│   bisher  │          2019         │
         Zug │ RE  │ HLB │IC2-2│RE-Z │ RE  │IC2-1│
Frankfurt    │11:22│     │ 9:27│     │11:22│11:27│
Friedberg    │11:45│     │  :50│     │11:45│  :50│
Gießen       │12:02│12:09│  -  │     │12:02│  -  │
Wetzlar      │     │  :18│10:14│     │     │12:14│
Herborn      │     │  :33│  :28│     │     │  :28│
Dillenburg   │     │  :38│  :33│     │     │  :33│
Haiger       │     │  :45│  :39│     │     │  :39│
Siegen       │     │13:05│  :59│     │     │  :59│
         Zug │ ABR │ ABR │  -  │     │ ABR │  -  │
Siegen       │     │13:12│11:03│11:08│     │13:03│
S. Weidenau  │     │  :16│  -  │  :12│     │  :08│
Kreuztal     │     │  :22│  -  │  :18│     │  :15│
Welschen - E.│     │  :31│  -  │  -  │     │  -  │
Altenhundem  │     │  :41│  :30│  :36│     │  :33│
Grevenbrück  │     │  :47│  -  │  :42│     │  :39│
Finnentrop   │     │  :53│  -  │  :48│     │  :46│
Plettenberg  │ v.  │14:03│  -  │  :58│ v.  │  :56│
Werdohl      │Iserl│  :10│  -  │12:05│Iserl│14:04│
Altena       │     │  :18│  -  │  :13│     │  :12│
Lethmathe  an│14:24│  :28│12:13│  :23│14:21│  :23│
           ab│  :30│  :30│  :14│  :24│  :30│  :24│
Hohenlimburg │  :34│  :34│  -  │  :29│  :34│  :29│
Hagen      an│  :46│  :46│  -  │  -  │  :46│  -  │
           ab│  :51│  :51│  -  │  -  │  :51│  -  │
(H. Vorhalle)│ n.  │ n.  │  -  │(:39)│ n.  │(:39)│
Dortmund   an│Essen│Essen│  -  │  :54│Essen│  :54│
Dortmund     │     │     │  -  │     │     │  :57│
Schwerte     │     │     │  :30│     │     │  -  │
Hamm         │     │     │  :52│     │     │15:18│
Münster    an│     │     │13:12│     │     │  :38│
           ab│     │     │  :31│     │     │     │

Möglicherweise ware es besser die Trasse um 30 Min zu drehen, so dass der IC kurz nach dem IC nach Kassel in Frankfurt abfährt. Dann könnte man in Frankfurt auch einen wunderbaren Linientausch einrichten. Das würde aber im Widerspruch stehen zu dem Artikel.

Die HLB wird aufgrund bestehender Verträge unverändert zwischen Siegen und Gießen verkehren. Die in der ZM genannten Abfahrtzeiten passen daher nicht. Wie Du selbst gemerkt hast, wäre der Norddeich-Sprinter 20 Minuten zu früh in Münster, so dass es keinen Sinn hätte, ihn als "Sprinter" fahren zu lassen.

"Dein" IC käme dem RE-Linie 4 Hagen x.30 - Witten x.40/41 - Dortmund x.53 in die Quere,

Die Ankunft der Linie 4 ist normalerweise um x.51, es gibt nur einen oder zwei Abweicher. Damit ware eine Ankunft 3 Minuten später durchaus möglich.

außerdem braucht der Zug von Lethmathe nach Dortmund länger als 30 Minuten und der IC wird nicht in Hohenlimburg (Stadtteil von Hagen, VRR) halten.

Laut Artikel wird der Zug nur in Welschen - Ennest nicht halten. Da der Zug schon nicht in Hagen Hbf. halten wird, gehe ich davon aus, dass der Zug wenigstens in Hohenlimburg (vulgo Hagen Ost) halten wird.

Nächster Konflikt sind die RE-Linie 6 Dortmund x.54 - Hamm x.13 und die RE-Linie 3 Dortmund x.01 - Hamm x.29.

