Hinter Jekaterinburg kann man das Potential der Linie nach Wladiwostok langfristig nutzen, indem man zweigleisig ausbaut, für höhere Geschwindigkeiten und generell das Netz modernisiert. Alleine die Anhebung der Vmax permanent auf 160 km/h dürfte die Reisezeit erheblichst verkürzen können.

Meines Wissens hat man die Zweigleisigkeit der Transsib schon zu Zeiten der Sowjetunion fertiggestellt. Irgendwann um 1980 glaube ich.

Generell sehe ich das ähnlich wie du, aber ich halte es für denkbar, dass man die Bestandsstrecke östlich von Jekaterinburg innerhalb der nächsten 30 Jahre mit Linienverbesserungen sogar auf 200 km/h trassiert.

Dafür sprechen zwei Gründe.

Zunächst einmal ist im asiatischen Teil der Transsib - wenn man jetzt einmal der Einfachheit halber Jekaterinburg als Grenze zwischen Europa und Asien festlegt, denn auf ein paar Kilometer kommt es jetzt nicht drauf an - der Verkehr deutlich schwächer als im europäischen Teil, sodass weniger Trassenkonflikte zwischen Reisezugverkehr und Güterverkehr auftreten und zum anderen ist die Kapazitätsminderung der Strecke noch nicht so hoch, wenn die Reisezüge nur 200 km/h fahren und nicht 300 km/h wie später im europäischen Teil. Wenn man mehrere tausend Kilometer 200 km/h statt 160 km/h oder gar 140 km/h fährt, dann beträgt der Reisezeitgewinn mehrere Stunden. Da sollte bei der Reisezeitverkürzung um ca. 8 Stunden der Mehraufwand für 200 km/h statt 160 km/h gerechtfertigt sein.

Eine NBS zwischen Moskau und Jekaterinburg für Vmax = 300 km/h und eine ABS Jekaterinburg - Wladiwostok für fast durchgängig 200 km/h könnte die Reisezeit für Expresszüge zwischen Moskau und Wladiwostok auf 48 Stunden, also 2 Tage, verkürzen. Für Geschäftsreisende zwar keine Alternative zum Flugzeug mit 10 Stunden Flugzeit, aber für Touristen wird es dann wirklich interessant. Wenn man dann von Wladiwostok mit dem Schiff übersetzt nach Niigata und von dort aus mit dem Skinkansen nach Tokio fährt, dann kann das als fantastisches touristisches Eisenbahnerlebnis vermarktet werden.

Die Skinkansen zwischen Niigata und Tokio sind sowieso recht leer, weil die Strecke kaum ausgelastet ist. Die damalige Japanische Staatsbahn JNR hätte die Strecke Niigata - Tokio seinerzeit nie gebaut; weil aber der hochgradig korrupte damalige Premier Tanaka, der aus Niigata kommt, sich von der örtlichen Bauindustrie bestechen ließ, wurde die sündhaft teure Shinkansenstrecke Niigata - Tokio gebaut. Die Wirtschaftslichkeitsberechnungen wurden damals unter Leitung Tanakas dermaßen gefälscht, dass sich die Balken bogen.

In Deutschland kennen wir das ja auch bei den Projekten Stuttgart 21 und Zweite Stammstrecke München.

Kurz bevor Tanaka wegen der ganzen Skandale und Fälschungen zurücktreten musste, hatte er noch alle Verträge zum verbindlichen Bau der Strecke mit der Bauindustrie unterschrieben. Der Finanzminister der neuen Regierung konnte den Bau der Strecke Niigata - Tokio nicht mehr verhindern und musste alles bezahlen. :-)

Du hast mich falsch zitiert. Da ich geschrieben habe, dass eine 400 km/h-NBS zwischen New York und Chicago Sinn gemacht hätte, hättest du - wenn du der Meinung bist, dass 400 km/h zu wenig ist - schreiben müssen mindestens 430 km/h statt 400 km/h. ;-)

Ja schon, aber die Rad/Schiens SFS wäre dort s.i.w auch nur für 300 km/h gebaut worden.

