Für das Fußball-Erlebnis braucht es ein schönes Stadion und ein gewachsenes Umfeld.

Beides hat Leipzig.

Und wenn schon, die gehören trotzdem nicht in die BL

Da müssen die Fans nicht zu einem Raumschiff, äh Schwimmreifen, äh Arena fern der Stadt fahren.

Meinst du die Arroganz-Arena? Da war ich noch nie drin und werd es auch nie ändern.

Und ob Adidas, Audi, Telekom oder ein "Werk->Werkself", oder ein Getränkhersteller Geld reinschmeißt ist doch auch schon egal, oder?

Ich finde weiterhin, dass Leipzig in die 1. Liga gehört. Wird aber noch ein bisschen dauern.

Hoffentlich werde ich dieses schreckliche Ereigniss nie lebend miterleben. Das kommt auf eine Stufe wie eine Schalker Meisterschaft(allein der Gedanke ist schon Horror)!

Beides hat Leipzig.

Da müssen die Fans nicht zu einem Raumschiff, äh Schwimmreifen, äh Arena fern der Stadt fahren.

Und ob Adidas, Audi, Telekom oder ein "Werk->Werkself", oder ein Getränkhersteller Geld reinschmeißt ist doch auch schon egal, oder?

Ich finde weiterhin, dass Leipzig in die 1. Liga gehört. Wird aber noch ein bisschen dauern.

Nichts vermissen werdende Grüße,
der Colaholiker

"Seite 14: Viel zu lange Umsteigezeiten.

Sehr richtig! So etwas könnte man eher als "Anti-Knoten" bezeichnen, damit können keine neuen Fahrgäste gewonnen werden.

Zur Klarstellung: Ich sprach hier von den Mindestumsteigezeiten innerhalb des Bahnhofs. 20 Minuten für einige Verbindungen gehen ja noch, aber wenn jeder Übergang unter 20 Minuten als nicht machbar gilt, dann muss jeder Zug mindestens 20 Minuten im ITF-Knoten stehen.

Auf eingleisigen (Zubringer-)Strecken müssten an den für einen guten ITF passenden Stellen Ausweichen gebaut werden, damit die Umsteigezeiten im Knotenbahnhof verringert werden können.

Mir ging es um genügend Unterführungen im Bahnhof - die sind pro gesparte Minute billiger als Streckenbeschleunigungen. Zudem sollte man in Kauf nehmen, dass die langsamsten Reisenden die kürzesten Verbindungen nicht erreichen.

Sehr richtig! So etwas könnte man eher als "Anti-Knoten" bezeichnen, damit können keine neuen Fahrgäste gewonnen werden.

Auf eingleisigen (Zubringer-)Strecken müssten an den für einen guten ITF passenden Stellen Ausweichen gebaut werden, damit die Umsteigezeiten im Knotenbahnhof verringert werden können. Aber das ist in Deutschland wohl Utopie. Es gibt Anschlüsse, die PLANMÄSSIG nur in einer Richtung funktionieren, weil die Nebenstrecke die Ausweiche an der falschen Stelle hat.

Als Beispiel sei nur die Lammetalbahn von Hildesheim nach Bodenburg genannt.

Wenn Du um 15.00 Uhr von Deinem Geschäfstermin zum Bahnhof kommst und schnell nach Hause möchtest, was ist dir dann lieber?
a) Alternative A: Du hast stündlich eine recht günstige Umsteigeverbindung (jeweils abwechselnd mit ein oder zwei mal Umsteigen)
b) Alternative B: Du hast um 8.35 Uhr, 14.50 Uhr und um 19.30 Uhr eine umsteigefreie schnelle Direktverbindung, dazwischen sind günstige Umsteigeverbindungen aber rein zufälliger Natur und keinesfalls regelmäßig.

Ich bevorzuge Alternative A. Jan (NL), Kamiel (BE), Jesper (DK), Markus (AT) und Roger (CH) auch. Jean-Pierre: vielleicht. Aber Otto?

Otto muss im Schnitt etwas länger reisen als seine Kollegen aus den Nachbarstaaten. Der ist froh von Start bis Ziel einen reservierten Sitzplatz zu haben. Jean-Pierre kann sich dagegen auf echten HGV verlassen und steigt im TGV-Bahnhof auf seinen Renault um. Die restlichen Jungs haben viel kürzere Reisewege; Jan kann sogar jede 15 Minuten Amsterdam-Eindhoven reisen, 122 km in 1:22, 3 Zwischenhalte (wovon ein noch in Amsterdam).

