Okay, dann werde ich das nächste Mal, wenn ich vorhaben sollte, Zigaretten zu schmuggeln (= was ich ausdrücklich gesagt noch nie getan habe !), halt in der 1. Klasse reisen und meinen Sonntagsanzug (frisch gereinigt natürlich ...) und - grinsen anziehen, denn dann müßte ich Deiner Logik folgend ziemlich sicher vor der Polizei und / oder dem Zoll sein.

Hmm ..., wenn das sooo einfach bist, warum macht das dann nicht jeder(r) !?!

So einfach ist es - Gott sei Dank - nicht ! Auch wenn Dich das jetzt erschreckt, dann schließe ich mich der Meinung meines Vorredners an, dass der Anteil zwielichter Passagiere in der 2. Klasse um ein Vielfaches höher ist, als in der 1. Klasse.

Und zweitens wird der jedermann bzw. -frau bestätigen können, dass viele Kriminelle und/oder Betrüger eine gewisse negative Energie und/oder Ausstrahlung haben. Polizisten und Zöllner "riechen" zumindest so etwas meistens.

Manchmal auch Leute von der S-Bahn Wache: Gab neulich so einen Fall. Da haben sie mal (einfallsreich) von der Mitte an und nicht vom Wagenende aus kontrolliert. Der erste kontrollierte Passagier war bereits ein "Treffer", hätte ich nicht gedacht. Dass heisst bereits am Anfang der Vollkontrolle stand ein Umsatz von 40 Euro. Und in Konsequenz wird dann meine Monatskarte nicht noch teurer, da sich die Anzahl der Schwarzfahrer wohl unter 1 % bewegt.

Zurück zum Zoll:
Um aber nicht komplett willkürlich an der Grenze zu kontrollieren, gibt es dann halt die klassische Routinekontrolle, bei der man zwar kaum jemanden findet, aber insbesondere die Steuer- und Zollmoral auf dem gewünschten, hohen Niveau hält. Zudem ist dies gewünschter Bestandteil insbesondere der Kommunikation des gerade noch Innenministers.

Das schlimmste, was Kriminelle aller Art fürchten, ist Transparenz. Und deshalb tauchen die wohl im hektischen Umfeld einer 2. Klasse unter, als im Premium-Bereich der Hochgeschwindigkeitszüge....

Die "bayerische Art" hinzulangen ist halt in Verbindung mit Bildungslücken bei der Polizei was die Grundrechte angeht sehr bedenklich.

Bevor's jetzt komplett OT wird, sage ich jetzt nichts mehr....

Fabi

Dann gibts die ganz klassiche Business-Kriminalität: Betrug, Steuern, Geldwäsche, ... Daneben Verbrechen, die aus der Machtfülle zusammen mit viel Geld, die der Reisende hat, entstehen. Roman Polanski wäre da ein Beispiel, oder ein Manager, der seine Haushälterin schwarz beschäftigt.

ich würde sogar behaupten, dass es einafcher ist (kleinere) Verbrechen zu verüben, wenn man Geld hat. Armen Menschen haben fast nur die Möglichkeiten Diebstahl und Körperverletzung. Aber es ist sicher einfacher eine Bestechung oder einen Steuerbetrug zu machen als einen Diebstahl. Vorallem ist das Risiko überschaubarer, dass sowas negative Folgen hat.

Fabi

Hmm ..., wenn das sooo einfach bist, warum macht das dann nicht jeder(r) !?!

(...) Und da ich immer in der ersten Klasse reise und diese Fälle in meinem Wagen mitbekomme, dürfte die Wahrscheinlichkeit, daß im restlichen Zug auch noch Beanstandungen festzustellen sind, ziemlich groß sein.

..., Du sagst, das Du immer in der 1. Klasse reist und es da auch schon 'Vergehen' gibt, was letztlich bedeutet, das Du meinst, das es dann in 2. Klasse erst recht von 'Verbrechern' wimmeln müßte ... - oder habe ich da was falsch verstanden ? Reisen Deiner Meinung nach Schmuggler und ähnliche düstere Gestalten zwar vereinzelt auch in der 1. Klasse, aber eben doch in der weitaus größeren Mehrheit in der 2. Klasse ?

Ja, davon gehe ich aus. Ganz klare Antwort!