Nicht wirklich, da nur eine Einzellage nach Norddeich fahren wird, die nach Dortmund fahrenden Züge fahren auch nur bis dort. Ich gehe von einer Bahnsteigwende aus, Gleis 11 ware frei

Mit Dortmund x.56/58 könnte sich der IC so gerade eben zwischen die RE-Linien 4, 6 und 3 schieben, zur Fahrplanstabilität würde das nicht beitragen.

Es gibt keine Abfahrt in Dortmund.

Und der "Norddeich-Sprinter" käme der RE-Linie 7 Hagen - Schwerte x.32/33 - Hamm x.57/59 - Münster x.22/24 - Rheine x.49 und der ICE-Linie 10 Hagen x.35 - Hamm x.02 in die Quere.

Nein, da er bereits 3 Minuten vor dem RE7 in Schwerte abfährt. Und von Hagen bis einschließlich Schwerte fährt er auf unabhängigen Gleisen.

In Hamm und Münster gibt es zudem Probleme mit der Gleisbelegung, da nicht alle Gleise aus allen Richtungen angefahren werden können.

Es geht hier um eine Einzellage. Ich denke, dass kann man lösen, da kann aber gerne jemand anders nachschauen.

Auf hessischem Gebiet soll es zu keinen Änderungen im Nahverkehr kommen, die HLB Gießen - Siegen würde unverändert verkehren. Da stellt sich die Frage, ob sich der IC zwischen Frankfurt und Siegen nicht, wie im letzten IR-Fahrplanjahr auch, auf die Halte Wetzlar und Dillenburg beschränken sollte.

Das würde ich nicht unterschreiben wollen. Da es noch keine offizielle Pressemitteilungen von RMV oder DB gab, gehe ich davon aus, dass die Verhandlungen noch laufen. In einem derart schwach besiedelten Gebiet mit 2 Zügen hintereinanderher zu fahren, macht schlicht keinen Sinn, weder für den RMV noch für DB.

Zu berücksichtigen ist weiterhin der eingleisige Abschnitt zwischen Siegen und Siegen Ost. Wenn die HLB zur Minute 54 in Siegen abfährt, kann ein IC nicht zur Minute 59 in Siegen eintreffen. Die Fahrtzeit der HLB lässt sich aber wegen der Anschlüsse in Siegen und Gießen nicht verschieben.

In Siegen würden sich die IC treffen, also die HLB in beiden Richtungen jeweils ausfallen.

Die im Zeitungsartikel genannten Fahrtzeiten sind nicht schlüssig, die Haltepolitik steht außerdem im Widerspruch zur PM von Dezember.

Welche PM? Möglicherweise sind die Verhandlungen fortgeschritten? Zu dieser PM sehe ich keinen Widerspruch.

Holger

"Dein" IC käme dem RE-Linie 4 Hagen x.30 - Witten x.40/41 - Dortmund x.53 in die Quere, außerdem braucht der Zug von Lethmathe nach Dortmund länger als 30 Minuten und der IC wird nicht in Hohenlimburg (Stadtteil von Hagen, VRR) halten.
Nächster Konflikt sind die RE-Linie 6 Dortmund x.54 - Hamm x.13 und die RE-Linie 3 Dortmund x.01 - Hamm x.29.

Mit Dortmund x.56/58 könnte sich der IC so gerade eben zwischen die RE-Linien 4, 6 und 3 schieben, zur Fahrplanstabilität würde das nicht beitragen.

Und der "Norddeich-Sprinter" käme der RE-Linie 7 Hagen - Schwerte x.32/33 - Hamm x.57/59 - Münster x.22/24 - Rheine x.49 und der ICE-Linie 10 Hagen x.35 - Hamm x.02 in die Quere. In Hamm und Münster gibt es zudem Probleme mit der Gleisbelegung, da nicht alle Gleise aus allen Richtungen angefahren werden können.

