Er kommt nicht aus AT aber ist vielleicht auch nicht ortskundig? Außerdem, wer verbietet es einem, Piktogramme zu beachten?

Dann mal sehen, wann du erstmals in Brüssel oder Amsterdam versehentlich schwarz Tram fährst, weil es da durchaus andere Entwertungsgepflogenheiten gibt, an die man insbesondere als nicht besonders ÖPNV-interessierter Tourist nicht wirklich denkt. Und gerade in Brüssel hilft es auch nicht, Piktogramme usw. zu beachten.

Oder auch der typische Fall von Fernverkehrsfahrkarten in Frankreich, wo es für viele aus Deutschland sicher überraschend kommt, dass diese stets entwertet werden müssen. - Wenn man nicht wirklich Französisch spricht, hilft da der Hinweis auf der Fahrkarte auf irgendeinen Komposter auch nicht weiter... ;)

Sicher alles Sachen, die sich bei gründlicher Planung vermeiden lassen, aber eben nachvollziehbar ist, wie da wer in eine Falle tappt. Und wir sind da in der Materie drin und wenn ich überlege, wie oft wir über Tarife diskutieren, wie soll das wer verstehen, der nur ein paar mal im Jahr Bahn fährt?

Vielleicht fühlt es sich angenehmer an zu sitzen oder man kann gar seinen Sitz verstellen ?

In meinem genannten Beispiel garantiert nicht. Die Sitze haben ja noch nicht einmal 1. Klasse-Farben

Zumal, wer sehen kann, ist klar im Vorteil. Oder seit wann sehen die Sitze in der ersten klasse so aus wie in der zweiten Klasse?

In der euregio-Bahn. Gab schon Bilder dazu...

hat jemand nen Tipp für nen nettes Hotel in Wien?

Das kommt natürlich drauf an, was Du ausgeben willst / kannst.

Ich bin inzwischen häufig (= fast immer !) im 'Zeitgeist', dicht am Hbf. Tolles Hotel, schöne Zimmer, Super Service, erstklassiges Frühstück.

Am Hbf gibt es inzwischen mehrere Hotels unmittelbar gegenüber oder nur wenige Schritte entfernt. Ich kenne selber noch das 'Delta'. Nicht die Klasse vom 'Zeitgeist', aber auch recht gut. Lediglich Frühstück ist für meinen Geschmack zu überlaufen, jedenfalls zu den 'normalen' Zeiten.

Direkt gegenüber mit Blick auf die Bahnanlagen gibt's das Motel One und Star Inn. Ich kenne beide nicht von innen, aber da sie so gut wie neu sind, werden sie vermutlich in Bezug auf Komfort auch auf einem guten Stand sein.

Selber kenne ich noch das Royal Palace, Flemming's am Westbahnhof, Leonardo am Europaplatz und den Wilhelmshof. Solltest Du eines dieser Hotels im Auge haben, kannst Du bezügl. einer Einschätzung gerne noch mal fragen.

Zumal, wer sehen kann, ist klar im Vorteil. Oder seit wann sehen die Sitze in der ersten klasse so aus wie in der zweiten Klasse?

Wenn's zum Beispiel so ist, dass im ex-NRW-Dosto der RBSH eine Tür zum Oberdeck ist, wo eine zweite Klasse vorhanden ist, so weiß ich, dass es nicht heißt, dass trennende Türen bedeuten würden, dass da auch zweite klasse wäre.

Im Dosto kann man's ganz gut an den verstellbaren Ledersitzen erkennen .

Zuweilen bin ich so aufmerksam, ich stieg in einen ÖBB-Talent (ÖBB kennt normalerweise keine Klassen im regionalverkehr), da gibt es an einem Wagenende jeweils komfortable Sitze, die sich verstellen lassen und halt angenehmer sind als die Standardsitze im übrigen Zug.

Da habe ich auch vorher nachgefragt, so als jemand, der mit einem Zweiklassensystem im Regionalverkehr aufwuchs, ob's nicht die erste Klasse wäre. Da brauchte ich noch nichtmal auf fehlende Piktogramme oder Glastüren zu achten ^^

Auf meinen Berlinfahrten kauf ich meine VBB-Tageskarte ABC stets vor Ort.