Florian

Heißt das jeder, der keine Klamotten von BOSS und anderen Marken hat, hat keine Möglichkeit, nicht zwielichtig auszusehen? Ich sage: Doch.

Diesen Satz oder besser diese Frage habe ich jetzt, zugegebenermaßen, inhaltlich nicht ganz verstanden.

Nochmal:

1.) 'Zwielichtig' ist für mich kein eindeutiger Begriff, weder äußerlich noch sonstwie. Ist z.B. eine schmutzige Hose schon zwielichtig ? Wenn ja, könnte es sein, das demjenigen vielleicht gerade erst am Bahnhof eine Tasse Kaffee auf die Hose gegossen ist ? Ist er / sie deshalb schon 'zwielichtig' ?

2.) Nach der für mich gültigen Definition von 'zwielichtig' ist auch jemand, der BOSS - Klamotten trägt, u.U. (!) schon 'verdächtig' (= aber was heißt schon 'verdächtig' ?). Aber selbst wenn er verdächtig ist, für mich oder für wen auch immer bzw. nach welcher Defintion auch immer, ist damit noch nicht nicht gesagt, das er / sie 'schwarzes Geld', Rauschgift, geschmuggelte Zigaretten oder Schlimmeres bei sich trägt.

Mehr wollte ich gar nicht sagen. Und diese 'verdächtigen' Typen sind unabhängig von ihrer Kleidung sowohl in der 1. als auch in der 2. Klasse zu finden - oder eben auch gar nicht ... !

PS. Ein kleines Beispiel. Vor ein paar Jahren bin ich nach Dublin geflogen und schon im Warteraum ist mir ein arabisch aussehender Mann aufgefallen. Er saß dann 3, 4 Reihen vor mir und während des 2 Std. - Fluges ist er 3x aufgestanden und vermutlich zur Toilette gegangen. Das kam mir 'verdächtig' vor und ich hatte zugegeben ein mulmiges Gefühl. Ich bin aber heil in Dublin angekommen und der Typ hatte wahrscheinlich nur eine 'Konfirmanden - Blase'. Sowas soll es sogar bei Menschen islamischen Glaubens geben. Wenn er denn überhaupt islamischen Glaubens war ... !

Sah das so aus?

Ja

Fabi

=> http://www.polizeinews.ch/img/news/213/215413-333Symbolbild_WarenkontrolleGrenzwacheBas...

Hm, vielleicht war das ja wirklich eine Art Anschauungsunterricht zur Fortbildung.

Fabi

Willst du etwa abstreiten, dass in der 1. Klasse weitaus weniger -äußerlich- zwielichtiges Publikum als in der 2. Klasse reist?

Das kommt darauf an, was man unter 'zwielichtig' versteht. Ich bin schon länger der Meinung, das auch z.B. Bänker zumindest bei mir gemischte Gefühle erzeugen. Und die laufen in der Regel mit Anzug und Krawatte rum. Mir machen diese Typen Angst !

Deshalb schrieb Fabian auch 'äußerlich' dazu.

Mitunter liegt es einfach nur daran, das diese Leute in diesen Zeiten einfach kein Geld (mehr ?) haben, um sich bei BOSS einzukleiden.

Heißt das jeder, der keine Klamotten von BOSS und anderen Marken hat, hat keine Möglichkeit, nicht zwielichtig auszusehen? Ich sage: Doch.

Willst du etwa abstreiten, dass in der 1. Klasse weitaus weniger -äußerlich- zwielichtiges Publikum als in der 2. Klasse reist?

Das kommt darauf an, was man unter 'zwielichtig' versteht. Ich bin schon länger der Meinung, das auch z.B. Bänker zumindest bei mir gemischte Gefühle erzeugen. Und die laufen in der Regel mit Anzug und Krawatte rum. Mir machen diese Typen Angst ! Das gilt im übrigen, frei nach Franz Josef Degenhardt, auch für die 'Männer ohne Eier'.

Weiter sind m.E. auch die Männer und Frauen, die vermutlich nach Deiner Defintion 'zwielichtig' aussehen, nicht deshalb dann auch schon automatisch Schmuggler, Mörder und sonstige Verbrecher. Mitunter liegt es einfach nur daran, das diese Leute in diesen Zeiten einfach kein Geld (mehr ?) haben, um sich bei BOSS einzukleiden. Und manche wollen das, Gott sei Dank, auch gar nicht ...

