Bin gespannt nach Deinen CRH-Erfahrungen, denn die allermeisten hier (inklusive ichselber) sind noch niemals mit dem CRH gefahren.
Angeblich sind die Railpässe nicht für die G-Züge (300-350-380 km/h), dafür aber die D-Züge (250 km/h) gültig? In Japan gelten die Railpässe ja auch nicht in den Nozomi- und Hayabusa-Zügen (schnellste Kategorien).

In China gibt es keinen Railpass - und auch keine Sparpreise (das wird sich hoffentlich noch verbessern). Kein Vorverkaufsrabatt, kein Off-Peak, etc. In der Zukunft koennte man also die Preise mit Sparangeboten senken. Im Moment fahren alle G-Züge mit 300 km/h, eine Geschwindigkeitsbeschraenkung seit der Wenzhou-Kollision.

Es gibt uebrigens auch C-Zuege (Intercity) mit 300 km/h, welche innerhalb von Metropolregionen im Shuttleverkehr unterwegs sind. Beispiel: Tianjin-Beijing mit 9-12 Zügen pro Stunde auf zwei parallelen Strecken (der Beijing-Tianjin Intercity High-Speed Railway und der Beijing-Shanghai High-Speed Railway). Eine dritte HSR-Strecke ist gerade im Bau ("Second Beijing-Tianjin Intercity Railway").
Eine Fahrt nach Tianjin kostet 7,50€, im Vergleich: eine innerstaedtische Busfahrt kostet ueblicherweise 0,30€, eine U-Bahn-Fahrt 0,60€.

Die Züge selbst sind modern und gut ausgelastet zwischen den Metropolregionen. Wie die Situation z.B. auf der abgelegenen Lanzhou-Xinjiang High-Speed Railway aussieht, kann ich leider nicht sagen.

Insbesondere die Beinfreiheit ist im Zug immens, da der Sitzabstand begrenzt ist durch die Moeglichkeit, alle 3er-Sitzreihen umzudrehen. Daher Sitzabstand = 1,5*Sitzbreite. Insbesondere die Puenktlichkeit wird sehr geschaetzt, aber besonderen Service im Zug gibt es nicht (kein WLAN, kein klassisches "Bordrestaurant", eher ein Bistro, etc).

Interessanterweise kann die Auslastung eines Zuges taeuschen. Die Zuege warden immer von der Mitte aus reserviert, sodas die Zuege immer voll sind in der Mitte, aber oft mit komplett leeren Wagen an den Enden fahren.

In Deutschland scheint so was wirtschaftlich zu sein mit 1-2 Zügen pro Stunde.

Die Rechnung müsste natürlich im Einzelfall genauer angeschaut werden. Aber es liegt auf der Hand, dass mit 10-20 Zügen à 16 Wagen zwischen Würzburg und Fulda günstigere Fahrpreise angebobten werden könnten als derzeit. Das alles ist eine grundsätzliche Frage, im Detail sieht die Rentabilität ja unterschiedlich aus und es kommt auch darauf an, ob die Bahn die Investitionskosten wieder reinfahren muss (inkl. Zinsen, OK, Zinsen gibt derzeit kaum) oder eben eine NBS vom Staat spendiert bekommt.

..und auch das sieht es im Detail nunmal sehr differenziert aus, es gibt nicht nur das eine oder andere.
Zudem ist hierzulande Betrieb & Netz voneinander getrennt.
DB Netz muss ihre eigenen Investitionen, also solche die sich rechnen, wieder selbst reinfahren, sowie Betrieb + Instandhaltung,
sonstige Investitionen, die sich betriebswirtschaftlich nicht rechnen, trägt der Bund, derer des Bedarfsplans müssen sich rein rechtlich volkswirtschaftlich rechnen.
Die Fixierung auf Personenverkehre kommt zu kurz, eine Fixierung auf Güterverkehr käme der Realität unserer bestehenden NBS/ABS näher.

In Deutschland scheint so was wirtschaftlich zu sein mit 1-2 Zügen pro Stunde.

