Wozu? Apmz ist eine Aufwertung ggü. der 1. Klasse in ICE1.
Habe ich schon erwähnt, dass ich gezielt nach Lokbespannten Ersatzzügen suche, die ICE's ersetzen, weil sich für mich dadurch unerwartete komfortable Zusatzverbindungen, dazu mit freier Platzwahl ergeben? ;)

Richtig für DICH, allerdings bei weitem nicht für alle, wenn die Wahl zwischen einem uralten, abgenutzen, langsamen 1. Klasse Wagen und einem mondernen, schnellen Wagen mit Gratis W-Lan und BordRestaurant besteht, werden sich wohl viele für den letzteren Entscheiden und dafür eventuell auch mehr Geld ausgeben, da ist die erste Variante nun nicht unbedingt ein guter Ersatz.

Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.

Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.

bei Sparpreistickets die Zugbindung automatisch aufheben solange man nicht genügend A Wagen in der Garage hat. Oder will man weiterhin A Kunden in überfüllte A Wagen rein quetschen die kein APS und WLAN haben. Für solche Verhältnisse ist selbst der gebuchte Sparpreis noch zu teuer.

Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?

Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.

Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?

Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.

In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)

Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.

Für WLAN und Bistro zahlt man keinen Aufpreis. Die Reservierung gibt es wieder zurück.

Das Gerücht, dass WLAN nichts kostet, höre ichvimmer wieder. Die DB hat selber geschrieben, dass die Preise in der 1.Klasse wegen WLAN erhöht wurden. Also bitte bei den Fakten bleiben.
Bistro kann auch teurer sein, z.B. wenn man fürs Bistro auf einen teuren ICE gezwungen wird.

Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.

Man darf als 1. Klasse Kunde übrigens auch die 2. Klasse benutzen. Oder meinst du wirklich wir scheuchen alle in den einen Wagen zurück? Umgekehrt genauso. Sind in einem Ersatzzug mehr firstwagen dürfen im Notfall auch Fahrgäste der zweiten sitzen. Wir sind keine Monster.

Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.

Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.

Komischerweise bestehen die Eres teilweise zu 50% aus A-Wagen, die man dann deklassieren muss. Es scheinen also genug in der Garage zu stehen?

Hat jemand da eine Statistik?

Ansonsten ist zu dem Thema alles gesagt. Und das als private Meinung.

Oha. Doch mal Bedenken, daß das originelle Verhalten hier irgendwann auf den AG zurückschlägt? (Oder von ihm.)

Eben wie die Deutsche Bank: »Passion to perform« – Leistung, die Leiden schafft …

Sollte eine Ersatzfahrt tatsächlich ein Grund sein, Zugbindungen aufzuheben und Entschädigungen abzukassieren, wäre die DB gut beraten, Ausfälle nicht durch Ersatzzüge zu kompensieren!

Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann

genau das hat er ja nicht

Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.

Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier

Ich habe hier irgendwas gelesen...

Link

..nur Unterschiede werden da nicht aufgezeigt.

zudem steht die Frage im Raum, wie oft er beschriebenes selbst gesehen hätte.

und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...

es handelt sich da um die selbe Person.

Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.

er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.

Uhh...

...huh?

tja..

Brain.exe stopped working...

Also, agws Antwort war wohl nicht gerade treffend

es war dahingehend treffend, dass er antwortete, bzw. seine Verklausulierung erweiterte.
verwirrend ist einzig nur das Fragezeichen .....und die Antwort an sich - aber egal.

Ja stimmt. War irgendwie auch minimalistisch gehalten...

noch mehr Worte fanden sich ja in dem dadurch nichtssagenden Video-Posting..

aber 611 hat so schön gezeigt, wie man einen Ersatzzug erkennen kann.

daran dass Ersatzzug dran steht. Wahnsinn. riesengroßer Erkenntnisgewinn! ;)

Besitzer von Seminarkoffern werden's danken ;-)

Dann stand da eine owt-Antwort "Unterschied und Gegenbeweis bitte"

"bitte"?

Stimmt, du hast nicht gebeten, sondern nach deutschem Manier moniert, dass da was fehlt :-P

moniert ebenso wenig.