Auf hessischem Gebiet soll es zu keinen Änderungen im Nahverkehr kommen, die HLB Gießen - Siegen würde unverändert verkehren. Da stellt sich die Frage, ob sich der IC zwischen Frankfurt und Siegen nicht, wie im letzten IR-Fahrplanjahr auch, auf die Halte Wetzlar und Dillenburg beschränken sollte.

Zu berücksichtigen ist weiterhin der eingleisige Abschnitt zwischen Siegen und Siegen Ost. Wenn die HLB zur Minute 54 in Siegen abfährt, kann ein IC nicht zur Minute 59 in Siegen eintreffen. Die Fahrtzeit der HLB lässt sich aber wegen der Anschlüsse in Siegen und Gießen nicht verschieben.

Die im Zeitungsartikel genannten Fahrtzeiten sind nicht schlüssig, die Haltepolitik steht außerdem im Widerspruch zur PM von Dezember.

z.B. in Österreich Vertrag über gemeinwirtschaftliche Leistungen (fixer Jahreszuschuss für definiertes Grundangebot bis 2019)

Insofern finde ich ein solches Mischangebot auch nicht schlecht. Immerhin kann es auch anderen Bahngesellschaften den Einstieg in den Fermverkehr erleichtern. Ich stelle mir vor, Meridian bekäme eine Grundsubvention für Salzburg - München und würde von München eigenwirtschaftlich weiterfahren.

Holger

Also ich verstehe nicht, wenn sich die Zweckverbände das gefallen lassen, dass Pseudo-Fernverkehr ihre Takte kaputt macht. Und ich kann mir gut vorstellen, dass die DB nach ein paar Jahren beginnt, die Hand aufzuhalten. Erstmal heißt es, das wird eigenwirtschaftlich, und dann...

Ich glaube nicht, dass das eigenwirtschaftlich wird.
Vermutlich kommt man mit einem eigenwirtschaftlichen Lo(c)kangebot, bei dem für den NV wichtige Halte ausgelassen werden.
Dann lässt man sich für einen Obolus breitschlagen, doch öfter zu halten und den Wünschen der Zweckverbände zu entsprechen.
Der Trick ist natürlich gut, weil eine FV-Anbindung immer toll ist und nur die DB mal eben einen IC anbieten kann, der dann auch noch weiterfährt.

Das mit später "Hand aufhalten" wird aber nicht klappen, weil es ja vermutlich mit Ausschreibungen synchronisierte Verträge geben wird. Ich denke, es wird weder Verträge geben, bei denen die Zweckverbände plötzlich nach kurzer Zeit massiv zuschießen müssen, noch welche, wo die DB einfach aussteigen kann.

Das Prinzip ist ja schon länger bekannt und es geht nur darum, ob die Zweckverbände einen Vorteil für sich sehen.
Kann man für das gleiche Geld mehr Zugkilometer anbieten oder nicht? Inzwischen weiß die DB auch sicher, wie hoch sie pokern darf. Richtigen Druck haben aber wohl beide Seiten nicht.

Was so ein Pseudo-FV kaputt macht oder auch nicht, muss sicher abgewogen werden.
Wie schon im Artikel stand, ist auf jeden Fall die Barrierefreiheit dahin, wenn man statt 76er Einstieg plötzlich wieder Hocheinstieg hat und im Steuerwagen den Tiefeinstieg. Da ja keiner vor hat, bei jeder Station die Rampe auszufahren, bringt diese nur in Spezialfällen was.
Für mich (als NV-Verteter) würde das ganze nicht am Prinzip, sondern wieder am Zugmaterial scheitern. Der IC2 ist auch für diesen Anwendungsfall das denkbar schlechteste Material (geringe Beschleunigung, kein 76er Einstieg an allen Türen, und auch kein echter FV-Komfort, den man positiv mit einrechnen müsste).