Fahr ich nach Wien kauf ich die Einkaufskarte auch erst vor Ort.

Die Tageskarte der Preisstufe 3 mit Gültigkeit in Frankfurt (Tarifgebiet 5000) berechtigt nicht zur Fahrt zum Flughafen Frankfurt (Tarifgebiet 5090).

Nicht nur die Tageskarte!

Der RMV (Insider behaupten, dieses Akronym stehe für "Reisen mit Verwirrungsgarantie") macht es ja noch komplizierter. Während es jedem, der sich ein wenig mit öffentlichen Verkehrsmitteln in Deutschland auskennt, noch einleuchten mag, daß eine Verbundfahrkarte, die von der Stadt zum Flughafen gültig ist, nicht im ICE gilt, und auch eine zuggebundene IC(E)-Fahrkarte nicht in der S-Bahn oder im Bus, geht der RMV ja so weit, den Flughafen abhängig von der Gültigkeitsdauer der Fahrkarte(!) zu verschiedenen Preisstufen erreichbar zu machen.

Für Einzelfahrten und Tageskarten ist es Preisstufe 4 (während das Rest-Stadtgebiet Frankfurts Preisstufe 3 ist), für Wochen-, Monats- und Jahreskarten ist der Flughafen aber in der Preisstufe 3 mit drin.
Hintergrund ist der, daß man damals dachte, man könne von allen, die zwischen der Stadt und dem Flughafen hin und her fahren (sind ja nicht gerade wenige), mehr Geld abschöpfen, aber da gab es seitens der Pendler (und auch Fraport, bzw. damals noch unter dem Namen FAG) zu großen Protest, der letztlich zu dieser Sonderregelung bei Zeitkarten führte.

Der Hinweis auf Teile des Flughafens außerhalb des Stadtgebiets ist richtig, aber die für Passagiere relevanten Terminals und Bahnhöfe liegen komplett im Stadtteil Frankfurt-Flughafen. Sollte jemand allerdings vor haben, am Südende der Startbahn West einzusteigen, wäre das tatsächlich außerhalb des Stadtgebiets, aber die Frage nach der Korrekten Fahrkarte wäre dann vermutlich auch nur das kleinste Problem. ;-)

Über die Tariflogik des RMV mehr als nur einmal den Kopf schüttelnde Grüße,
der Colaholiker

Genau in dem Augenblick, in dem Du zum Flughafen willst und Dich vorher schlau machst, ob Dein Tagesticket zum Flughafen gültig ist oder nicht. Natürlich nur, wenn Du es nicht ohnehin aus vorherigen Besuchen o.ä. konkret weißt. Was, zum Teufel, ist denn daran so schwierig ???

Dann versuche ich es nochmal zu erklaeren was daran so schwierig ist:

Wenn man keine Zweifel hat, dass man mit einem Ticket zu Flughafen fahren kann, warum sollte ich mich dann nochmal erkundigen? Und genau dieses Problem tritt in einigen Konstellationen auf. S.u.:

24 Stunden WIEN
Ideal für Besucher, die innerhalb kürzester Zeit möglichst
viel von der Stadt sehen wollen.
- Gültig für 24 Stunden ab angegebenem Datum und Uhrzeit
- Gültig auf allen öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien
- Kartenkauf max. 60 Tage vor Gültigkeitsbeginn möglich
- Dieses Ticket ist nicht übertragbar
- Hinweis: pro Bestellvorgang max. 20 Tickets möglich (Downloadmenge!)
- Besondere Nutzungsbestimmungen

viel von der Stadt sehen wollen
in Wien.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man darauf kommen könnte, dass der Flughafen in Wien liegt,
eine Sehenswürdigkeit in Wien sei, den man sehen wolle..

oder komm ich mit dem Ticket auch nach Wiener Neudorf, Wiener Neustadt?

zudem steht drunter der Hinweis auf den Transfer zum Flughafen, den man dazu buchen kann

hat jemand nen Tipp für nen nettes Hotel in Wien?

