2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))

Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.

Wenn man München-Mühldorf-Freilassing so ausbaut wie es geplant war, hat man doch eine zweite wunderschöne zweigleisige Hauptstrecke die diese Funktion übernehmen könnte. Mit einem direkten Anschluss an den Münchner Nordring hätte man auch die Probleme im Raum München beseitigt. Salzburg-Freilassing ist man ja schon gerade beim dreigleisigen Ausbau. Das zu realisieren dürfte deutlich schneller gehen als sich viele dutzend Kilometer durch die Alpen zu bohren.

Mir geht es dabei aber nicht um den deutschen Abschnitt, sondern um den österreichischen von Salzburg Richtung Bischofshofen. Dort geht es der Salzach entlang durch eine Schlucht, ein Ausbau würde wiederum lange Tunnel analog zu Hiefler- und Ofenauertunnel auf der Autobahn erfordern.

3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden

Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.

Für den Verkehr nach Italien ist der Gotthard aber voll geeignet, insbesondere wenn auch München-Lindau elektrifiziert ist ( ist ja auch offizielle Zulaufstrecke). Den Verkehr Richtung Balkan kann man dann problemlos über die Tauern oder Phyrn abwickeln. Ich sehe da kein Marktsegment für das der Brenner unbedingt notwendig wäre.

Bei der Menge an Verkehr, der über die Autobahn abgewickelt wird, halte ich es schon für notwendig. Alleine vom Eindruck her sind auf der Inntal- und Brennerautobahn viel mehr Lastwagen wie z.B. am Tauern und am Phyrn unterwegs. Das lässt sich sicher auch mit Zahlen belegen - ich bin jetzt zu faul zum suchen. Dann muss man es nur noch schaffen, durch entsprechende Verbote die Lastwagen auf die Schiene zu bekommen.

4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr

Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...

Ob es dann dabei bleiben würde ist aus meiner Sicht aber nicht sicher. Stündliche Züge insbesondere für den Verkehr zwischen dem Norden und Süden Tirols würde ich nicht ausschließen. Und das würde dann schon mächtig Trassen fressen. Auf der Phyrn- und Tauernbahn hat man solche Probleme nicht.

Züge, die Nord- mit Südtirol und umgekehrt verbinden, werden aber sicher nicht den Brennerbasistunnel sowie den Inntaltunnel und die Schnellfahrstrecke im Unterinntal nutzen, sondern diese Züge halten dann auch öfter, also machen sie auch keine Trassen auf der neuen Strecke kaputt. Über diese würde ich nur Züge schicken, die Anspruch darauf haben, beschleunigt zu werden, und dazu zählen für mich nur zwei Verbindungen: Vorarlberg-Wien und München-Italien.

Viele Grüße aus Niederbayern

2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))

Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.

Wenn man München-Mühldorf-Freilassing so ausbaut wie es geplant war, hat man doch eine zweite wunderschöne zweigleisige Hauptstrecke die diese Funktion übernehmen könnte. Mit einem direkten Anschluss an den Münchner Nordring hätte man auch die Probleme im Raum München beseitigt. Salzburg-Freilassing ist man ja schon gerade beim dreigleisigen Ausbau. Das zu realisieren dürfte deutlich schneller gehen als sich viele dutzend Kilometer durch die Alpen zu bohren.

3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden

Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.

Für den Verkehr nach Italien ist der Gotthard aber voll geeignet, insbesondere wenn auch München-Lindau elektrifiziert ist ( ist ja auch offizielle Zulaufstrecke). Den Verkehr Richtung Balkan kann man dann problemlos über die Tauern oder Phyrn abwickeln. Ich sehe da kein Marktsegment für das der Brenner unbedingt notwendig wäre.

4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr

Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...