Zwischen Moskau und St. Petersburg ist aber das Verkehrsaufkommen deutlich höher als zwischen Moskau und Kazan, sodass eine reine Schnellfahrstrecke für den Personenverkehr zwischen Moskau und St. Petersburg deutlich mehr Sinn macht.

Bin ich mir nicht sicher.

Wie steht's mit dem chinesischen Vorhaben einer Rennbahn Beijing-London? 2010 war man noch ziemlich euphorisch: 1, 2, 3.
Der innerchinesische Teil dieser Strecke, Beijing-Urumqi, ist schon weitgehend gebaut worden. Moskau-Kazan wäre eine weitere Etappe dieser Magistrale.

Dagegen spricht aber, dass die drei Artikel, die ich per Google Suche gefunden und verknüpft habe, alle aus dem Westen kommen und nicht aus China. Kann es sein dass auch in China die Rennbahneuphorie abgenommen ist?

gruß,

Oscar (NL).

Es gibt nur wenige Relationen, wo es sinnvoll wäre vom Verkehrsaufkommen und von der Distanz eine reine Personenverkehrsstrecke für 400 km/h zu bauen. Eine sinnvolle Relation für eine reine Personenverkehrs NBS mit 400 km/h wäre z.B. New York - Chicago gewesen, aber die Amerikaner haben sich dagegen entschieden und bauen stattdessen den Flughafen O´Hare, der hinten und vorne aus allen Nähten platzt, mit gigantischem Milliardenaufwand zu einem riesigen Superflughafen aus. Ich kenne jetzt nicht die aktuellen Kostenschätzungen für den Flughafenausbau, aber mittlerweile sind die nach meiner Kenntnis für die aktuelle Ausbaustufe über 10 Milliarden $.

Für das Geld sollte man m.M. eine echte Verbesserung bei der Reisezeit erreichen, also von Tür zu Tür schneller als mit dem Fluchzeug. Das geht weder mit Fluchhafenausbau, noch mit einer 300 km/h Bummelbahn, wo man bis Trenton schon 90 Minuten hinter NJT schleichen müsste.
Mit dem Transrapid würde man New York - Chicago mit 430 km/h evtl. sogar 500 km/h in ca. drei Stunden schweben. Alles andere sind Investitionen in die Stenzeit, die keine Vorteile ggü. dem Status Quo bringen.
In den USA muss man eh alles neu bauen, weil von New York aus, das brauchbare Netz in Dover bzw. Philadelphia jeweils endet.

Du hast mich falsch zitiert. Da ich geschrieben habe, dass eine 400 km/h-NBS zwischen New York und Chicago Sinn gemacht hätte, hättest du - wenn du der Meinung bist, dass 400 km/h zu wenig ist - schreiben müssen mindestens 430 km/h statt 400 km/h. ;-)

(...) Ich persönlich glaube auch nicht dass man viel weiter als bis Jekaterinburg baut, aber das ist auch schon recht weit.

D´accord.

Ich denke auch, dass Maximum, was man ökonomisch langfristig vertreten kann, ist eine NBS Moskau - Kazan - Jekaterinburg, aber dann ist wirklich Schluss. Eine NBS bis Omsk, Nowosibirsk oder gar Irkutsk wäre wirklich ökonomischer Wahnsinn.

Auch als Eisenbahnanhänger gehört es zur Vernunft einfach zuzugeben, dass hier das Flugzeug die bei weitem bessere Wahl ist.

Es gibt nur wenige Relationen, wo es sinnvoll wäre vom Verkehrsaufkommen und von der Distanz eine reine Personenverkehrsstrecke für 400 km/h zu bauen. Eine sinnvolle Relation für eine reine Personenverkehrs NBS mit 400 km/h wäre z.B. New York - Chicago gewesen, aber die Amerikaner haben sich dagegen entschieden und bauen stattdessen den Flughafen O´Hare, der hinten und vorne aus allen Nähten platzt, mit gigantischem Milliardenaufwand zu einem riesigen Superflughafen aus. Ich kenne jetzt nicht die aktuellen Kostenschätzungen für den Flughafenausbau, aber mittlerweile sind die nach meiner Kenntnis für die aktuelle Ausbaustufe über 10 Milliarden $.

