Die Fans niederländischer Vereine scheinen auch durchaus gerne mal zu randalieren. Frag mal Oscar, ich glaube der hat vor Kurzem ein Lied darüber gesungen ;-)

Nicht dass ich weiss...:)

Das ist natürlich auch dort von den Fans des Vereins abhängig. Aber auch dort scheint ab und zu was zu Bruch zu gehen.

Letzter Zeit geht's schon. Aber es hat einen Preis: der Klassiker Ajax-Feyenoord v.v. wird ohne Auswärtsfans gespielt.
Stellt Euch mal vor: Euer Klassiker Bayern München - Borussia Dortmund wird ohne Auswärtsfans gespielt...

Dienstag war es hier vor allem LAUT. Ausschreitungen hat es bei PSV Eindhoven - CSKA Moskau nicht gegeben. Ajax Amsterdam - Molde wird heute abend vermutlich auch relativ ruhig sein.

Dummerweise kommt dazu dass nicht wenige Stadien leider keinen direkten Bahnanschluss haben: in München muss generell am Hbf umgestiegen werden, Köln hat nur einen S-Bahn-Anschluss, keine Möglichkeit, Sonderzüge direkt am Stadion enden zu lassen, das Olympiastadion hat zwar Wendemöglichkeiten, aber nur für S-Bahnen: am Zoo (bei überregionalen Spielen dank Fernzugdurchfahrt am Zoo eher noch Hbf und Spandau) gibts auch wieder Fanwechsel. In Hannover, Hamburg, Bochum und Düsseldorf gibt es ähnliche Situationen.

Fortuna Düsseldorf, Platz 13 in der 2. Liga... bei Helmond Sport (etwa gleiche Platzierung bei uns) ist auch nicht viel los...:)

Gut, mal ernst. Ich weiss dass trotz dieser niedrigen Platzierung die Esprit Arena (grösser als die Amsterdam ArenA von Ajax Amsterdam) bei einem Heimspiel ausverkauft ist. Auch ist Düsseldorf als Durchfahrtsort für Kölner Fans berüchtigt. Solche Probleme haben wir in NL nicht.

Ajax, PSV und Feyenoord haben zumindest Bahnanschluss, NEC Nijmegen seit einiger Zeit auch (Nijmegen De Goffert). Von Enschede Drienerlo ist es auch nicht weit zur Heimat von FC Twente (wenn es den Club dann noch gibt...)

Bin mal gespannt wen PSV in der Meisterliga trifft. Eine 2x406 mit Bayern München Fans ist hier gerne gesehen...:)
...2006 machte Olympique Lyon auch eine Anreise per Rennbahn, die Fans reisten an mit Thalys...

Übrigens anders wäre es auch nicht, wenn dort nun ein Konzert von einer gängigen Musikband wäre oder anderer Populärveranstaltungen, aber dafür gibts in der Regel noch nichteinmal Sonderzüge.

Gibt/gab es bei uns. Und es ist zu erwarten, dass das auch wieder passiert wenn Adele in Amsterdam Konzerte gibt. Sonderzüge wären auch passend, wenn man bereit ist, 1500 Euro (wenn nicht noch mehr) für eine Eintrittskarte zu bezahlen.

Wie dem auch sei, wenn der Fan etwas beschädigt soll er es selbst bezahlen, wenn die Person sich nicht ermitteln lässt, lässt man eben die Gemeinschaft bluten indem der Verein zur Kasse gebeten wird. Irgendwann kapiert es auch der größte Idiot und hört auf zu randalieren.

Bei uns hat der heimspielende Verein die Pflicht, Ordnung und Ruhe zu bewaren. Wo also zwei kämpfen haben zwei Schuld.

gruß,

Oscar (NL).

Ich denke mal wenn die mit 300 zusammen fahren, werden sie wohl das Zugpersonal davon überzeugen auch ohne Ticket mitfahren zu dürfen.

