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<title>ICE-Treff - Mgbremse?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Mgbremse? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>schon mal an die Magnetschienenbremsen gedacht?<br />
die sind aktiv bei Geschwindigkeiten über 60km/h,wenn der Tf eine Schnellbremsung einleitet und wirken dann abwärts bis 50km/h. Das Geräusch ähnelt einer stark angelegten Klotzbremse.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38549</link>
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<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 09:26:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>zentralemaat</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergänzung: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag:<br />
Es regnete feste.</p>
<p>Die hohe Laufruhe des Wagens (das kann auch ganz anders aussehen, rappeln, schlingern) könnte Indiz dafür sein, dass die Drehgestelle vielleicht noch frisch durchs Werk gegangen waren. </p>
<p>Natürlich hört sich eine Klotzbremse viel rauher und gewaltiger an, aber die Ähnlichkeit war eben verblüffend, es klang etwas weicher, viel gedämpfter und kam eindeutig von dem Wagenenden, also von dem Drehgestell, welches unter dem Restaurantbereich gewesen ist.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38349</link>
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<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 08:45:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>moonglum</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergänzung: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Na jetzt bin ich ja erst einmal beruhigt, dass ich keine Halluzinationen hatte. Das ist ja total spannend, wie gesagt, es war nur bei starken Bremsungen zu hören. Danke schon einmal für die vielschichtigen Infos. Ich lerne immer gern dazu.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38348</link>
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<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 08:41:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>moonglum</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergänzung: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo nochmal,</p>
<p>eben, als ich den Beitrag abschickte, kam mir noch was in den Sinn. Das ist zwar so unwahrscheinlich, um wahr zu sein, aber immerhin möglich. Aber es ist nicht leicht zu erklären.<br />
Folgendermaßen:<br />
Eine Verbundstoff- Stahl- (oder Grauguß-) Paarung wie bei der Scheibenbremse am von Dir benutzten WRm wird über eine Zeit lang schwach (&quot;jungfräulich&quot;) belastet - also nur mit ganz schwachen Betriebsbremsungen. Dann passiert folgendes: Stahl-/ Eisenpartikel aus der Bremsscheibe wandern in die Oberfläche des Belags. Das geht eine Weile so.<br />
Dann aber wird die Paarung durch eine starke Bremsung plötzlich stark belastet. Was passiert? Durch diffundierten Partikel steigt der Reibwert. Nominal werden für Bremsbeläge 0,35 angegeben. Untersuchungen der TU Berlin haben Reibwerte bis 0,75 gebracht unter diesen Bedingungen.<br />
Und dann übersteigt der Haftreibwert die Grenze der Paarung und der Belag will mit der Scheibe wandern, er wird nur von der Bremszangeneinheit aufgehalten.<br />
Zwei, drei Schnellbremsungen tragen diese &quot;eisen- belastete&quot; Oberfläche im Belag ab und der Reibwert ist wie vorher.</p>
<p>Ja, das kann auch Geräusche und Vibrationen geben.<br />
Könnte, hätte...<br />
Ich bleibe immer noch dabei, daß ich es nicht weiß.</p>
<p>Aber obiges Phänomen, das tatsächlich beobachtet wurde (aber nicht durch mich), nur so zur Info.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Frank</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38334</link>
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<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 21:24:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frank Augsburg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Reminiszenzen an die Klotzbremsenzeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Moin moin,</p>
<p>heute haben mich bei einer Fahrt im 2024, speziell im WRmz134, die Geräusche von unten beim stärkeren Bremsen doch sehr irrtiert.</p>
<p>Stärkeres Abbremsen vor Gruiten, vor Ennepetal und vor der Baustelle in Hagen Haspe erzeugte unter dem Wagenboden das aus alten Zeiten bekannte vibrierende Dröhnen, wie es so typisch und nervtötend für Klotzbremsen gewesen ist - vielleicht ein wenig leiser.</p>
<p>Nun meine Frage: Wie kann denn so etwas sein?<br />