Ich fahre z.B. häufig 1.Klasse, dann auch im NV.
Es gibt immer wieder Leute, die dort falsch sitzen. Viele werden nur freundlich verwiesen, obwohl esc60 Euro kosten müsste.
Da könnte man auch sagen: das steht in den BB auf Seite x; das kann man am Schalter fragen; da kann man sich vorher im Internet schlau machen.

Ich finde wie so oft, es kommt auf den Fall an. Wenn da eine Abtrenntür ist, wo auch definitiv 1. Klasse draufsteht, sollte meiner Meinung nach schon ein 60er fällig werden. Wenn aber die 1. Klasse-Kennzeichnung nur aus kleinen blauen Piktogramme mit weißer Schrift besteht, die zudem nur an den Fensterholmen angebracht sind und auch keine sonstigen zusätzlich Komfort bieten, dann sieht die Sache schon wieder deutlich anders aus, weil die 1. Klasse so kaum erkennbar ist. So etwas gab es glaube ich in den euregiobahn-Talente im Bereich Aachen.

Ganz "hart" wird es in der S-Bahn zwischen Koeln und Duesseldorf:

An beiden Enden des Fahrzeugs ist ein abgetrennter Bereich (Glastuer) mit 8? Sitzen. Beide Seiten identisch. Einmal 1. Klasse, einmal 2. Klasse!!

Das ist wohl historisch bedingt, da beide Seiten wohl mal 1. Klasse waren, aber eine Seite aus Kapazitaetsgruenden deklassiert wurde.

Andere Zuege des gleichen Typs haben weiterhin auf beiden Seiten 1. Klasse Bereiche die genauso aussehen wie in den anderen Zuegen.

Man stelle sich jemanden vor, der mit 2. Klasse Ticket im "zufaellig" richtigen 2. Klasse Bereich sitzt und kontrolliert wird und alles ok ist.

Glaubt irgendjemand, der wuerde bei der naechsten Fahrt nicht in diesen End-Bereich gehen. Der kommt doch nicht auf die Idee, dass der Zug gestern 2. Klasse war und heute ein "identischer" Zug 1. Klasse ist. Der ist sich sicher das er richtig ist! Deshalb fragt er nicht und schaut sich auch nicht um.
Gut das kleine Kleberli mit der [1] ist der Unterschied, aber warum sollte man Aufkleber ansehen oder beachten, wenn man sich sicher ist?

BTW: Danke an den Reservierungszettel fuer den Hinweis. :-)

BR752

Die Idee des Threads war ja: wenn es viele falsch machen, ist es nicht intuitiv genug.

So war es gemeint. :-)

*) erzähle immer wieder gerne: junge Frau zu ihrem Freund beim Einsteigen in den RE6 nach DUS: "da oben nicht, da ist 1.Klasse" Antwort von Freund: "es gibt doch keine 1.Klasse im RE". Nein, er kam nicht aus .at.

Schoenes Beispiel. Wenn man sich sicher ist, dann fragt man nicht nach und zweifelt nicht, denn dann waere man sich nicht sicher.

BR752

Warum sollte jemand in die Tarifbestimmungen schauen, wenn er der Meinung ist alles zu haben?

Warum sollte man das sein? Der Bahnhof heißt eben NICHT Wien-Flughafen.

Oh, das wusste ich nicht. Die DB und oebb sagen, das es sich um "Flughafen Wien (Bahnhof)" handelt. Ist natuerlich ein Unterschied fuer den Staedtetouristen.
So wie mit der Volksfront von Judaea bzw. ... Da muss man genau sein.

BTW: Die Oebb sagen: Von "Flughafen Wien" nach "Wien Hbf (U)" kostet es "nur" 2,40 Euro.

Warum kostet es beim Verkehrsverbund 4,40 Euro?

Was mache ich da falsch? Ist der "Bahntarif" wirklich so guenstig?

Es ist doch so einfach.

BR752

Besonders als Ortsunkundiger sollte man dazu genau lesen, worauf man sich einlässt oder man tut sich ganz einfach den Automaten an. Dann kann man einerseits vor Ort zwischen CAT und ÖBB entscheiden und kann andererseits nichts falsch machen.