Wenn es dann überhaupt dazu kommt, daß der Zug abfährt, und nicht stehen bleibt, bis er geräumt wird. Den Einstieg wird man zwar in iner gewissen Masse erzwingen können, nicht jedoch die Abfahrt des Zuges. Aber wie gesagt, im FV habe ich so ein Verhalten noch nicht erlebt, alle als Fußballfans zu erkennenden Fahrgäste haben sich eigentlich ganz normal verhalten.

Die Randale eigentlich nur aus dem Nahverkenr kennende Grüße,
der Colaholiker

Also - Hansa Rostock hat ein Fußballspiel mit 0:2 Toren verloren, und dann lassen die Fans ihren Frust an unbeteiligten Gegenständen aus.

Wie groß wäre da Geschrei, wenn die "Fans" ihren Frust nicht an unbeteiligten Gegenständen auslassen, sondern an den hochbezahlten Berufssportlern, die versagt haben? Wenn sie die Kabine stürmen und dort randalieren? Nicht, daß ich das gut heißen würde - aber die Gewalt gegen von der allgemeinheit finanzierte Gegenstände wird geduldet? Nein, kein Verständnis. Absolut nicht.

@ICE1223-Limburg: Du schreibst von Fußballfans im ICE - ich habe bisher die Erfahrung gemacht, daß diejenigen, die im Trikot im ICE fahren ein ganz anderes (angenehmeres) Kaliber sind als die, die mit Wochenendtickets oder ähnlichen Billigfahrkarten in Horden die Regionalzüge stürmen. Diejenigen, die im ICE sitzen, sind in der Regel ganz umgänglich.

Diesen ganzen Berufssport für verzichtbar haltende Grüße,
der Colaholiker

Ich denke mal wenn die mit 300 zusammen fahren, werden sie wohl das Zugpersonal davon überzeugen auch ohne Ticket mitfahren zu dürfen.

Wir können es ja mal komplett ohne Polizei probieren, also für sämtliche Sicherheitsdinge kommen die beiden Fußballvereine auf. Mit Ordnern etc. Mal schauen wie viel Sachbeschädigung und Personenschäden dann rauskommen.

Ohne Polizei geht nicht! Ich bin mal aus reiner Unachtsamkeit bzw. Unkenntnis des Spielplans in einen Nahverkehrs-Zug mit Fans eines Risikospiels geraten. Das Erlebnis werde ich so schnell nicht vergessen.

Und war wirklich froh, dass insgesamt etwa fünf nicht-betrunkene und zivilisierte Personen im Waggon unterwegs waren. Das waren drei normale Reisende und zwei Zivilbeamte.

Wer weiß wie sonst noch gepöbelt und randaliert werden würde.

Mit nur kurz geschulten Ordnern ohne die entsprechenden hoheitlichen Rechte geht es definitiv nicht. Da würden die Leute verwüsten und Straftaten begehen, obwohl sie doch eigentlich nur Sport sehen und einen netten Nachmittag verbringen sollten.

Ich habe als unbeteiligte schon mehrmals übelste Anmachen miteleben müssen.

Ich auch. War denjenigen am Ende dann aber doch etwas peinlich.

Ich weiß zwar nicht, was er damit erreichen will, aber bei mir erreicht er gar nichts, weil ich vor dem anklicken von Beiträgen immer erst schaue, wer sie geschrieben hat und die Beiräge von drei Usern (er ist einer davon) seit einiger Zeit nicht mehr anklicke.

Dass du nicht kritikfähig bist, ist ja nu wirklich nix neues.

Aber das ist ja keine betriebliche Störung, zumindest im Normalfall.

Hast du nicht noch geschrien, dass Störungen durch Fußballfans der Normalfall seien?

Also - Hansa Rostock hat ein Fußballspiel mit 0:2 Toren verloren, und dann lassen die Fans ihren Frust an unbeteiligten Gegenständen aus.