Das ware dann Siegen ab 9:03; 11:03 (Norddeich-Sprinter); 13:03; 17:03; 21:03

Dieser "Norddeich-Sprinter" dürfte aber den Halt in Werdohl nicht auslassen; Werdohl ist bei dieser Fahrtrichtung gewissermaßen der Vorortbahnhof für die Stadt Lüdenscheid (~72 Tsd EW), allerdings nur, wenn die Abfahrt der Schnellbuslinie S2 (Plettenberg - Werdohl - Lüdenscheid) entsprechend vorgezogen wird.

Aber bitte: Das sind reine Spekulationen und Vermutungen meinerseits.

aus allen Meldungen vermute ich folgenden Fahrplan

             │   bisher  │          2019         │
         Zug │ RE  │ HLB │IC2-2│RE-Z │ RE  │IC2-1│
Frankfurt    │11:22│     │ 9:27│     │11:22│11:27│
Friedberg    │11:45│     │  :50│     │11:45│  :50│
Gießen       │12:02│12:09│  -  │     │12:02│  -  │
Wetzlar      │     │  :18│10:14│     │     │12:14│
Herborn      │     │  :33│  :28│     │     │  :28│
Dillenburg   │     │  :38│  :33│     │     │  :33│
Haiger       │     │  :45│  :39│     │     │  :39│
Siegen       │     │13:05│  :59│     │     │  :59│
         Zug │ ABR │ ABR │  -  │     │ ABR │  -  │
Siegen       │     │13:12│11:03│11:08│     │13:03│
S. Weidenau  │     │  :16│  -  │  :12│     │  :08│
Kreuztal     │     │  :22│  -  │  :18│     │  :15│
Welschen - E.│     │  :31│  -  │  -  │     │  -  │
Altenhundem  │     │  :41│  :30│  :36│     │  :33│
Grevenbrück  │     │  :47│  -  │  :42│     │  :39│
Finnentrop   │     │  :53│  -  │  :48│     │  :46│
Plettenberg  │ v.  │14:03│  -  │  :58│ v.  │  :56│
Werdohl      │Iserl│  :10│  -  │12:05│Iserl│14:04│
Altena       │     │  :18│  -  │  :13│     │  :12│
Lethmathe  an│14:24│  :28│12:13│  :23│14:21│  :23│
           ab│  :30│  :30│  :14│  :24│  :30│  :24│
Hohenlimburg │  :34│  :34│  -  │  :29│  :34│  :29│
Hagen      an│  :46│  :46│  -  │  -  │  :46│  -  │
           ab│  :51│  :51│  -  │  -  │  :51│  -  │
(H. Vorhalle)│ n.  │ n.  │  -  │(:39)│ n.  │(:39)│
Dortmund   an│Essen│Essen│  -  │  :54│Essen│  :54│
Schwerte     │     │     │  :30│     │     │     │
Hamm         │     │     │  :52│     │     │     │
Münster    an│     │     │13:12│     │     │     │
           ab│     │     │  :31│     │     │     │

• Bisher habe ich noch keine Meldung aus dem RMV gehört, darum vermute ich, dass die Leistungen im RMV - Tarifgebiet weitgehend zusätzlich sein werden.
  
• Es macht aber sowohl für RMV als auch für die DB keinen Sinn, im Bereich Wetzlar - Siegen zwei Züge im 5 - Minuten - Abstand fahren zu lassen
  
• Darum denke ich, dass die Bahn versuchen wird, mit der HLB den HLB - Kurzpendel Gießen - Siegen gegen den DB - Mittelhessen - Express - Abschnitt Gießen - Dillenburg zu tauschen
  
• Zwischen Gießen und Wetzlar fehlt dann aber noch eine Zugleistung (evtl. ein DB - Kurzpendel?) - fraglich, ob der RMV darauf verzichten wird
  
• Ich gehe davon aus, dass auf der kurvigen Ruhr - Sieg - Strecke der Doppelstock - IC mit wenigen Türen einige Minuten langsamer sein wird, als die beschleunigungsstarken ABR-Triebwagen
  
• Die beschleunigte Trasse nach Norddeich leuchtet mir noch nicht ein, denn gem. meiner Rechnung hat der IC in Münster fast 20 Min. Aufenthalt, um in der Takttrasse weiterzufahren.