Für das Geld sollte man m.M. eine echte Verbesserung bei der Reisezeit erreichen, also von Tür zu Tür schneller als mit dem Fluchzeug. Das geht weder mit Fluchhafenausbau, noch mit einer 300 km/h Bummelbahn, wo man bis Trenton schon 90 Minuten hinter NJT schleichen müsste.
Mit dem Transrapid würde man New York - Chicago mit 430 km/h evtl. sogar 500 km/h in ca. drei Stunden schweben. Alles andere sind Investitionen in die Stenzeit, die keine Vorteile ggü. dem Status Quo bringen.
In den USA muss man eh alles neu bauen, weil von New York aus, das brauchbare Netz in Dover bzw. Philadelphia jeweils endet.

Russland ist nicht als die Nation der Automobilkonzerne bekannt, zumindest mir nicht. Dass Russland tatsächlich seine eigene Ressourcen zur Haushaltsfinanzierung nutzt, soll man doch nicht verdenken. Klar, es wird ein langer Weg, aber wenn man sieht, dass bereits jetzt man mit 250 von Moskau nach St. Petersburg kommt, während man beispielsweise in den USA mit noch mehr Autos unterwegs ist und der schnellste Zug aktuell 200 drauf hat...

Zwischen Moskau und St. Petersburg ist aber das Verkehrsaufkommen deutlich höher als zwischen Moskau und Kazan, sodass eine reine Schnellfahrstrecke für den Personenverkehr zwischen Moskau und St. Petersburg deutlich mehr Sinn macht.

Würde man Moskau - Kazan hingegen als erste Etappe einer NBS Moskau - Wladiwostok ansehen, dann würde die Trassierung auf 400 km/h auch nicht weiterhelfen, da einfach die Entfernungen (ca. 9000 km) für die Eisenbahn viel zu groß und die Verkehrsströme über den Ural für den schnellen Personenverkehr viel zu schwach sind. Hinzu kommen noch die klimatischen Gegebenheiten, die zu erheblich höheren Investitionsaufwendungen pro Kilometer NBS führen.

Unsere Schönwetterbahn Deutsche Bahn senkt aus Angst vor herabfallenden Eisklumpen regelmäßig die Höchstgeschwindigkeit auf 200 km/h, wenn die Temperatur in Deutschland unter -10 Grad fällt und da will man im Winter bei -30 Grad, was in Sibirien absoluter Standard ist, mit 400 km/h fahren? Es darf gelacht werden.

Hinzu kommt noch, dass man andererseits die Strecke auch für den Güterverkehr nutzen will. Würde man nun mit 400 km/h fahren, dann käme es zu erheblichen Minderungen in der Leistungsfähigkeit der Strecke, was zur Folge hätte, dass man deutlich mehr Überholungsbahnhöfe bauen müsste. Je größer die Standardabweichung der Geschwindigkeitsverteilung der einzelnen Züge auf derselben Strecke ist, desto niedriger die Leistungsfähigkeit.

Ich bleibe dabei: Eine 400 km/h Trasse im Regelbetrieb wird es dort in den nächsten 20 Jahren nicht geben, da völliger ökonomischer Unfug. Maximal 300 km/h, keinesfalls mehr.

Es gibt nur wenige Relationen, wo es sinnvoll wäre vom Verkehrsaufkommen und von der Distanz eine reine Personenverkehrsstrecke für 400 km/h zu bauen. Eine sinnvolle Relation für eine reine Personenverkehrs NBS mit 400 km/h wäre z.B. New York - Chicago gewesen, aber die Amerikaner haben sich dagegen entschieden und bauen stattdessen den Flughafen O´Hare, der hinten und vorne aus allen Nähten platzt, mit gigantischem Milliardenaufwand zu einem riesigen Superflughafen aus. Ich kenne jetzt nicht die aktuellen Kostenschätzungen für den Flughafenausbau, aber mittlerweile sind die nach meiner Kenntnis für die aktuelle Ausbaustufe über 10 Milliarden $.

Klar, es wird ein langer Weg, aber wenn man sieht, dass bereits jetzt man mit 250 von Moskau nach St. Petersburg kommt, während man beispielsweise in den USA mit noch mehr Autos unterwegs ist und der schnellste Zug aktuell 200 drauf hat...