Die Rechnung müsste natürlich im Einzelfall genauer angeschaut werden. Aber es liegt auf der Hand, dass mit 10-20 Zügen à 16 Wagen zwischen Würzburg und Fulda günstigere Fahrpreise angebobten werden könnten als derzeit. Das alles ist eine grundsätzliche Frage, im Detail sieht die Rentabilität ja unterschiedlich aus und es kommt auch darauf an, ob die Bahn die Investitionskosten wieder reinfahren muss (inkl. Zinsen, OK, Zinsen gibt derzeit kaum) oder eben eine NBS vom Staat spendiert bekommt.

Und wo ich schon den 123 km Bohai Strait Tunnel nannte... es soll auch einen 150 km Eisenbahntunnel nach Taiwan entstehen.

Der Tunnel dürfte, genauso wie die Tibetbahn, hauptsächlich politisch motiviert sein. Aus chinesischer Sicht ist Taiwan eine ihrer Provinzen, und mit einem guten Verkehrsanschluss kann man diese Ansicht untermauern.

bereits heute sind die Dimensionen des chinesischen HGV-Netz fast unfassbar.
19.000 km an "Schienenautobahnen" sind bereits gebaut worden, mehr als die Rennbahnen alle anderen Länder der Welt zusammen.

Diese Kilometerzahl soll bereits ab 2025 nicht weniger als 38.000 betragen
Dies entspricht also 19.000 km Rennbahnen in 9 Jahre Zeit, oder 2100 km pro Jahr.
Wo in Westeuropa vor allem viel über eine 100 km Rennbahn geredet wird, mit Planfeststellungsverfahren, Kosten-Nutzen-Analysen und Einspruchsverfahren, bauen die Chinesen sie einfach in etwa zweieinhalb Wochen.

etwas verkürzt vereinfacht dargestellt,
in China gibt's natürlich ebenso die Bürgerbeteiligung mit Einspruchsverfahren und erst recht Kosten-Nutzen-Analyse etc.
Und sie bauen es natürlich auch nich einfach in 2,5 Wochen, auch nich in von Null Planung an,
die Pläne gibt's ja schließlich schon länger.. ;)
Sie ziehen es zumeist dann durch, ja.. dazu haben sie schließlich auch höhere Mittel für.

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/04/13/chinas-leaders-are-blowing-their-last-ch...
Debt in China is still growing faster than the economy. The government has had its foot on the pedal since last July, rattled by the unexpected recession of early 2015 (which it never admitted).

http://www.ibtimes.co.uk/imf-warns-that-economic-crisis-china-could-make-world-go-back-...
"It is likely that China's spillovers to global financial markets will increase considerably in the next few years", the IMF said.

Mal abwarten, wie lange sich China noch diese massiven Megaprojekte und deren Instandhaltung leisten können wird, auch wenn es aus Sicht der Eisenbahnwelt natürlich verlockend wirkt.

Die Überlegung ist natürlich falsch. Luxus und wirtschaftlich problematisch ist der Bau von NBS, auf denen pro Stunde 1-2 Züge fahren, erst noch mit relativ wenig Sitzplätzen. Sobald die Nachfrage so hoch ist, dass man mit 15 Zügen à 16 Wagen mit enger Bestuhlung pro Stunde und Richtung fährt, fallen die Kosten pro Personenkilometer markant. Irgendwo wird es sogar einen Bereich geben, wo es dank niedrigerer Personalkosten/km günstiger ist, schnell (200? 250?) als über die Altstrecke. In einer 130-Millionen-Städtekette ist die Nachfrage sicher da, dass zu relativ geringen Produktionskosten/Personenkilometer die Leistung angeboten werden kann.

In Deutschland scheint so was wirtschaftlich zu sein mit 1-2 Zügen pro Stunde.

Und soviel Reiche wird es Es in der Umgebung der Megaprojekte auch nicht heben, das man mehr als 1Zug pro Tag und Richtung voll bekommt. Man könnte natürlich die Fahrpreise subventionieren, aber das ist auf Dauer keine gute Lösung. Damit treibt man langfristig gesehen eher den Staat in die Pleite.