Ok,
also ich will ein Tagesticket Wien haben und was brauche ich noch dazu um vom Flughafen wegzukommen, wenn ueberhaupt?

Einfach ein Ticket von "hier" zum Ziel am Automaten zu kaufen sollte fuer jeden machbar sein. Darum gibt es. Diese "Lueckenfuelltickets" richtig zu erkennen und zu kaufen.

BR752

Genau in dem Augenblick, in dem Du zum Flughafen willst und Dich vorher schlau machst, ob Dein Tagesticket zum Flughafen gültig ist oder nicht. Natürlich nur, wenn Du es nicht ohnehin aus vorherigen Besuchen o.ä. konkret weißt. Was, zum Teufel, ist denn daran so schwierig ???

Dann versuche ich es nochmal zu erklaeren was daran so schwierig ist:

Wenn man keine Zweifel hat, dass man mit einem Ticket zu Flughafen fahren kann, warum sollte ich mich dann nochmal erkundigen? Und genau dieses Problem tritt in einigen Konstellationen auf. S.u.:

24 Stunden WIEN
Ideal für Besucher, die innerhalb kürzester Zeit möglichst
viel von der Stadt sehen wollen.
- Gültig für 24 Stunden ab angegebenem Datum und Uhrzeit
- Gültig auf allen öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien
- Kartenkauf max. 60 Tage vor Gültigkeitsbeginn möglich
- Dieses Ticket ist nicht übertragbar
- Hinweis: pro Bestellvorgang max. 20 Tickets möglich (Downloadmenge!)
- Besondere Nutzungsbestimmungen

Z.B: Verbindungsbahn. Tarifriche Gleichstellung tritt ab xxx km in Kraft. ""Braucht man nicht nachlesen."" Und schon ist man in der Falle, da sie hier nicht gilt.
Oder erklaer uns doch mal warum einige Schaffner durch den Zug gehen und den Kunden anbieten noch ein Ticket fuer die Verbindungsbahn zu kaufen?
Scheint wohl auch dort genug "dusselige" zu geben die sich nicht erkundigt haben. Denn mit einem BW-Ticket im ICE braucht man kein Anschlussticket, mit einer BC100 im ICE schon!
Alles ganz einfach diese Sonderfaelle.

Anschlussticket hier im Ruhrgebiet? Klar gilt als Uebergang in die 1. Klasse im NV. Falle: Aber nur bei Verbund-NV Tickets, nicht bei DB-NV Tickets.

u.s.w.

Wenn man sich sicher ist, fragt man nicht. Aber vielleicht ist dir so etwas noch nie passiert. :-)

Lass gut sein und hoffentlich steht nicht irgendwann mal jemand vor dir dem du antwortest: "Nein, dass habe ich nicht gewusst, ich bin davon ausgegangen ..." :-)

BR752

Hach, normalerweise sollte man Dich einfach ignorieren, das wäre in der Tat am besten - aber nachher verlinkst Du ja wieder drauf und meinst noch, Du hast Recht, weil Du keine Antwort bekommen hast.

Ich beiße mir jetzt schon in den Allerwertesten, weil ich zu Anfang der ganzen Diskussion nicht gleich die Sch.... gehalten habe. Weil ich aber die Situation in Wien kenne und definitiv weiß, das es nicht soooo schwierig ist, habe ich gedacht ..., ach, was weiß ich, is' ja auch egal.

Du hast ja so Recht. Es ist nicht schwierig, aber ein ueberproportional erhoehter Anteil der Bahnkunden versteht es nicht. Es ist doch prima wenn es fuer dich einfach ist und du das auf Anhieb verstehst. Dann koennen dir doch keine Fehler passieren.

Ich muß offensichtlich immer noch lernen. Lernen, bei Typen wie diesem 'moonglum' und 'br752' tief durchzuatmen, sie erzählen lassen und mich im Zweifel einfach nur tot zu lachen. Aber es ist nich' einfach ...