Naja und das hab ich irgendwie komisch gefunden.

komisch waren seine Ausführungen an sich, gewiss..... ;)

Komisch war die Frage, wenn man bei einer Ausführung von der selben Person eine Gegendarstellung anfordert.

eine derlei Frage liegt nicht vor.
Ich habe an ihn keinerlei Fragen gerichtet,
es lag von mir nur eine Frage vor (nicht an ihn) - auf die ist er nicht eingegangen, ganz im Gegenteil.

Also dass er seine These doch bitte selber widerlegen möge...

liegt ja nicht vor.

komisch hingegen ist sein Verhalten, dass er ungefragt sichtlich ganz stolz mir ein Video präsentiert, indem ich mir meine eigenen Sinneseindrücke & Erinnerungen eher bestätigen könne. Das Vertrauen besteht, da benötige ich keinen Beweis für..
Die These war eine Gegenteilige, von einer anderen Person - darauf war er nicht eingegangen - reichlich komisch.

Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.

Du bist manchmal schon ein bisschen unausstehlich...

Danke gebe ich hier an einige gerne zurück. :)

In Anbetracht der Ausgangsfrage finde ich es auch fragwürdig, vier A-Wagen durch nur einen Apmz zu ersetzen. Und Deine Antwort empfinde ich ehrlich gesagt in der Hinsicht schon als frech.

Ich weiß die Abteile übrigens sehr zu schätzen. Und auch ich freue mich, ganz besonders montags morgens, wenn ich derer eins für mich alleine habe. Deswegen bin ich noch lang kein Menschenfeind. VT_601 vermutlich auch nicht.

Ansonsten ist zu dem Thema alles gesagt. Und das als private Meinung.

Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.

Du bist manchmal schon ein bisschen unausstehlich...

In Anbetracht der Ausgangsfrage finde ich es auch fragwürdig, vier A-Wagen durch nur einen Apmz zu ersetzen. Und Deine Antwort empfinde ich ehrlich gesagt in der Hinsicht schon als frech.

Ich weiß die Abteile übrigens sehr zu schätzen. Und auch ich freue mich, ganz besonders montags morgens, wenn ich derer eins für mich alleine habe. Deswegen bin ich noch lang kein Menschenfeind. VT_601 vermutlich auch nicht.

ein eigenes Abteil in einem ICE 1 weiss ich noch mehr zu schätzen.

Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.

Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?

Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.

Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?

Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.

In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)

Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.

Für WLAN und Bistro zahlt man keinen Aufpreis. Die Reservierung gibt es wieder zurück.

Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.

Man darf als 1. Klasse Kunde übrigens auch die 2. Klasse benutzen. Oder meinst du wirklich wir scheuchen alle in den einen Wagen zurück? Umgekehrt genauso. Sind in einem Ersatzzug mehr firstwagen dürfen im Notfall auch Fahrgäste der zweiten sitzen. Wir sind keine Monster.

Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.

Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.

Wo nicht "Zuggattung" oder "Produktklasse" steht, kann ich das auch nicht lesen.

Selbiges gilt für die Zugnummer. Davon steht auch nix in den BB.

Die DB möchte sich vielleicht offenlassen, was sie auf ihre Fahrkarten zur Bezeichnung der Züge schreibt. Die Züge sind nicht durch

Zug bzw. Leistung

umschrieben.

Steht *so* auch nicht da!

Auch wenn man mit geänderter Streckenführung zu einem späteren Zeitpunkt weiterreiste, versagte man ja dem Beförderer nicht die Möglichkeit zur Erfüllung des Beförderungsvertrages.

Sofern ein Ersatzzug in gleicher Zeitlage un mit gleicher Linienführung verkehrt, macht man den Beförderer aber mutwillig regresspflichtig. Die BB sehen Aufhebungen von Zugbindung grundsätzlich nur für jene Fälle vor, in denen eine Verspätung am Zielbahnhof von mindestens 20 Minuten absehbar ist. Wird die Nutzung des Ersatzzuges unterlassen, ist ja der Fahrgast dafür selbst verantwortlich.

Offenbar ist für viele im Lande der Unterschied zwischen den Worten Ausfall und Ersatz intellektuell nicht fassbar.

