Du solltest deshalb aufhoeren zu fragen. Dadurch stiftest du, nicht nur hier, sondern auch auch dort nur mehr Verwirrung. Es gibt Fragen auf die es keine schluessige Antwort gibt.
Hoer auf bevor die mir einer schriftlichen und noch schlimmeren Anweisung die Kunden und die Zugbetreuer veraergern.

Kannst du dich eigentlich mal entscheiden? Zum einen verlangst du, dass die Bahn keine Fehler machen soll. Auf der anderen Seite aber, wenn der Fehler zu deinem Vorteil ist, dann verlangst du das keiner die Bahn (oder auch nur die Oeffentlichkeit) darueber informiert und die Bahn ja keine Chance bekommt ihn zu beheben? Ganz schoen egoistisch und inkonsequent!

Bahn soll keine Fehler machen? Nein, sie soll keine Fehler machen aber sie passieren auch der Bahn. Es ist nur eine Frage wie man damit als Verursacher umgeht.

Du kannst dir aber vorstellen wer den kuerzeren zieht, wenn die Bahn einen "Fehler" oder eine "Ungenauigkeit" fuer alle Seiten klaert.
Lass mich raten: Du und ich sind dann wohl nicht auf der Gewinnerseite. Das haben wir doch wohl alle hier in den letzten Jahren erfahren.

Wenn du weiterhin gegen die Bahnreisenden kaempfen willst darfst du das. Musst es aber nicht!!

Mal ein Beipiel, wobei jedes Beispiel ein wenig hinkt.
Herr Lehrer, Herr Lehrer: "Alle essen Aepfel vom Baum aus dem Garten am Gemeindeacker, aber das darf man nicht. Ich habe keinen gegessen." - "Ja ich kuemmer mich drum." - Was passiert:
a) Jedes Kind bekommt nun einen Apfel das vorbeigeht.
b) Zaun drum und Ruhe ist.
Welche Regel wuerde wohl in Deutschland durchgefuehrt. Doch c)? Alles bleibt wie es ist??

Ich weiss nicht wie alt ihr/wir alle hier sind, aber ich habe im Leben gelernt, und war erstaunt darueber, dass mehr alte Sprichworte stimmen als ich je angenommen habe. Hier ist es eben die Sache mit den schlafenden Hunden.

Und noch einen hinterher: Mir ist das Hemd naeher als die Hose. ;-)

BR752

Du solltest deshalb aufhoeren zu fragen. Dadurch stiftest du, nicht nur hier, sondern auch auch dort nur mehr Verwirrung. Es gibt Fragen auf die es keine schluessige Antwort gibt.
Hoer auf bevor die mir einer schriftlichen und noch schlimmeren Anweisung die Kunden und die Zugbetreuer veraergern.

Kannst du dich eigentlich mal entscheiden? Zum einen verlangst du, dass die Bahn keine Fehler machen soll. Auf der anderen Seite aber, wenn der Fehler zu deinem Vorteil ist, dann verlangst du das keiner die Bahn (oder auch nur die Oeffentlichkeit) darueber informiert und die Bahn ja keine Chance bekommt ihn zu beheben? Ganz schoen egoistisch und inkonsequent!

Zum Themenkomplex (zugelassene Wege im NV-Vor- und Nachlauf zu Fahrkarten zum "Sparpreis" in Verbindung mit den für die Preisbildung des "Sparpreises" und es Normalpreises herangezogenen Fernverkehrsräume) besteht weiterhin der weiter oben im Beitragsbaum geschilderte Klärungsbedarf.

sehe ich auch so. Auf Nachfrage, wie der "Umweg" definiert ist, antwortet der RAN mit einer Begründung anhand der Fahrzeit (!):

"Da die Fahrtzeit von Güstrow nach Berlin mit dem RE 4365 2:16 h beträgt, der Umweg mit Umstieg in Neubrandenburg beträgt eine Fahrtzeit von 3:10 h, dadurch das es eine längere Fahrzeit ist, ist dieses nicht mit Ihrem Sparpreis abgedeckt und man muss zuzahlen."