Wie groß wäre da Geschrei, wenn die "Fans" ihren Frust nicht an unbeteiligten Gegenständen auslassen, sondern an den hochbezahlten Berufssportlern, die versagt haben? Wenn sie die Kabine stürmen und dort randalieren? Nicht, daß ich das gut heißen würde - aber die Gewalt gegen von der allgemeinheit finanzierte Gegenstände wird geduldet? Nein, kein Verständnis. Absolut nicht.

@ICE1223-Limburg: Du schreibst von Fußballfans im ICE - ich habe bisher die Erfahrung gemacht, daß diejenigen, die im Trikot im ICE fahren ein ganz anderes (angenehmeres) Kaliber sind als die, die mit Wochenendtickets oder ähnlichen Billigfahrkarten in Horden die Regionalzüge stürmen. Diejenigen, die im ICE sitzen, sind in der Regel ganz umgänglich.

Diesen ganzen Berufssport für verzichtbar haltende Grüße,
der Colaholiker

Das ist natürlich auch dort von den Fans des Vereins abhängig. Aber auch dort scheint ab und zu was zu Bruch zu gehen. Nur natürlich ist es gerecht wenn der Verein für den Schaden aufkommen muss! Die Fussballzüge sind in der Regel offenbar schon so knapp bemessen, dass viele Fans immer noch auf Regelzüge ausweichen müssen. Dazu kommen die ganzen Regionen, von wo aus sich ein Sonderzug gar nicht lohnen würde (man denke, bei einem HSV-Spiel müsste auf jedem Ast der nach Hamburg fürt ein Sonderzug fahren: die Regelzüge wären fast Fanfrei, der Hauptbahnhof samt sämtlichen Zulaufstrecken könnte aber innert einer Stunde womöglich nicht einmal mehr einen zusätzlichen Zug in der Spitzenstunde vertragen; Hamburg war jetzt lediglich ein Beispiel).

Dummerweise kommt dazu dass nicht wenige Stadien leider keinen direkten Bahnanschluss haben: in München muss generell am Hbf umgestiegen werden, Köln hat nur einen S-Bahn-Anschluss, keine Möglichkeit, Sonderzüge direkt am Stadion enden zu lassen, das Olympiastadion hat zwar Wendemöglichkeiten, aber nur für S-Bahnen: am Zoo (bei überregionalen Spielen dank Fernzugdurchfahrt am Zoo eher noch Hbf und Spandau) gibts auch wieder Fanwechsel. In Hannover, Hamburg, Bochum und Düsseldorf gibt es ähnliche Situationen.

Darum müßen Fußballspiele immer gleich Ausnahmesituationen für ganze Regionen bedeuten: weil wir eben nicht die Städte mit Gleisen zupflastern können. Ins Westfalenstadion in Dortmund passen 80.000 Menschen (oder irre ich mich?), da reist alle paar Wochen eine Mittelstadt an und wieder ab. Übrigens anders wäre es auch nicht, wenn dort nun ein Konzert von einer gängigen Musikband wäre oder anderer Populärveranstaltungen, aber dafür gibts in der Regel noch nichteinmal Sonderzüge.

Wie dem auch sei, wenn der Fan etwas beschädigt soll er es selbst bezahlen, wenn die Person sich nicht ermitteln lässt, lässt man eben die Gemeinschaft bluten indem der Verein zur Kasse gebeten wird. Irgendwann kapiert es auch der größte Idiot und hört auf zu randalieren.

Eigentlich muessten die "Risikospiele", "Derbys" und sonstige "Problemspiele" mit den den Thread eingetragen werden, damit man entsprechend anders (fruher/spaeter) fahren kann. Macht daraus keine Megadiskussion raus, aber nehmt es mal als Idee mit. ;-)

Zumindest ich kenne mich damit überhaupt nicht aus. Null Ahnung wann, aus und in welche Städte (außer München , und Nürnberg, hier in Ingolstadt sieht man sie manchmal auch, zwei 101er machen Werbung für Frankfurt und Hertha, der einzige Grund warum ich diese beiden kenne) die "Fans" überhaupt fahren.
Aber das ist ja keine betriebliche Störung, zumindest im Normalfall. Daher würde das ich nicht mit in den Updates, sondern bei Bedarf als extra Beitrag an den Auganspost der entsprechenden Tage anhängen (jemand der sich damit auskennt).