Sollte eine Ersatzfahrt tatsächlich ein Grund sein, Zugbindungen aufzuheben und Entscheidungen abzukassieren, wäre die DB gut beraten, Ausfälle nicht durch Ersatzzüge zu kompensieren!

Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?

Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.

Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?

Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.

In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)

Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.
Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.
Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.

Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune.

Welche Bahn?

Na, die Deutsche Bahn.
Oder hat das spektakel in Österreich oder in der Schweiz, oder gar in einem ganz anderen Land stattgefunden?

Es gibt in Deutschland einige Eisenbahngesellschaften, die alle auch unter den Begiff "Bahn" fallen, oder nicht?
Der DB steht diese Bezeichnung nicht exclusiv zu.

Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune.

Welche Bahn?

Na, die Deutsche Bahn.

Oder hat das spektakel in Österreich oder in der Schweiz, oder gar in einem ganz anderen Land stattgefunden?

Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?

Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.

Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?

Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.

In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)

Es fährt aber nicht jeder Ersatzzug für den Fahrgast offensichtlich als Ersatzzug. Am Bahnsteig steht dann meist "ICE 4711 (heute ohne Reservierungen, ohne Wagen x)".

ahja?

Der Laie kennt auch nicht den Unterschied zwischen einem leicht gekürzten IC und einer Ersatzgarnitur.

..der da wäre?

Leicht gekürzt -> ein oder zwei Wagen fehlen.

Ersatzzug -> Zusammengewürfeltes allerlei wo nichts übereinstimmt.

Das sollte selbst ein Laie hinbekommen...

Wenn eine "normale" *) IC-Garnitur als Ersatzzug verkehrt wird die Ersatzzugnummer und Laufweg auch an den elektronischen Zuglaufschildern angezeigt.

Das ist beim IC immernoch nicht möglich, IC können nur planmäßige IC Leistungen Anzeigen.

Ersatzzugnummern das können nur ICE.

=> Eigentlich müsste jeder Fahrgast einen Ersatzzug erkennen. Vor allem da hauptsächlich KP-Reserven verkehren die ZLS mit der Aufschrift "Ersatzzug 2. Klasse" in den Türen haben.

Wenn man sich nicht zu dämlich anstellt ja, zumal auch der MET ganz gerne als Ersatzzug angesehen wird da ein ICE beim Großteil der Fahrgäste ohne rote Lok bekannt ist.

*) normal=hier: IC-Garnitur die keine KP-Reserve ist

@sflori

Doch. Denn in "den Zügen" bezeichnet eine Zugnummer.

Hier wird's offenbar schon Interpretationssache. Von Zugnummer, steht in den BB nämlich nix, woher nimmst du also die Gewähr für deine Sichtweise?
"In den Zügen" verweist für sich genommen leider nur auf eine qualitative Differenzierung. Man kann's somit auch als "Zuggattung" oder "Produktklasse" lesen. (also sinngemäß "gilt für den ICE, der am 11.11. um 11:11 Uhr von Köln nach Düsseldorf fährt in der 2. Klasse")

Wo nicht "Zuggattung" oder "Produktklasse" steht, kann ich das auch nicht lesen.

@JeDi & michael_seelze

Wenn eine Fahrkarte nur zur Fahrt in den Zügen und zu Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind, berechtigt und in der Fahrkarte der Zug mit "ICE 279 [+ Uhrzeit und Abgangsbahnhof]" angegeben ist, berechtigt diese Fahrkarte nur zur Fahrt mit diesem Zug.

Doch, die Fahrkarte berechtigt zur Fahrt in den auf ihr bezeichneten Zügen (also ICE 4711 und IC 815 - und nicht IC 2901). Wenn der ausfällt also auch in jedem anderen.

Deinem "also..." Schluss folge ich nicht ganz. Es sind laut BB die Züge nämlich nur unkonkret, auf der Fahrkarte bezeichnet und durch Zug bzw. Leistung, Wagenklasse, Datum und Uhrzeit umschrieben und *nicht* konkret durch eine Zugnummer definiert respektive identifiziert.

Die DB möchte sich vielleicht offenlassen, was sie auf ihre Fahrkarten zur Bezeichnung der Züge schreibt. Die Züge sind nicht durch

Zug bzw. Leistung

umschrieben.