Ob es dann dabei bleiben würde ist aus meiner Sicht aber nicht sicher. Stündliche Züge insbesondere für den Verkehr zwischen dem Norden und Süden Tirols würde ich nicht ausschließen. Und das würde dann schon mächtig Trassen fressen. Auf der Phyrn- und Tauernbahn hat man solche Probleme nicht.

Viele Grüße aus Dresden

Und wenn es sein muss, fahr ich eben selber ins Inntal und bring euch ein bisschen Inngrundwasser, versetzt mit Betonestrich mit.

Ich bitte darum ;)

Ich lass das dann aber im Labor testen, ob das echt ist^^

Ok, ich lass es dir dann per IC-Kurier zukommen, dann kommts sicher nie an!

Und wenn es sein muss, fahr ich eben selber ins Inntal und bring euch ein bisschen Inngrundwasser, versetzt mit Betonestrich mit.

Ich bitte darum ;)

Ich lass das dann aber im Labor testen, ob das echt ist^^

(Anmerkung dazu: Es wurde m.W.n. bereits im Juni diesen Jahres mit dem Einbau der Bahntechnik begonnen, was zugrunde legt, dass es einen Gleisplan gibt)

Entschuldige bitte. Aber diese Strecke ist gerade einmal in der Planung.
Der Einbau der Bahntechnik erfolgt frühestens, nachdem die Strecke gebaut wurde.
Da es sich hierbei um etwa 11km Tunnel handelt dürfte bis zum Einbau der Bahntechnik noch einige Zeit vergehen!

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Die neue Unterinntalbahn ist eine Neubautrasse, welche zwischen Kufstein an der deutschen Grenze und Baumkirchen, am Abzweig zur Umfahrung Innsbruck, gebaut wird. Die ersten beiden Teilabschnitte, nämlich von Kundl nach Jenbach und weiter von Jenbach nach Baumkirchen, sind seit 2003 in Bau und sollen 2012 an den Betreiber übergeben werden.

http://www.unterinntalbahn.at/1-ausbauschritt/unterinntalbahn-live/ausruestung/los-a1-g...

Ganz unten findest du eine Tabelle, welche den aktuellen Fertigungsgrad der Röhren in Zahlen angibt. Solltest du noch immer daran zweifeln, dass dort etwas gebaut wird, geh ich eben nochmal auf Beweissuche, kein Problem :) Und wenn es sein muss, fahr ich eben selber ins Inntal und bring euch ein bisschen Inngrundwasser, versetzt mit Betonestrich mit.

Entschuldige bitte. Aber diese Strecke ist gerade einmal in der Planung.
Der Einbau der Bahntechnik erfolgt frühestens, nachdem die Strecke gebaut wurde.
Da es sich hierbei um etwa 11km Tunnel handelt dürfte bis zum Einbau der Bahntechnik noch einige Zeit vergehen!

Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!

Das stimmt zwar, denn eine Elektrifizierung, die Zweigleisigkeit und der Ausbau der Strecke München-Mühldorf-Freilassing ist wirklich schon lange nötig. Anders sehe ich die aber beim Brenner-Basis-Tunnel. Den halte ich für relativ überflüssig, da:

1) der Brenner augenscheinlich noch nicht voll ausgelastet ist

Joa und warum? Man braucht für jeden Zug mindestens zwei Lokomotiven, die meisten Züge müssen sogar nachgeschoben werden (<Lok+Lok+Zug+Lok<). Nicht jedes EVU kann sich Lokomotiven in diesen Mengen leisten und diese dann nur im Inntal und auf der anderen Brennerseite hinterstellen, damit Züge übern Berg geschubst werden können.

2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))

Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.

3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden

Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.

4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr

Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...

Viele Grüße aus Dresden

Grüße aus Niederbayern

Fakt ist ja anscheinend, dass es noch keine Gleispläne gibt.

Was hättest Du auf Deine Anfrage geantwortet?