So zu argumentieren ist ja wohl absolut absurd und entbehrt jeder Rechtsgrundlage, sehe ich das richtig?

Die Argumentation mit der Fahrzeit kann natürlich zur Definition "verkehrsüblicher" Wege herangezogen werden. Da alle verkehrsüblichen Wege mit den Fernverkehrsräumen abgedeckt sind (hier erkennbar am identischen FV-NP beider Wege), gerift die Argumentation hier aus meiner Sicht nicht.

Ich meine mit nächstem Ziel, den nächsten Bahnhof auf der Wegevorschrift. Dies ist meiner Meinung nach das Sinnvollste.

Ich bezweifle das noch.
Was heißt denn überhaupt direkter Weg? Was ist, wenn der direkte Weg viel länger dauert, weil der direkte Zug planmäßig erst in 2h wieder fährt?

Meine eigene Definition: Der nach Streckenkilometern kürzeste im PV befahrene Weg zum Umsteigebahnhof.

Oder muss ich den Umweg nehmen, aber extra bezahlen mit Sparpreis-Zusatz für $$$ und Umwegfahrkarte für 0 Euro?

Genau das sollte von der Tarifabteilung mal klargestellt werden.

Auf den Automatensparpreisen steht die gewählte Verbindung ja nicht drauf, richtig?

Ja, aber die Verbindung kann beim Kauf der Fahrkarte mit ausgedruckt werden. Du bist aber nicht verpflichtet diese mitzuführen. Dann (Verbindungsausdruck zur Fk liegt nicht vor) greift die Regelung: Anerkennung im Zweifel mit der Faustregel der Akzeptanz Umwegen bis ca. 30 km entgegen der Reiserichtung.
Hast Du einen größeren "Umweg" gewünscht und bei der Buchung eingegeben, empfiehlt sich die Mitnahme des Ausdruckes der Reiserichtung, um Zweifel beim Zugpersonal ausräumen zu können.

Leider sind Individualabreden bei der Bahn unzulässig und Kraft Gesetz nichtig (EVO §7(3)). Im Falle einer Nacherhebung kann man sich daher auch nicht auf eine solche berufen.

Bis zum 28.07.2009 hatte § 5 Abs. 2 Satz 1 EVO folgende Fassung:

"Die Eisenbahn kann zugunsten des Reisenden von allen Bestimmungen der Abschnitte II bis IV dieser Verordnung in den Tarifen oder durch Vereinbarung abweichen."

Heute lautet § 5 Abs. 2 Satz 1 EVO:

"Das Eisenbahnverkehrsunternehmen kann zugunsten des Reisenden von allen Bestimmungen der Abschnitte II bis IV dieser Verordnung in den Beförderungsbedingungen abweichen."

Daher erlaubte es jedenfalls § 5 Abs. 2 EVO bis zum 28.07.2009, von der Maßgeblichkeit des Tarifs nach § 11 Abs. 1 EVO zugunsten des Reisenden auch durch Individualvereinbarung abzuweichen. Darin war freilich ein Widerspruch zu § 7 Abs. 3 EVO - und v.a. zu § 12 Abs. 2 Satz 2 AEG - dahingehend zu erblicken, dass der Abschluss von Vereinbarungen nach § 5 Abs. 2 Satz 1 EVO mit einer Geltung von Tarifen gegenüber jedermann im Sinne von § 12 Abs. 2 Satz 2 AEG nicht im Einklang stand. Folglich wurde die Möglichkeit abweichender Vereinbarungen durch das Gesetz zur Anpassung eisenbahnrechtlicher Vorschriften an die Verordnung (EG) Nr. 1371/2007 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 23. Oktober 2007 über die Rechte und Pflichten der Fahrgäste im Eisenbahnverkehr aus dem Wortlaut des § 5 Abs. 2 EVO gestrichen (vgl. RegE, BT-Drs. 16/11607, S. 15 f.).