Die Überlegung ist natürlich falsch. Luxus und wirtschaftlich problematisch ist der Bau von NBS, auf denen pro Stunde 1-2 Züge fahren, erst noch mit relativ wenig Sitzplätzen. Sobald die Nachfrage so hoch ist, dass man mit 15 Zügen à 16 Wagen mit enger Bestuhlung pro Stunde und Richtung fährt, fallen die Kosten pro Personenkilometer markant. Irgendwo wird es sogar einen Bereich geben, wo es dank niedrigerer Personalkosten/km günstiger ist, schnell (200? 250?) als über die Altstrecke. In einer 130-Millionen-Städtekette ist die Nachfrage sicher da, dass zu relativ geringen Produktionskosten/Personenkilometer die Leistung angeboten werden kann.

bereits heute sind die Dimensionen des chinesischen HGV-Netz fast unfassbar.
19.000 km an "Schienenautobahnen" sind bereits gebaut worden, mehr als die Rennbahnen alle anderen Länder der Welt zusammen.

Diese Kilometerzahl soll bereits ab 2025 nicht weniger als 38.000 (achtunddreissigtausend!!!) betragen, mehr als Deutschland, die Schweiz und Österreich zusammen an "normale" Eisenbahnen haben!
Dies entspricht also 19.000 km Rennbahnen in 9 Jahre Zeit, oder 2100 km pro Jahr.
Wo in Westeuropa vor allem viel über eine 100 km Rennbahn geredet wird, mit Planfeststellungsverfahren, Kosten-Nutzen-Analysen und Einspruchsverfahren, bauen die Chinesen sie einfach in etwa zweieinhalb Wochen.

Mehr Infos hier.

Und wo ich schon den 123 km Bohai Strait Tunnel nannte... es soll auch einen 150 km Eisenbahntunnel nach Taiwan entstehen.

gruß,

Oscar (NL).

Gründe dafür können u.a. sein, dass sie Fahrpreise astronomisch hoch sind für den Normalbürger.

Ich habe naechste Woche geschaeftlich in China zu tun und habe darauf bestanden, alle meine Besuche per Zug zu verketten. Die Fahrten sind definitiv nicht exorbitant teuer, obwohl ich alles in der 1.Klasse gebucht habe. In den G-Zuegen (300km/h oder schneller) gibt es darueber noch eine Extraklasse: die bewegt sich in etwa auf dem Preisniveau der obersten Klasse im Italo.
Meine abschliessende Fahrt wird im G-Zug von Shanghai nach Guangzhou sein: 1790km in 6h51. Ich freue mich darauf wie ein kleines Kind. Die Strecke hat CNY1303.- gekostet, das sind EUR177. Die Strecke entspricht in etwa der Entfernung von Hamburg nach Neapel, und da finde ich diesen Preis nicht ueberrissen.

in China soll dieses Jahr ein neues Transportmittel in Betrieb gehen: Straddling Bus (auch: TEB, Transit Elevated Bus).
Man stellt sich ein Gefährt vor, so gross, dass zwei Reihen Autos unten durch fahren können! Das Verkehrsmittel umhüllt sozusagen den Autoverkehr. Ein Straddling Bus kann also ohne freie Busspuren an Staus vorbeifahren. Video dazu (Voiceover startet bei 3:30).

Mehr dazu: 1, 2, 3.

gruß,

Oscar (NL).

Sind alles beeindruckende Projekte und ich bin mir ziemlich sicher, daß die auch gebaut werden. Nur sollte man hier mal den Kosten-Nutzen Faktor betrachten, bevor man baut.

Für uns Westeuropäer sind die enormen Dimensionen in China schwer vorstellbar.
Jing-Jin-Ji ist eine Weltmetropolregion die man sonstwo auf der Welt nicht mal annähernd findet.