Ich glaube schon, dass die Moderatoren kein Problem mit den Meinungen haben. Aber dein Beitrag war im Tonfall schon etwas grenzwertig. Daher die Rüge, die ich durchaus verstehen kann.

Dieser User meinte halt, vor einigen Monaten jeden meiner Beiträge lesen und mehr oder weniger "freundlich" darauf hinweisen zu müssen, dass er eine komplett andere Meinung darüber hat.
Ich weiß zwar nicht, was er damit erreichen will, aber bei mir erreicht er gar nichts, weil ich vor dem anklicken von Beiträgen immer erst schaue, wer sie geschrieben hat und die Beiräge von drei Usern (er ist einer davon) seit einiger Zeit nicht mehr anklicke.
Natürlich kann er seine Meinung äußern, aber da ein Admin heute einen Beitrag von ihm offenbar zensieren musste, bestätigt es meine Vermutung, dass sich nichts geändert hat und es richtig ist, die Beiträge dieses Users mangels Sachlichkeit, weiterhin zu ignorieren. ;) Meine Zeit ist mir zu schade, um sie mit dem lesen seines Geschreibsels zu verschwenden.

Er wird sich sicher hier auch wieder dran hängen, aber was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß. ;)

ich fahre seit vielen Jahren mit ICE/IC zu Auswärtsspielen meines Vereins und habe dabei abgesehen von vereinzelten Gesangseinlagen noch nie Störendes bemerkt ...

Du nennst es "Gesangseinlagen". Ich nenne es "Belästigung".

Ich habe als unbeteiligte schon mehrmals übelste Anmachen miteleben müssen. Im Normalfall würden diese "Fans" vor Gericht verurteilt werden, aber das Trikot garantiert offenbar Narrenfreiheit. :(

„Erstmals seit 1990 liegt die Arbeitslosenquote der Hansestadt Rostock mit 9,6 Prozent unter der Zehn-Prozent-Marke und dies sehr deutlich“, so Christoph Möller, Leiter der Rostocker Arbeitsagentur. „Im Juni 2005 lag diese Quote in Rostock noch bei 20,6 Prozent. Über 20.500 Rostockerinnen und Rostocker waren damals arbeitslos. Heute hat sich diese Zahl mehr als halbiert: 10.130 arbeitslose Menschen werden gegenwärtig durch die Arbeitsagentur und das Hanse-Jobcenter betreut.“

Vermutlich finden unter diesen Umständen viele Leute ihren eigenen Stolz nur in der Identifikation mit einem Fußballbetrieb, und leiden an einer persönlichen Herabsetzung, wenn der keinen Erfolg hat.

Das soll die Ausschreitungen nicht rechtfertigen, aber einen Erklärungsansatz liefern.

Der "Fan-Einzugsbereich" geht aber noch viel weiter (zu erkennen an den "FCH"-Schmierereien entlang der Straßen und Bahnstrecken) und vor allem: In viel problematischere Gebiete. Rostock hat noch recht viele Arbeitsplätze und ist dank der Studenten nicht zu überaltert.

Problematisch sind die weiten ländlichen Gebiete in MV/Nordbrandenburg, die viel zu viele kluge Köpfe verloren haben und zu viele männliche Haupt- und Sonderschüler, die nicht selten mit der NPD sympartisieren, verblieben sind. Das ist nun mal die optimale Grundlage für Pseudo-Fan-Idioten. Hierin dürfte auch der Grund liegen, dass es überdurchschnittlich häufig die Ost-Vereine sind, deren "Fans" Probleme machen.

http://www.berliner-zeitung.de/sport/oranienburg-hansa-rostock-fans-randalieren-auf-bah...