Die individualvertragliche Vereinbarung abweichender Entgelte scheint daher in der Tat gegenwärtig nicht möglich zu sein.

Zu beachten ist allerdings, dass § 12 Abs. 2 Satz 2 AEG nur erfordert, dass Tarife gegenüber jedermann in gleicher Weise angewendet werden müssen. Damit ist der Gesetzgeber bei der Änderung des § 5 Abs. 2 EVO folglich über das Ziel hinausgeschossen. Der Ausschluss individualvertraglicher Vereinbarungen für solche Fälle, in denen gewährleistet ist, dass jedermann in den Genuss der gleichen Abweichungen kommen kann, war daher durch § 12 Abs. 2 Satz 2 AEG nicht geboten.

Folglich erscheint mir eine analoge Anwendung des heutigen § 5 Abs. 2 Satz 1 EVO auf Fälle, in denen die Anwendung der Abweichungen wie eine Anwendung abweichender Beförderungsbedingungen wirkt, geboten. Da die Verkaufssysteme offenbar so programmiert sind, dass die Buchung von Umwegfahrkarten für jedermann möglich ist, scheint mir eine solche Handhabung von § 5 Abs. 2 Satz 1 EVO in analoger Anwendung gedeckt zu sein.

Der Beförderungsvertrag wäre demnach mit dem Inhalt geschlossen, dass der tatsächlich gebuchte Fahrweg zu dessen Inhalt wurde.

Möchte man dies anders sehen und die Individualvereinbarung als unwirksam ansehen, stünde dem Reisenden wohl jedenfalls ein Schadensersatzanspruch aus § 280 Abs. 1 BGB gegen die Deutsche Bahn wegen Informationspflichtverletzung zu, da die Bahn es unterlassen hat, den Reisenden vorab darüber zu informieren, dass die Fahrkarte auf dem eigentlich gewünschten Abschnitt nicht gültig ist. Damit könnte der Reisende Erstattung eines etwaigen erhöhten Beförderungsentgelts oder sonstigen Fahrpreisnacherhebung verlangen. Nach der Vermutung für aufklärungsrichtiges Verhalten müsste die Deutsche Bahn beweisen, dass der Reisende auch in Kenntnis dieser Umstände den Umweg gefahren wäre.

"Da die Fahrtzeit von Güstrow nach Berlin mit dem RE 4365 2:16 h beträgt, der Umweg mit Umstieg in Neubrandenburg beträgt eine Fahrtzeit von 3:10 h, dadurch das es eine längere Fahrzeit ist, ist dieses nicht mit Ihrem Sparpreis abgedeckt und man muss zuzahlen."

So zu argumentieren ist ja wohl absolut absurd und entbehrt jeder Rechtsgrundlage, sehe ich das richtig?

Du solltest deshalb aufhoeren zu fragen. Dadurch stiftest du, nicht nur hier, sondern auch auch dort nur mehr Verwirrung. Es gibt Fragen auf die es keine schluessige Antwort gibt.
Hoer auf bevor die mir einer schriftlichen und noch schlimmeren Anweisung die Kunden und die Zugbetreuer veraergern.

BR752

Zum Themenkomplex (zugelassene Wege im NV-Vor- und Nachlauf zu Fahrkarten zum "Sparpreis" in Verbindung mit den für die Preisbildung des "Sparpreises" und es Normalpreises herangezogenen Fernverkehrsräume) besteht weiterhin der weiter oben im Beitragsbaum geschilderte Klärungsbedarf.

sehe ich auch so. Auf Nachfrage, wie der "Umweg" definiert ist, antwortet der RAN mit einer Begründung anhand der Fahrzeit (!):

"Da die Fahrtzeit von Güstrow nach Berlin mit dem RE 4365 2:16 h beträgt, der Umweg mit Umstieg in Neubrandenburg beträgt eine Fahrtzeit von 3:10 h, dadurch das es eine längere Fahrzeit ist, ist dieses nicht mit Ihrem Sparpreis abgedeckt und man muss zuzahlen."