- innerhalb Europa sind s.i.w. die Niederlande der am dichtesten bevölkerte Staat. Nun stellen wir uns vor, dass alle Einwohner von Deutschland und Frankreich zusammen auf einer Oberfläche so gross wie die Niederlande leben.
- wir betrachten die japanischen Städte Tokyo und Osaka als Weltmetropolen. Gross genug, dass sich eine berührungsfreie Bahn namens Chuo Shinkansen sich rechnet. Jing-Jin-Ji wird mehr Einwohner als ganz Japan haben!

Hier gelten vermutlich andere Gesetze als die Kosten-Nutzen-Verfahren wie bei uns. Hier wählt man zwischen ganz viel Geld ausgeben und astronomisch viel Geld ausgeben.

Wenn man schon bedenkt, dass bei uns in NL der 10-Minutentakt eingeführt wird, wie oft sollen die Züge in Jing-Jin-Ji fahren, wenn die Bevölkerungsdichte etwa 8-9 mal so gross ist?
Dort braucht man vermutlich CRH (G- und D-Zuggattung), IC, RE und S-Bahn alle in 10-Minutentakt schon als Grundangebot.

regiobaden:

Wohl noch nie CRH gefahren, oder? Die Fahrpreise sind auch nicht "astronomisch hoch", sondern vielleicht 20% teurer als der Fernbus...

Bin gespannt nach Deinen CRH-Erfahrungen, denn die allermeisten hier (inklusive ichselber) sind noch niemals mit dem CRH gefahren.
Angeblich sind die Railpässe nicht für die G-Züge (300-350-380 km/h), dafür aber die D-Züge (250 km/h) gültig? In Japan gelten die Railpässe ja auch nicht in den Nozomi- und Hayabusa-Zügen (schnellste Kategorien).

Man soll aber bedenken, dass die Fahrprise für uns Westeuropäer bezahlbar sind, aber wohl noch nicht für die Normalchinesen. Noch nicht. Denn irgendwann wird die Zeit kommen, dass auch für die Normalchinesen den CRH so eine selbstverständliche Marke ist wie der ICE in Deutschland. Gönne den Jungs ein bisschen Zeit, das CRH-Geschäft gibt es dort auch erst 9 Jahre, der ICE 25 Jahre und der Shinkansen schon mehr als ein halbes Jahrhundert.

naseweiß:

Die Projekte sind notwendig, damit der wirtschaftliche Wachstum erhalten bleibt. Sie haben also einen sehr hohen volkswirtschaftlichen Nutzen.

Ich glaube sogar dass die Projekte notwendig sind, um einen akzeptablen Lebensstandard nach wie vor garantieren zu können, auch ohne Wachstum. Guck mal die verstopfte 21-spurige Autobahn am Anfang des Videos an. Ohne HGV wird das nur verschlimmern.

Für die Regierung und alle anderen, die die Kontinutät der Unruhe vorziehen (also auch hier, wer will schon eine Krise in China?), sind die Projekte unendlich wichtig.

Aber auch hier sieht man, dass bestimmte Regionen vorgezogen werden. Bei uns in NL sieht man das auch auf Maßstab 1:20. Unsere Provinz Noord-Brabant klagt nach wie vor, dass die Regierung nur an die Randstad denkt (zozusagen: "NL endet bei der Provinz Utrecht und den grossen Flüssen Rijn, Waal und Maas"). In China werden Wassermengen Richtung Jing-Jin-Ji kanalisiert, die eigentlich die südlichen Staaten des indischen Ozeans gehören. Das könnte zu einer Krise führen.

gruß,

Oscar (NL).

Sind alles beeindruckende Projekte und ich bin mir ziemlich sicher, daß die auch gebaut werden. Nur sollte man hier mal den Kosten-Nutzen Faktor betrachten, bevor man baut. Was nutzen mir Megastrecken mit Megazügen, wenn (fast) keiner mit fährt. (...)

Aber das wird doch in diesem Beitrag angesprochen. Die Projekte sind notwendig, damit der wirtschaftliche Wachstum erhalten bleibt. Sie haben also einen sehr hohen volkswirtschaftlichen Nutzen. Und diese Wachstum ist grundlegend für die politische Ruhe und das Überleben des Systems. Für die Regierung und alle anderen, die die Kontinutät der Unruhe vorziehen (also auch hier, wer will schon eine Krise in China?), sind die Projekte unendlich wichtig.