Bitte ein paar Tipps.</p>
</blockquote><p>Hallo moonglum,</p>
<p>das klingt ja sehr interessant! Wenn ich auch der Meinung bin, daß Klotzbremse und eine fehlerbehaftete Scheibenbremse rein gefühlsmäßig stark unterschiedlich sind. Aber bitte - gegen subjektives Empfinden gibt es schwer was zu sagen.<br />
Was könnte das von Dir beschriebene Geräusch/ Vibrieren erzeugt haben? Nun, ich tue mich schwer bei Ferndiagnosen, deswegen bloß mal so angedacht:<br />
- Bremsbeläge waren neu und nicht eingeschliffen. Dann tragen die Beläge nur punktmäßig, wodurch örtlich hohe Pressungen entstehen, die zu Veränderungen auf Scheibe und Belag führen (kurzzeitig, nach ein paar Bremsungen hat sich das gegeben). Belag und Scheibe &quot;schmieren&quot; örtlich. Der Belag wird durch die oberflächenmäßigen Veränderungen angeregt, der Scheibe zu folgen, aber dann hält die Bremszange ihn fest... und das immer wieder. Das ist normal.<br />
- Bremsbeläge waren vollkommen verschlissen. Dann kann es sein, daß das Rückenblech (Stahl) der Beläge an der Bremsscheibe anliegt. Einmal habe ich das erlebt im RE Nürnberg - Stuttgart, und den Zub (allerdings nur mit der Vermutung belastet) drauf hingewiesen. Der Zub hat mir natürlich nicht geglaubt. Wie die Sache ausgegangen ist, weiß ich nicht.<br />
- Mag sein, eine oder mehrere Bremsscheiben hatten keinen exakten Rundlauf. Dann allerdings müßten sie neu gewesen sein.<br />
- Es war naß beim Bremsen, sprich: hat geregnet. Da machen Verbundstoffe manchmal die seltsamsten Sachen. Geräusche und Vibrationen erzeugen sind dabei noch die harmlosesten Wirkungen.<br />
- Bremsungen mit Scheibenbremsen bei Fahrten im Bogen führen manchmal auch zu Geräuschen und Vibrationen. Ohne jetzt die spezielle Radsatzführung zu kennen, die Eigenschaften der Primärfederstufe usw... Aber wenn der Radsatz auch nur ein bißchen der Bogenfahrt folgen kann (Radialeinstellung - ob nun voll oder teilweise), dann trägt beim Bremsen, weil die Bremszangeneinheit am DG- Rahmen aufgehängt ist, am Belag wieder nur eine Kante. Was zu oben beschriebenem Phänomen führt.<br />
Oder es ist eine Kombination aus den beschriebenen Ursachen.<br />
Oder es ist ganz was anderes.<br />
Oder oder oder...<br />
Ehrlich gesagt, wirklich genau weiß ich es nicht. Die Vermutungen, die ich beschrieben habe, habe ich teilweise selbst schon erlebt, allerdings bei Versuchsfahrten. Und die sind schon über 15 Jahre her. Seitdem hat sich ja auch bei den Bremsbelägen einiges getan.</p>
<p>Sorry, wenn ich Dir nur vermutungsmäßig weiterhelfen konnte (wenn überhaupt).<br />
Bin für Ergänzungen der Vorschlagsliste jederzeit offen.<br />
Viele Grüße aus Ansbach<br />
Frank</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38333</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38333</guid>
<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 21:00:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frank Augsburg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Reminiszenzen an die Klotzbremsenzeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hat also noch Niemand erlebt???? Ich bis heute auch nicht. Habe sogar in Hagen entgegen &quot;der Vernunft&quot; die Drehgestelle auf natürlich nicht vorhandene Klotzbremsen angeschaut.</p>
<p>Und ich hatte nur Apfelschorle getrunken, ehrlich ;=)))</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38327</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38327</guid>
<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 19:07:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>moonglum</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Reminiszenzen an die Klotzbremsenzeit</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin moin,</p>
<p>heute haben mich bei einer Fahrt im 2024, speziell im WRmz134, die Geräusche von unten beim stärkeren Bremsen doch sehr irrtiert.</p>
<p>Stärkeres Abbremsen vor Gruiten, vor Ennepetal und vor der Baustelle in Hagen Haspe erzeugte unter dem Wagenboden das aus alten Zeiten bekannte vibrierende Dröhnen, wie es so typisch und nervtötend für Klotzbremsen gewesen ist - vielleicht ein wenig leiser.</p>
<p>Nun meine Frage: Wie kann denn so etwas sein?<br />
Bitte ein paar Tipps.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38324</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=38324</guid>
<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 18:09:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>moonglum</dc:creator>
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