Also - Hansa Rostock hat ein Fußballspiel mit 0:2 Toren verloren, und dann lassen die Fans ihren Frust an unbeteiligten Gegenständen aus.

Denen muß man sagen, daß sie mit diesem wilden Umsichschlagen vielleicht für ein paar Minuten eine seelische Erleichterung und Genugtuung erleben, aber langfristig die eigene Lage eher verschlechtern (obwohl für jemand, der keine Wohnung hat oder dem zuhause wegen Zahlungsunfähigkeit der Strom oder gar die Heizung abgestellt sind, ein paar Monate im Knast eine Erleichterung der Lebensbedingungen bedeuten können).

Eine Meldung der "Agentur für Arbeit Rostock" vom Juni diesen Jahres:

„Erstmals seit 1990 liegt die Arbeitslosenquote der Hansestadt Rostock mit 9,6 Prozent unter der Zehn-Prozent-Marke und dies sehr deutlich“, so Christoph Möller, Leiter der Rostocker Arbeitsagentur. „Im Juni 2005 lag diese Quote in Rostock noch bei 20,6 Prozent. Über 20.500 Rostockerinnen und Rostocker waren damals arbeitslos. Heute hat sich diese Zahl mehr als halbiert: 10.130 arbeitslose Menschen werden gegenwärtig durch die Arbeitsagentur und das Hanse-Jobcenter betreut.“

Vermutlich finden unter diesen Umständen viele Leute ihren eigenen Stolz nur in der Identifikation mit einem Fußballbetrieb, und leiden an einer persönlichen Herabsetzung, wenn der keinen Erfolg hat.

Das soll die Ausschreitungen nicht rechtfertigen, aber einen Erklärungsansatz liefern.

Das man diese Personengruppe nicht unbetreut alleine in der Oeffentlichkeit lassen kann, zeigt doch die Anwesenheit der Polizei die nur derentwegen da ist, oder nicht?

Daß die Polizei da ist, zeigt eigentlich nur, daß sie jemand dort hingeschickt hat, der meint, die Polizei müsse dort hin. Aus welchen Gründen auch immer.

Eine absolute, über jeden Zweifel erhabene Gewißheit, daß die Polizei quasi naturgesetzlich dort anwesend sein müsse, kann man daraus nicht folgern.

Wir können es ja mal komplett ohne Polizei probieren, also für sämtliche Sicherheitsdinge kommen die beiden Fußballvereine auf. Mit Ordnern etc. Mal schauen wie viel Sachbeschädigung und Personenschäden dann rauskommen.

Das man diese Personengruppe nicht unbetreut alleine in der Oeffentlichkeit lassen kann, zeigt doch die Anwesenheit der Polizei die nur derentwegen da ist, oder nicht?

Daß die Polizei da ist, zeigt eigentlich nur, daß sie jemand dort hingeschickt hat, der meint, die Polizei müsse dort hin. Aus welchen Gründen auch immer.

Eine absolute, über jeden Zweifel erhabene Gewißheit, daß die Polizei quasi naturgesetzlich dort anwesend sein müsse, kann man daraus nicht folgern.

Sagen wir mal so: Das Eingreifen der Polizei würde die Lage sicher eskalieren lassen - normalerweise sollten SKB´s im Zug sein, die erst beim ausarten eingreifen bzw. Verstärkung holen. Meiner Meinung nach sollten (ich kenne die Auslastung des Zuges nicht) die "normalen" Fahrgäste in einem separaten Wagon zusammengezogen werden (am besten am Anfang oder Ende des Zuges).

Fangruppen in Regionalzügen wurden eigentlich immer von Bundespolizisten in den Zügen begleitet. Zumindest war das noch vor eins, zwei Jahren so. Die auffällige Häufung von Vandalismus in Zusammenhang mit Fussballspielen in letzter Zeit deutet wohl darauf hin, dass die Polizei kein Personal mehr für diese Aufgabe aufbringen kann. Wundern würde es mich jedenfalls nicht bei der angespannten Personal-Situation der Sicherheitskräfte.