Für mich hört sich das alles nach Träumerei an. Größenwahn lässt grüßen. Man will mit aller Macht etwas beweisen. Dabei gäbe es genug andere Probleme, die dringender Geld bräuchten. Nicht nur in CN - weltweit...

Wahnsinn ist vor allem, dass der Mensch - so das nun weltweit eindeutig favorisierte kapitalistische System, China dabei an der Spitze - anscheinend nur mit dem Versprechen nach Wachstum existieren kann.

Was nutzen mir Megastrecken mit Megazügen, wenn (fast) keiner mit fährt. Gründe dafür können u.a. sein, das sie Fahrpreise astronomisch hoch sind für den Normalbürger. Und soviel Reiche wird es Es in der Umgebung der Megaprojekte auch nicht heben, das man mehr als 1Zug pro Tag und Richtung voll bekommt.

Wohl noch nie CRH gefahren, oder? Die Fahrpreise sind auch nicht "astronomisch hoch", sondern vielleicht 20% teurer als der Fernbus...

als ich dieses Video sah, musste ich mal an eine Plauderei denken, die ich mal in einem niederländischen IC hatte.
Es war ein chinesischer Student, und es handelte sich um die HSL-Zuid.

Ich dachte, wir hatten schon ein beeindruckendes HGV-Netz, aber Ihr habt es sogar geschafft, innerhalb einer Stadt eine Rennbahn zu bauen!

Ja, für chinesische Begriffe ist die Region Amsterdam-Den Haag-Rotterdam eine einzige Stadt, statt eine Kette von Städten. In Beijing wohnen schon mehr Menschen als in ganz NL. Aber das ist den Chinesen noch nicht genug. Es soll eine Superstadt "Jing-Jin-Ji" entstehen, Einwohnerzahl 130 Millionen, etwa Deutschland und Frankreich zusammen. Und es müssen Leute zwischen Beijing, Tianjin und Heibei ("Ji") transportiert werden. Ganz viele Leute. Und am liebsten ganz schnell. So wie Jan, Petra, Otto und Bärbel mit dem ÖPNV zwischen Wohn- und Arbeitsort pendeln, so soll Yingpin Normalchinese das auch machen, aber dann mit CRH, die chinesische Version von ICE und TGV.

Bei uns wird gerne zwischen Utrecht-Den Haag oder Utrecht-Rotterdam gependelt. Das dauert Bhf-Bhf 37 Minuten. Das ist auch so bei Beijing-Tianjin. Nur mit dem Unterschied, dass diese beiden Städte 140 km auseinander liegen, die NL-Strecken nur 60 km lang sind.

Man möchte sogar mit 3 Kanälen die Wasserhaushalt reorganisieren. Einer von denen erhält einen Tunnel, bei dem der von Weilburg nur Spielzeug ist. Bin mir nicht sicher, ob die Kanäle auch für Binnenschifffahrt freigegeben werden. Es soll der grösste Flughafen der Welt entstehen, sogar als Zusatz zu Beijing International Airport.

Wir sollen froh sein, dass der Gotthard 2.0 der längste Tunnel überhaupt ist. Denn zwischen Dalian und Yantai soll einen 123 km langen Tunnel entstehen, der eine achtstündigen Umreise oder Trajektierung überflüssig macht. Der Tunnel soll Erdbeben von Grad 8 der Richterskala bestehen können. Bin mir nicht sicher ob da CRH fahren soll. Wenn ja, dann wäre die beiden Städten auch etwa eine Stunde auseinander (annehmend dass die CRH die Strecke mit langsameren Zügen teilen müssen). Wiki dazu.

Und das ist auch nur ein Studienobjekt, denn man möchte auch das gelbe Meer untertunneln und somit eine Verbindung mit Südkorea schaffen. Mehr dazu hier.

Zu guter letzt kommen noch die grösste Windstromanlage und die grösste Nuklearstromanlage.

gruß,

Oscar (NL).