Auch wenn es nur ein relativ kurzer Abschnitt ist, die Acela Züge in den USA fahren 240 km/h in der Spitze.

Vielleicht liegt es in Russland an den Distanzen und der stärker eisenbahnbelasteten Verkehrstradition?

Tja, das ist natürlich eines der Gründe. Wenngleich es so war, dass die Sowjetunion und jetzt auch Russland sich nicht unbedingt pfleglich um ihre Züge kümmern. Außerhalb der Neufahrzeuge sind Schienen und Züge eher als alt zu bezeichnen. Also Auslandsverbindungen nach Westen und die Metropolverbindung Moskau-St.Petersburg sind top, der Rest ist eher so stiefmütterlich behandelt.

Aber dafür kümmert man sich in Russland auch nicht um die Straßen. In Moskau sieht man vielleicht Autobahnen, die wunderbar ausgebaut sind, aber wenn man weiter raus ins Land kommt, tja da wird man einen Geländewagen brauchen, um über die Sandpisten zu kommen, die man hierzulande als Feldwege bezeichnen würde, dort aber euphemistisch ebenso die Bezeichnung Autobahn tragen.

In D baut man ja auch lieber frische Straßen anstatt man neue Ideen im ÖPNV realisiert.
Herzliche Grüße

In Russland tut man in der Regel weder das eine noch das andere...

Trotzdem auch herzlichste Grüße aus Tschechien :)

Es ist doch die RZD, die wenig später nach der Einstellung des DB-Nachtzuges Berlin-Paris sogleich einen Nachtzug Moskau-Berlin-Paris so gestellt hat, dass die Berliner ihn nutzen können und das in Wagen, die weitaus moderner sind als das, was die DB anbot.

In sofern, man wird das mindestens aus Prestige machen.

Allerdings brauche ich nur auf den Öl- und Gaspreis zu schauen und darauf, dass die Hälfte des russischen Staatshaushaltes aus den Öl- und Gasverkäufen finanziert wird um zu wissen, dass aus diesem Plan in den nächsten 20 Jahren nichts wird.

in China fahren CRH380A mit bis zu 380 km/h über die Rennbahnen, oder haben das getan (s.i.w. wurden die vmax der dortigen Schienenraketen aus Kostengründen reduziert).

..aus Sicherheits- wie auch Verschleißgründen

In Russland denkt man aber schon an 400 km/h schnelle Züge; es soll zumindest eine Rennbahn für derartige Geschwindigkeiten gebaut werden.

an entsprechende Züge denkt man weniger,
es geht einfach nur um die Schienen - um mehr nicht.

Eigentümer von Evraz ist ein gewisser Herr
Roman Abramowitsch ;)

Das wäre dann 720 km, vergleichbar mit Hamburg-München, in etwa 2,5 Stunden. Was haltet Ihr davon?

F+E ist immer was feines! ;)

--

Es geht um 770 km in 3,5 Stunden

RU: Chancen für Rennbahn Moskau-Kazan
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 02. Januar 2015, 12:17
http://www.ice-treff.de/index.php?id=327944

RU: Moskau-Kazan, 770 km in 3,5 Stunden (Planung)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 20. März 2015, 14:25
http://www.ice-treff.de/index.php?id=342206

Der Chef der Russischen Eisenbahnen RZD, Wladimir Jakunin, meinte dazu, dass Passagiere die Strecke Moskau - Kasan statt wie bisher in elfeinhalb Stunden in nur dreieinhalb zurücklegen und dafür zwischen 20 und 200 Euro bezahlen würden. Zum Vergleich: Das Ticket für den eineinhalbstündigen Flug nach Kasan beträgt derzeit mindestens 90 Euro.

Der russische Verkehrsminister Maxim Sokolow erklärte, dass zuerst die etwa 800 Kilometer lange Schnellbahnstrecke, die in Moskau beginnt und über die Städte Wladimir, Nischni Nowgorod sowie Tscheboksary bis nach Kasan führt, gebaut werde. Denn sie bilde den ersten Abschnitt der Strecke Moskau - Jekaterinburg.

