterschied ausmachen.

Viele Grüße,
Bernhard

Offenbar ist man seit letztem Jahr unkomplizierter geworden ;-)

hier mal mein Bericht nachdem ich zu diesem konkreten Fall nichts im Archiv gefunden habe. Vorweg: Es ging gut aus!

Folgende Situation: Ich bin Anfang Juli von Nürnberg nach London gefahren. Europa Spezial, Abfahrt 12:00 Uhr mit Umstieg in Frankfurt und Brüssel. Letzter Eurostar. In Brüssel über 2 Stunden Aufenthalt weil das die Verbindung eben so ergab. Dummerweise hatte der ICE gleich in Nürnberg eine Stunde Verspätung, technische Probleme in München, Umleitung über Treuchtlingen. Ich bin dann letztlich mit dem nächsten ICE gefahren, der über Frankfurt nach Köln Messe/Deutz fährt. Der Anschluss in Frankfurt war unrealistisch.

Die einzige Möglichkeit noch am gleichen Tag mit Zügen nach London zu kommen war der Thalys von Köln nach Brüssel. Ansonsten hätte ich irgendwo übernachten müssen. Dass der Thalys ein komplett anderes Tarifsystem hat und mit DB-Fahrkarten auch unter Aufhebung der Zugbindung nicht benutzt werden darf brauche ich hier wohl niemandem zu erzählen.

Die DB-Information in Nürnberg wusste auch nicht weiter, v.a. konnten sie mir nicht sagen ob ein Thalys-Ticket erstattet würde. Eine junge Mitarbeiterin am Bahnsteig hingegen war fest davon überzeugt dass ich bis zu 80 € erstattet bekomme wenn ich ansonsten nicht am gleichen Tag ans Ziel komme. Im Zug wurde mir geraten in Köln an die Info zu gehen. Leider war dies zeitlich nicht mehr drin, ich musste auch noch von Messe/Deutz zum Hauptbahnhof. Und wenn man einen Bahnhof nicht kennt „traut“ man sich weniger auf die letzte Minute zu. In Nürnberg oder München wäre es kein Thema gewesen, da weiß ich wie lange ich zu welchem Gleis brauche. ;-)

Lange Rede, ich hab's dann riskiert und kurz vor Köln mit dem Handy über Capitain Train ein Thalys-Ticket für 66 € gekauft. Wenn man mal ehrlich ist, ich hab 65 € für das London Spezial bezahlt, selbst mit den 66 € wäre der Gesamtfahrpreis in einem vernünftigen Rahmen. Hotnat gilt im Übrigen nicht weil es nicht der vorhergesehene Umsteigebahnhof war (Köln statt Frankfurt).

Jedenfalls habe ich das Ganze formlos an das Servicecenter Fahrgastrechte geschickt mit ausführlichem Schreiben, das Formular schien mir für diesen Sachverhalt wenig hilfreich, v.a. weil ich am Ende ja gar keine Verspätung hatte. Ich bekam die 66 € anstandslos erstattet, kein Hinweis auf Kulanz o. ä., also scheint es wohl durch die Fahrgastrechte gedeckt zu sein.

Nur falls jemand mal in die Verlegenheit kommt ... :-) War mal ganz nett mit einem Thalys zu fahren, trotzdem, auch wenn viel über die DB geschimpft wird, einen ICE finde ich um Längen komfortabler und angenehmer als den Thalys.

Die Heimfahrt verlief dann besser. Der geplante IC am Rhein hatte zwar Verspätung, aber das kam mir eigentlich ganz recht, durch Aufhebung der Zugbindung konnte ich dann einen schnelleren ICE nutzen und kam sogar zwei Stunden früher an als geplant. :-)

Viele Grüße,
Bernhard