Für die Abfahrten aus Frankfurt vermute ich dann: 7:27; 9:27 (Norddeich-Sprinter); 11:27; 15:27; 19:27 - um 17:27 fährt nämlich schon eine HLB in der o.g. Taktlage
Das ware dann Siegen ab 9:03; 11:03 (Norddeich-Sprinter); 13:03; 17:03; 21:03
Die bis zu 5 RE - Zusatzleistungen wären Siegen ab 5:03 (Mo-Sa); 7:03; 11:08 (statt Norddeich - Sprinter); 15:03; 19:03
Dann käme man nämlich mit Kurzwende in Dortmund mit 3 IC - Umläufen aus, inkl. eine Werksanbindung über Linientausch in Norddeich. Außerdem noch 2 RE - Umläufe, davon eine nur morgens

Aber bitte: Das sind reine Spekulationen und Vermutungen meinerseits.

Holger

Irgendwie werde ich das dumpfe Gefühl nicht los:
Der Lennetal-IC wird zum modernen "Heckeneilzug"!

Oder eine Art Stadtexpress Konzept.
Man hat einen IC mit großer Durchbindung und normalen IC-Halten, aber auf einem Teilstück wird entweder aus Mangel an Trassen oder Mangel an Fahrgästen der RE (oder gar die RB!) ersetzt und man hält an jedem RE-Halt.

Gegenüber dem RE hätte das erstmal prinzipiell keine Nachteile, aber man kommt ohne Umsteigen in weiter entfernte Metropolen.
Und wer dann zwischen Dortmund und Münster oder Emden zwischendurch aussteigen will, muss halt umsteigen.

Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.

Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.

Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.

[/b]

Kann er schon. Aber die wissen genau, dass es sich außer in Tagesrandlangen nicht wirtschaftlich lohnen und selbst dann kaum, wenn es für Pendler parallel NV gibt mit ähnlichen Fahrzeiten zu günstigeren Preisen.
DB Fernverkehr macht keine Eisenbahnromantiktouren mehr, wie es vielleicht vor 20-30 Jahren noch vorstellbar gewesen wäre.
Zudem macht man sich Konkurrenz im eigenen Haus, wenn man von Dortmund anstatt über die Rennbahn durchs Lennetal nach Frankfurt schaukelt.
Wir werden ja sehen. Ohne Bezuschussung aus NV-Töpfen (dafür Freigabe entsprechender Tickets) kann ich mir dass nicht richtig vorstellen. Eigenwirtschaftlich nicht!

Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.

Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.

Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.

Irgendwie werde ich das dumpfe Gefühl nicht los:
Der Lennetal-IC wird zum modernen "Heckeneilzug"!

Aber Spaß beiseite:
Nach meiner Meinung muss es durchgehende Ruhr-Main-Fernverkehrszüge durchs Lennetal geben!
IC-Züge sollten nach meiner Meinung generell sowohl zu Nah- als auch Fernverkehrsbedingungen nutzbar sein!
Zu bestimmten Zeiten würden sich meines Erachtens auch zwei hintereinanderfahrende Züge (RB/RE und schnellerer IC) lohnen. Gutes Angebot erhöht auch Nachfrage, nicht nur umgekehrt!

Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.

Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.

Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.

Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.

Danke schön. Also doch nicht Altena? Mmh. In welchen Jahr war das?

2000, da kamen die Züge schon nicht mehr aus Münster, sondern aus Düsseldorf.

Es gab doch schon mal nen IC auf der Strecke. Wo hat er denn gehalten? Als einziger Exot von damals ist mir Altena im Kopf geblieben. Ansonsten sollten doch Hagen, Gießen und Siegen reichen.

IR. Laut fernbahn.de hat der zwischen Hagen und Gießen in Werdohl, Finnentrop, Altenhundem, Siegen-Weidenau, Dillenburg und Wetzlar gehalten.