Die Investitionen in das Projekt, so Bahn-Chef Jakunin, würden rund 23,2 Milliarden Euro [...] betragen. Noch etwa 30 Prozent der Gesamtsumme, welche für den Kauf von Zügen sowie die Errichtung einer bahnstreckenbegleitenden Infrastruktur aufgebracht werden müsste

Kasan sei nicht nur eine populäre Touristendestination. In dieser Region befinden sich auch die wichtigsten Sonderwirtschaftszonen wie „Alabuga" und einige Technologiezentren.

Was die Kosten für die Tickets der Schnellbahn betrifft, so erklärte Jakunin weiter, variierten diese und hingen davon ab, in welcher Klasse man reist. Die Preisspanne pro Kilometer betrage zwischen einem und zehn Rubel, was bedeute, dass das teuerste Ticket von Moskau nach Kasan 192 Euro und das günstigste rund 20 Euro kosten werde. Für einen Flug von Moskau nach Kasan und wieder retour bezahlt man vergleichsweise etwa 183 Euro.

Um den Betrieb der Hochgeschwindigkeitsstrecke bei niedrigen Fahrpreisen garantieren zu können, werde man allerdings vom Staat noch zusätzliche Subventionen benötigen. Laut Bahn-Chef Jakunin würden sich diese etwa auf etwa 7,9 Milliarden Euro belaufen.

https://de.rbth.com/wirtschaft/2013/06/04/mit_hochgeschwindigkeit_von_moskau_nach_kasan...
4. Juni 2013

Die Fahrzeit auf der geplanten Hochgeschwindigkeitsstrecke Moskau – Kasan soll dann 3,5 Stunden betragen – für 770 Kilometer. Der Lokalisierungsgrad beim Bau der Strecke soll mindestens 80 Prozent betragen, „370.000 Arbeitsplätze“ sollten nach Angaben der RZD geschaffen werden. Es ist das größte Infrastrukturprojekt der russischen Gegenwart.

Die Fahrtzeit zwischen Moskau und Kasan soll künftig 3,5 Stunden betragen – statt aktuell 14 Stunden

https://owc.de/2015/05/04/chinesen-an-bahnstrecke-moskau-kasan-beteiligt/
4. Mai 2015

Herrgottnocheins! Dieses Autokorrekturprogramm treibt mich mit seinen Änderungen noch mal in den Wahnsinn. *grr* ich hasse dich abgrundtief. Geh weg von mir -wir sind geschiedene Leute *grr*

Vor allem, wenn das Programm das Wort "Autokorrekturprogramm" selber auto-inkorrigiert...:)

Iwo hab ich heute gelesen, das da die DB auch mitmischen will. Finde nur den Artikel nicht mehr dazu. ..

Artikel (NL).

Neues Thema dazu, dann können wir hier wieder mit Russland weitermachen.

gruß,

Oscar (NL).

Naja, ob ich nun eine konventionelle Strecke baue und die für 450 km/h (incl der 10% Sicherheit obendrauf) ausbaue oder eine TR/HL Strecke,ist glaub ich egal. So wahnsinnig viel mehr dürfe das auch nicht kosten. Von den Fahrzeugen mal ganz abgesehen.

Gemeint ist natürlich der Hyperloop. Die Tunnelraserei.

Iwo hab ich heute gelesen, das da die DB auch mitmischen will. Finde nur den Artikel nicht mehr dazu. ..

Dann vielleicht doch schon eher Hyperlinks oder Transrapid.

Hyperlinks sind Verknüpfungen auf Webseiten.
Ich denke nicht, dass die den Russen helfen können...:)

Du meinst wohl eher Hyperloop.

Bei den Entfernungen wäre das durchaus machbar. Sinnvoller als Rad/Schiene auszureizen bis zum gehtnichmer. Dürfte auch nur unwesentlich mehr kosten. ..

In Gegensatz zu Rad/Schiene HGV muss das Konzept Hyperloop noch weiterentwickelt werden.
Ich bin mir nicht sicher ob Uni Delft (NL) das kostenlos macht...:)

gruß,

Oscar (NL).