Es ist noch kein Gleisplan vorhanden, sobald dieser vorliegt, benachrichtigen wir sie. (Anmerkung dazu: Es wurde m.W.n. bereits im Juni diesen Jahres mit dem Einbau der Bahntechnik begonnen, was zugrunde legt, dass es einen Gleisplan gibt)

Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!

Das stimmt zwar, denn eine Elektrifizierung, die Zweigleisigkeit und der Ausbau der Strecke München-Mühldorf-Freilassing ist wirklich schon lange nötig. Anders sehe ich die aber beim Brenner-Basis-Tunnel. Den halte ich für relativ überflüssig, da:

1) der Brenner augenscheinlich noch nicht voll ausgelastet ist
2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))
3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden
4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr

Viele Grüße aus Dresden

Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.

Hm, das ist schwierig zu sagen. Wo sollen denn die ganzen Güterzüge herkommen? Über Rosenheim? Dort leidet man unter chronischer Verstopfung.

Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!

Was hättest Du auf Deine Anfrage geantwortet?

So sinnlos ist die Antwort doch gar nicht. Es fehlt evtl. nur die Info, dass es noch gar keinen Gleisplan gibt.

Ich Frage nach einem Gleisplan, zurück kommt der Trassenplan... als Dr. Ing. sollte man diese zwei Sachen doch auseinanderhalten können. Somit einfach klar am meiner Anfrage vorbeigeschossen ;)

im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...

Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.

Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.

Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.

Ja, noch ;)

Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.

Hm, das ist schwierig zu sagen. Wo sollen denn die ganzen Güterzüge herkommen? Über Rosenheim? Dort leidet man unter chronischer Verstopfung.

Und so wenig Personenverkehr ist da gar nicht! Ich sehe auf den ersten Blick alle 30-60 Minuten einen Fernzug - je Richtung (zwischen Wörgl und Innsbruck).

Naja, es gibt alle zwei Stunden EC München-Italien, alle zwei Stunden Korridor-OEC (in Zukunft RJ) Vorarlberg-Wien und alle heiligen Zeiten mal was über die Giselabahn.

im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...

Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.

Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.

Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.

Ja, noch ;)

Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.

Und so wenig Personenverkehr ist da gar nicht! Ich sehe auf den ersten Blick alle 30-60 Minuten einen Fernzug - je Richtung (zwischen Wörgl und Innsbruck).

Mit den ganmzen Überleitstellen etc. hab ich mich noch nicht so beschäftigt. Hab nur diverse Baustellen im Inntal gesehen^^

Ich hab mal den Namen des Antwortenden unkenntlich gemacht - Deinen Namen hast Du ja auch schön in "XX" umgewandelt^^

Oh, ok... Wollte aber eigentlich, dass das Dr. Ing. stehen bleibt, damit man auch sieht, wer hier diese äußerst sinnvolle Antwort von sich gab ;)

im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...

Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.

Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.

Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.

Mit dem neuen Tunnel kann man nun alle Güterzüge durch die Tunnel schicken, die Personenzüge über die alte Strecke an den Bahnhöfen vorbei. So eine Entmischung hilft eigentlich allen beteiligten (auch den Anwohnern).

Auch richtig, aber durch den Tunnel könnte man Fernzüge auch schön beschleunigen, außerdem fahren die sowieso keinen sonderlich dichten Takt im Inntal, in Zukunft wäre vielleicht Stundentakt drin.

Wenn man nun Personenzüge mit 250 km/h durch den Tunnel fahren lässt, ist das ja eine Kapazitätsminderung (wir wissen: Je unterschiedlicher die Geschwindigkeit, umso geringer die Streckenkapazität), zumal es sicher nicht viele Ausweichstellen gibt.

Es gibt sogar dreigleisige Abschnitte im Tunnel und auf 40km abgesehen von der ersten und der letzten noch mindestens eine Überleitstelle mit Verbindung auf die Altstrecke - man kann also den Betrieb da sehr flexibel gestalten. Man siehts ja beim GWB, da sind die Österreicher ja die Meister schlechthin :-)