So zu argumentieren ist ja wohl absolut absurd und entbehrt jeder Rechtsgrundlage, sehe ich das richtig?

Ich meine mit nächstem Ziel, den nächsten Bahnhof auf der Wegevorschrift. Dies ist meiner Meinung nach das Sinnvollste.

Ich bezweifle das noch.
Was heißt denn überhaupt direkter Weg? Was ist, wenn der direkte Weg viel länger dauert, weil der direkte Zug planmäßig erst in 2h wieder fährt?
Kann ich dann FGR geltend machen, weil ich 2h auf den Direktzug gewartet habe und meinen IC verpasst habe? :-)
Oder muss ich den Umweg nehmen, aber extra bezahlen mit Sparpreis-Zusatz für $$$ und Umwegfahrkarte für 0 Euro?

Auf den Automatensparpreisen steht die gewählte Verbindung ja nicht drauf, richtig?

eben mal noch in den ABB nach einer Definition von Umweg geschaut.

Unter 2.7.1 steht "Bei Fahrten außerhalb der Wegeangaben (Umwege)" - kann ich daraus schließen, dass Umweg als "Fahrt außerhalb der Wegeangaben" definiert ist? Falls ja, kann ja gar kein Umweg vorliegen, wenn die Wegeangabe undefiniert ist ("NV*..."), oder?

Zum Thema "Umweg" habe ich mich weiter oben im Beitragsbaum im Zusammenhang mit den Fernverkehrsräumen ja schon geäußert.

NV* heißt, dass das nächste Ziel auf direktem Wege angesteuert werden muss, deswegen buche ich Umwege auch ungerne mit reinem Nahverkehrsanteil.

Wo kann man das so nachlesen und was ist "das nächste Ziel"?

Ich meine mit nächstem Ziel, den nächsten Bahnhof auf der Wegevorschrift. Dies ist meiner Meinung nach das Sinnvollste.

eben mal noch in den ABB nach einer Definition von Umweg geschaut.

Unter 2.7.1 steht "Bei Fahrten außerhalb der Wegeangaben (Umwege)" - kann ich daraus schließen, dass Umweg als "Fahrt außerhalb der Wegeangaben" definiert ist? Falls ja, kann ja gar kein Umweg vorliegen, wenn die Wegeangabe undefiniert ist ("NV*..."), oder?

Zum Thema "Umweg" habe ich mich weiter oben im Beitragsbaum im Zusammenhang mit den Fernverkehrsräumen ja schon geäußert.

NV* heißt, dass das nächste Ziel auf direktem Wege angesteuert werden muss, deswegen buche ich Umwege auch ungerne mit reinem Nahverkehrsanteil.

Wo kann man das so nachlesen und was ist "das nächste Ziel"?

Es kann doch als Fazit aus der Diskussion gezogen werden:
Sparpreis-Fahrkarten immer so buchen, wie man tatsächlich planmäßig fahren möchte, wenn man sich nicht mit Forderungen zur Nachzahlung auseinandersetzen mag. Bei der Reise den bei der Buchung/beim Kauf der Fahrkarte ausgegebenen Fahrplanausdruck mitführen, um sich im Zweifelsfall nicht auf das Gefühl des kontrollierenden Personals verlassen zu müssen.