Mich stört es auch nicht vom Prinzip her, nur soweit weg von der Grenze etwas übertrieben, speziell wegen der Bewaffnung und die Zivilfahnder spielen sich etwas zu sehr auf was ihre "geheimidentität" angeht. Das ist aber nur meine Beobachtung.

Gruß
Martin

Schmuggel schadet allen ehrlichen Bürgern, die ihre Steuern zahlen.

Regelungen zur Zusammenarbeit gibt es hier: http://www.admin.ch/ch/d/sr/0_360_136_1/a4.html

Allerdings liegt Mannheim nicht im Grenzgebiet, d.h. lt. Link geht das dort gar nicht.

Fabi

Also, man kann in Deutschland kontrolliert werden:

- Bei Verdacht durch Polizei/Zoll überall
- An sensiblen Orten (Bahnhöfe, ...) durch Polizei ohne Verdacht
- In einem Zollgrenzbezirk (30 km von der Grenze, 50 km Richtung See) vom Zoll

Alles andere* geht nicht und ist mir auch noch nie passiert. :-)

Fabi

*= Ich habe hoffentlich nichts vergessen.

(...) Und da ich immer in der ersten Klasse reise und diese Fälle in meinem Wagen mitbekomme, dürfte die Wahrscheinlichkeit, daß im restlichen Zug auch noch Beanstandungen festzustellen sind, ziemlich groß sein.

..., Du sagst, das Du immer in der 1. Klasse reist und es da auch schon 'Vergehen' gibt, was letztlich bedeutet, das Du meinst, das es dann in 2. Klasse erst recht von 'Verbrechern' wimmeln müßte ... - oder habe ich da was falsch verstanden ? Reisen Deiner Meinung nach Schmuggler und ähnliche düstere Gestalten zwar vereinzelt auch in der 1. Klasse, aber eben doch in der weitaus größeren Mehrheit in der 2. Klasse ?

Willst du etwa abstreiten, dass in der 1. Klasse weitaus weniger -äußerlich- zwielichtiges Publikum als in der 2. Klasse reist?

(...) Und da ich immer in der ersten Klasse reise und diese Fälle in meinem Wagen mitbekomme, dürfte die Wahrscheinlichkeit, daß im restlichen Zug auch noch Beanstandungen festzustellen sind, ziemlich groß sein.

..., Du sagst, das Du immer in der 1. Klasse reist und es da auch schon 'Vergehen' gibt, was letztlich bedeutet, das Du meinst, das es dann in 2. Klasse erst recht von 'Verbrechern' wimmeln müßte ... - oder habe ich da was falsch verstanden ? Reisen Deiner Meinung nach Schmuggler und ähnliche düstere Gestalten zwar vereinzelt auch in der 1. Klasse, aber eben doch in der weitaus größeren Mehrheit in der 2. Klasse ?

Die darf die Polizei immer und überall und auch willkürlich durchführen.

FALSCH ! Es gibt im Polizeiaufgabengesetz definierte Fälle, in denen kontrolliert werden darf.

Abseites der Klassiker "km Umkreis um die Grenze" und "strafbare Handlung festgestellt" bzw. Schleuser/Menschenschmuggler/Asylbewerber-Verdacht wird das Eis aber wirklich dünn.

Auch das Festhalten eines Zeugen nach einer Straftat ist von dem Moment an unzulässig, nachdem er seine Zeugenangaben gemacht hat. Manche bayerische Polizisten sehen dies anders und haben Spass daran, die Bevölkerung gezielt einzuschüchtern.

Und die Leute regen sich zu Recht darüber auf. Der Sinn des Schengen-Abkommens war es, Auslandsreisen zu vereinfachen und nicht das gesamte Inland zum Ausland zu erklären.

Und deshalb gezielt kritisch nachfragen und auf alle Fälle den Ausweis nicht vorbeiwischen lassen, sondern Namen / Vornamen oder Dienstnummer unbedingt aufschreiben und Anzeige erstatten.

http://www.youtube.com/watch?v=cuwzk8gQRho

Besser gehts garnicht mehr :D Aber ziemlich schwarzer Humor....

http://www.youtube.com/watch?v=iBIKNRVSHxo&feature=related