Der Verweis auf die Uhrzeit wäre schlicht sinnlos, wenn Zug=Zugnummer gelten würde. (Oder gibt es täglich mehrere verschiedene FV-Leistungen mit derselben Zugnummer zu unterschiedlichen Uhrzeiten?)

Z.T. s.o. Der Verweis auf die Uhrzeit erspart Reisenden das Mitführen der der Buchung zugrundeliegenden Reiseverbindung.

Ich kann mich nur wiederholen: Für Planverkehre stimmt das alles zweifellos. Aber bereits der Begriff "Ersatzfahrt" impliziert, dass es sich bei der Leistung um eine 1:1-Kompensation des ausgefallenen Zuges handelt. Ganz besonders dann, wenn Linienführung und Zeitlage gleich sind, sehe ich keinen Anlass die Zugbindung unter Berufung auf BB oder FGR, aufzuheben.

Mit anderen Worten: Zug ICE 787 [Zugnummern theoretisch] fällt aus. Es verkehrt Ersatzzug IC 2901. Jeder Fahrgast, der mit einer Fahrkarte, in der Zug 787 mit Uhrzeit und Datum verzeichnet ist, nicht Zug ICE 2901, sondern einen anderen Zug nutzt, ist ohne gültige Fahrkarte, sofern er nicht vernünftigerweise mit einer Verspätung seiner selbst am Zielort lt. Beförderungsvertrag (z.B. wegen vorhandener oder vernünftigerweise zu erwartender, potentiell anschlussgefährdender Verspätung von IC 2901) von mindestens 20 Minuten rechnen konnte.

Wenn ein Zug ausfällt und ich per Fahrkarte an diesen Zug (s.o) gebunden bin, habe ich doch eine entsprechende Verspätung am Zielort lt. Beförderungsvertrag zu erwarten, da ich ohne Inanspruchnahme der FGR gar nicht vom Bahnhof, ab dem der in der Fahrkarte bezeichnete Zug ausfällt, weiterfahren dürfte.

Diesen Punkt kann ich insofern nicht nachvollziehen, als dass die Beförderungsrechte bzw. -pflichten bei einer Ersatzleistung, die den ausgefallenen Zug ersetzt, ja durch den Ersatz(!)charakter der Ersatzfahrt auf den Ersatzzug übergehen. Der Anbieter stellt ja die Ersatzleistung gerade zur Abwendung von Schäden und daraus resultierenden Schadensersatzforderungen, sowie zur Wahrung der Pünktlichkeit bereit, eben um zu vermeiden, dass eine Aufhebung der Zugbindung im Sinne der FGR erfolgen kann. Ich finde es gewagt, dem Dienstleister die Möglichkeit zur vertragsgemäßen Erfüllung mit dem Argument der *betrieblichen* Nomenklatur zu versagen. Abgesehen davon ergibt dieser Standpunkt nur unter der Prämisse Zug=Zugnummer Sinn

So wie es z.Zt. auf den Fahrkarten steht. Auch wenn man mit geänderter Streckenführung zu einem späteren Zeitpunkt weiterreiste, versagte man ja dem Beförderer nicht die Möglichkeit zur Erfüllung des Beförderungsvertrages.

Ich frage mich, wenn die Sache so einfach wäre, wie von Dir angegeben, warum die DB Fernverkehr AG den Ersatzzug verkehrlich (nicht betrieblich) nicht mit der ursprgl. Zuggattung und Nummer versieht, um dem Problem vorzubeugen.

Das frage ich mich in der Tat auch.

Meine Vermutung ist, dass man die BB vorsätzlich so schwammig formuliert hat, gerade weil man mit der Zugbindung die Kundschaft auch an ggf. verkehrende Ersatzfahrten binden will, wobei es sich mir nicht erschließt, weshalb man nicht entweder den Grundsatz Zug=Zugnummer in den BB festschreibt (wenn die Sache so einfach wäre, wie von michael_seelze angegeben) oder Ersatzfahrten verkehrlich unter der Nummer des ausgefallenen Zuges laufen lässt.

Schwammig in AGB zu formulieren, ist immer unschön, da Zweifel bei der Auslegung zu Lasten des Verwenders gehen.