Umwegfahrkarten gibt es nicht allein zu Fahrkarten zum "Sparpreis". Ohne Erstellung eines "Sparpreis-Zusatz" hätte die vom Beitragsbaumeröffner angegebene Umwegfahrkarte nicht erstellt werden sollen.
Was wäre im Falle des Beitragsbaumeröffners dabei herausgekommen?
Der Verkäufer hätte nach der Erstellung des "Sparpreis-Zusatz" feststellen müssen, dass er gar keine Umwegfahrkarte erstellen müsste, da der Weg über Neubrandenburg zwar einen "Umweg" gegenüber dem direkten Weg aber keinen "Umweg zur verkehrsüblichen Verbindung" darstellt, welche durch den Fernverkehrsraum abgedeckt ist (selbe Normalpreise in PK ICE bzw. IC/EC für beide Wege -->Differenz ist 0).

Sehe ich das richtig ? Welchen Sinn würde in dem geschilderten Fall die Erstellung eines Sparpreis-Zusatz da noch machen?
Zum Themenkomplex (zugelassene Wege im NV-Vor- und Nachlauf zu Fahrkarten zum "Sparpreis" in Verbindung mit den für die Preisbildung des "Sparpreises" und es Normalpreises herangezogenen Fernverkehrsräume) besteht weiterhin der weiter oben im Beitragsbaum geschilderte Klärungsbedarf.

Für den Fall, dass du ausdrücklich eine bestimmte Verbindung gesucht und diese dann auch gebucht hast, hast du eine Fahrkarte und einen Beförderungsvertrag für diesen bestimmten Umweg gekauft (egal ob Reisezentrum, Onlineticket oder Automat). In diesem Fall ist die Fahrkarte auf jedem Fall auf diesem bestimmten Umweg gültig. Die gebuchte Strecke kann du ja durch die Verbindungsübersicht nachweisen. Ob in den Beförderungsbedingungen etwas anderes geregelt ist, ist unerheblich, denn insoweit ist die individualvertragliche Regelung vorrangig.

Solltest du in diesem Fall durch den ZUB dazu genötigt worden sein, eine Nacherhebung zu zahlen, kannst du dir das von der Bahn zurückholen und diese auch vor dem Amtsgericht auf Rückzahlung in Anspruch nehmen.

Leider sind Individualabreden bei der Bahn unzulässig und Kraft Gesetz nichtig (EVO §7(3)). Im Falle einer Nacherhebung kann man sich daher auch nicht auf eine solche berufen.

Heute habe ich die Antwort vom RAN Mecklenburg-Vorpommern bekommen:

"Nach Rücksprache mit unserer Fachabteilung teilte diese mir mit, dass wenn Sie mit einem Sparpreis Ticket einen Umweg fahren, dieses mit dem Ticket nicht zulässig ist. Dieses gilt auch auf Teilstrecken des Nahverkehrs. (...) Einer Erstattung Ihrer zusätzlichen Kosten, können wir aus den genannten Gründen nicht nachkommen."

Daraus schließe ich, dass jeglicher "Umweg" im NV bei einem Sparpreis auf "eigenes Risiko" des Fahrgastes erfolgt. Ich kann mich dann also nie darauf verlassen, einen gebuchten Umweg auch tatsächlich fahren zu dürfen, da ja immer das o.g. Argument kommen könnte. Schließlich kommt auch noch hinzu, dass der Umweg ja nirgendwo definiert ist. Ich bin also der "Willkür" der Bahn(-Mitarbeiter) ausgesetzt, ob sie jetzt irgendwas als Umweg ansehen und ob ich entsprechend nachzahlen muss oder sogar als Schwarzfahrer eingestuft werde.

Meiner Meinung nach eine schwache Leistung der Bahn.

LG
Markus

Für den Fall, dass du ausdrücklich eine bestimmte Verbindung gesucht und diese dann auch gebucht hast, hast du eine Fahrkarte und einen Beförderungsvertrag für diesen bestimmten Umweg gekauft (egal ob Reisezentrum, Onlineticket oder Automat). In diesem Fall ist die Fahrkarte auf jedem Fall auf diesem bestimmten Umweg gültig. Die gebuchte Strecke kann du ja durch die Verbindungsübersicht nachweisen. Ob in den Beförderungsbedingungen etwas anderes geregelt ist, ist unerheblich, denn insoweit ist die individualvertragliche Regelung vorrangig.