Ich weiss nicht was es daran totzulachen gibt, wenn man dich lobt und fuer Personen die eben nicht so helle sind Verstaendniss einfordert. Machst du dich dann ueber mich lustig oder die Personen die es auch nicht verstehen?

Alles Gute!

BR752

Also mache ich mir die Mühe... Ich habe geschrieben, dass sich jeder Mensch/Kunde/Fahrgast dusselig anstellen KANN, wenn er nur will. Die PRAXIS sah übrigens so aus, dass sich PRAKTISCH KEINE Fahrgäste dusselig angestellt haben. Und das nicht nur in diesem Falle, sondern überhaupt im gesamten Fahrkartenwesen. Ich erinnere mich nur an extrem wenige Fälle (kann man an einer Hand abzählen...), bei denen beim Fahrschein was nicht stimmte. Offensichtlich liegt zwischen Deiner theoretischen Vermutung und der Praxis vor Ort eine gewisse Diskrepanz.

Danke, dass du mich jetzt verstanden hast und von selbst drauf gekommen bist. :-) Habe dir ja eine Bruecke gebaut. ;-) Es geht eben nicht um die Kunschaft allgemein, sondern um besondere Umstaende.

Es kommt naemlich darauf an wo man sich befindet! Anschlussfahrscheine sind oft recht gut verstaendlich und nur in _besonderen_ Situation wie eben die Anbindung des Flughafens Wien oder anderer "ausgelagerter" Anbindungen gibt es einen ERHOEHTEN Satz von Kunden die das nicht (auf Anhieb) verstehen. Dies haben mir die Schaffner dort und meine eigenen Erfahrungen bestaetigt.

Und EBEN an DIESEN PUNKTEN stellen sich MEHR Personen "dusselig" an als woanders.

Soll heissen, und nur darin ging es beim Ausgangspunkt: Das Anschlussticket (Lueckenfillticket zwischen Airport und Tagesticket Wien) bei Flughafen Wien ist (fuer nicht Experten) schwer(er) zu durchschauen. Die Experten hier, so wie verlinkt, kennen sowohl die BB, AGB und wissen wo der personalbediente Verkauf ist.
Der Laie eben glaubt mit einem "Stadtticket Wien" auch zum Flughafen Wien fahren zu duerfen.

Die gleiche Diskussion gibt es bei der Verbindungsbahn, Skytrain oder anderen besonderen Situationen.

Mehr nicht. :-) :-)

BR752

Ich fahre z.B. häufig 1.Klasse, dann auch im NV.
Es gibt immer wieder Leute, die dort falsch sitzen. Viele werden nur freundlich verwiesen, obwohl esc60 Euro kosten müsste.
Da könnte man auch sagen: das steht in den BB auf Seite x; das kann man am Schalter fragen; da kann man sich vorher im Internet schlau machen.

Ich finde wie so oft, es kommt auf den Fall an. Wenn da eine Abtrenntür ist, wo auch definitiv 1. Klasse draufsteht, sollte meiner Meinung nach schon ein 60er fällig werden. Wenn aber die 1. Klasse-Kennzeichnung nur aus kleinen blauen Piktogramme mit weißer Schrift besteht, die zudem nur an den Fensterholmen angebracht sind und auch keine sonstigen zusätzlich Komfort bieten, dann sieht die Sache schon wieder deutlich anders aus, weil die 1. Klasse so kaum erkennbar ist. So etwas gab es glaube ich in den euregiobahn-Talente im Bereich Aachen.

Ich fahre z.B. häufig 1.Klasse, dann auch im NV.
Es gibt immer wieder Leute, die dort falsch sitzen. Viele werden nur freundlich verwiesen, obwohl esc60 Euro kosten müsste.
Da könnte man auch sagen: das steht in den BB auf Seite x; das kann man am Schalter fragen; da kann man sich vorher im Internet schlau machen.

*) erzähle immer wieder gerne: junge Frau zu ihrem Freund beim Einsteigen in den RE6 nach DUS: "da oben nicht, da ist 1.Klasse" Antwort von Freund: "es gibt doch keine 1.Klasse im RE". Nein, er kam nicht aus .at.