Solltest du in diesem Fall durch den ZUB dazu genötigt worden sein, eine Nacherhebung zu zahlen, kannst du dir das von der Bahn zurückholen und diese auch vor dem Amtsgericht auf Rückzahlung in Anspruch nehmen.

Eine andere Frage ist, ob die Fahrkarte auch für eine andere als die gebuchte Verbindungen gültig ist (sei es der direkte Weg oder ein anderer Umweg, wenn ein Umweg gebucht wurde, sei es ein Umweg, wenn der direkte Weg gebucht wurde).

NV* heißt, dass das nächste Ziel auf direktem Wege angesteuert werden muss, deswegen buche ich Umwege auch ungerne mit reinem Nahverkehrsanteil.

zu dem Schluss bin ich jetzt auch gekommen. Das ist ja aber eine absurde Situation, denn dann gibt es Verbindungen, für die ich zwar problemlose eine Fahrkarte kaufen kann, aber mir nicht sicher sein kann, dass diese dann hinterher akzeptiert wird.

richtig

NV* heißt, dass das nächste Ziel auf direktem Wege angesteuert werden muss, deswegen buche ich Umwege auch ungerne mit reinem Nahverkehrsanteil.

zu dem Schluss bin ich jetzt auch gekommen. Das ist ja aber eine absurde Situation, denn dann gibt es Verbindungen, für die ich zwar problemlose eine Fahrkarte kaufen kann, aber mir nicht sicher sein kann, dass diese dann hinterher akzeptiert wird.

eben mal noch in den ABB nach einer Definition von Umweg geschaut.

Unter 2.7.1 steht "Bei Fahrten außerhalb der Wegeangaben (Umwege)" - kann ich daraus schließen, dass Umweg als "Fahrt außerhalb der Wegeangaben" definiert ist? Falls ja, kann ja gar kein Umweg vorliegen, wenn die Wegeangabe undefiniert ist ("NV*..."), oder?

NV* heißt, dass das nächste Ziel auf direktem Wege angesteuert werden muss, deswegen buche ich Umwege auch ungerne mit reinem Nahverkehrsanteil.

Unter 2.7.1 steht "Bei Fahrten außerhalb der Wegeangaben (Umwege)" - kann ich daraus schließen, dass Umweg als "Fahrt außerhalb der Wegeangaben" definiert ist? Falls ja, kann ja gar kein Umweg vorliegen, wenn die Wegeangabe undefiniert ist ("NV*..."), oder?

"Nach Rücksprache mit unserer Fachabteilung teilte diese mir mit, dass wenn Sie mit einem Sparpreis Ticket einen Umweg fahren, dieses mit dem Ticket nicht zulässig ist. Dieses gilt auch auf Teilstrecken des Nahverkehrs. (...) Einer Erstattung Ihrer zusätzlichen Kosten, können wir aus den genannten Gründen nicht nachkommen."

Daraus schließe ich, dass jeglicher "Umweg" im NV bei einem Sparpreis auf "eigenes Risiko" des Fahrgastes erfolgt. Ich kann mich dann also nie darauf verlassen, einen gebuchten Umweg auch tatsächlich fahren zu dürfen, da ja immer das o.g. Argument kommen könnte. Schließlich kommt auch noch hinzu, dass der Umweg ja nirgendwo definiert ist. Ich bin also der "Willkür" der Bahn(-Mitarbeiter) ausgesetzt, ob sie jetzt irgendwas als Umweg ansehen und ob ich entsprechend nachzahlen muss oder sogar als Schwarzfahrer eingestuft werde.

Meiner Meinung nach eine schwache Leistung der Bahn.

LG
Markus