Erinnert mich irgendwie an den Anfang der siebziger Jahre!

Anfang siebziger Jahre wurde noch Himmel und Erde bewegt, um einen Zug am Zielort zu kriegen.
Signalstörung? Abbremsen, in Schritttempo an der Störungsstelle vorbei, fahren.
Lokstörung? Defekte Lok abschleppen, neue Lok vorne, fahren.

Ich schwärme auch noch von alten Kurswagen-Verbindungen, Heckeneilzügen und vielen durchgehenden D-Zügen oder FD-Zügen.

Leider ist die aktuelle Infra nicht mehr auf Kurswagenbetrieb ausgelegt. Zudem verliert man mit dem Hinundherschieben von Kurswagen soviel Zeit, dass bei Beendung der Rangiervorgänge zumindest bei uns schon der Folgetakt da ist.

Was man davon am ehesten wieder weiter ausbauen könnte:
1) Direktverbindungen, indem an den Knotenbahnhöfen noch stärker als heute in manchen Stunden Linientausche stattfinden!

Als IC'79 eingeführt wurde, gab es nur 4 IC-Linien, in 1985 kam eine fünfte dazu. Die Linien verkehrten stündlich und es gab 5 Korrespondenzknoten. Hinzu kamen D-Züge als IC-Zubringer oder auch als vollständige Verbindungen. Nahezu perfekt.
Heute sind die meisten Linien bereits in 2h-Takt mit Wechsel. Möchtest Du denn weiter aufteilen zu 4h-Takt? Das kann man eigentlich keinen Takt mehr nennen.

2) Flügelzüge (vorderer Zugteil nach X, hinterer Zugteil nach Y)

Die beste Bahn der Welt flügelt nicht. Unsere Bahn flügelt nur noch wenn nötig. Hauptgrund ist Empfindlichkeit zu Verspätungen. Wenn Zugteil A auf seiner Einzelfahrt verspätet ist, benachteilt er Zugteil B im Kuppelbahnhof und wohl auch danach.

Langer Zeit fuhren bei uns die halbstündlichen "IC"s 8nn Amsterdam-Maastricht als Kuppelzug; in Sittard ging ein Zugteil nach Heerlen. Die Fahrzeit der Äste war nur 15 Minuten; dann sind die Verspätungschancen klein und geht das. Hinzu kam 15 Minuten versetzt verkehrte ein "IC" 35nn Schiphol-Eindhoven (somit 15-Minutentakt Utrecht-Eindhoven, mit Relation von/nach Nijmegen auch 15-Minutentakt Schiphol-Utrecht und Alkmaar-Amsterdam-Utrecht).

Inzwischen sind die "IC" 35nn nach Heerlen verlängert und wird in Sittard nicht mehr geflügelt. Der 15-Minutentakt gibt es nun auch auf Eindhoven-Sittard.

Wenn der IC 19nn über die HSL-Zuid geschickt wird, wird dieser aufgrund Fahrzeugknappheit bereits in Eindhoven statt Venlo verenden. Damit Eindhoven-Venlo auch eine "IC"-Verbindung erhalten bleibt, muss man einer der beiden halbstündlichen "IC"s Schiphol/Amsterdam - Maastricht/Heerlen als Kuppelzug fahren: in Eindhoven verkehrt dann ein Zugteil nach Venlo.

3) Anstelle von RE-Verstärkerzügen (im Berufsverkehr oder Ausflugsverkehr o. ä.) setzt man auf sonst Fv-freien Strecken einzelne durchgebundene Langstrecken-IC-Züge mit Nahverkehrsfreigabe (oder auch Hecken-IRE-Züge) ein.

Am besten wäre auch Übernahme der Haltepolitik des RE. Dann sieht der Zug aus wie ein IC, verkehrt aber als RE, am besten im Takt des RE.
Leider wird das nicht gemacht beim IC/RE 2013 Ulm-Oberstdorf. Wo der RE in Dietmannsried hält, hält besagter IC/RE dort nicht und entsteht dort somit eine Taktlücke.

Aber es läuft ja so viel falsch im Bahnwesen hier. Allein die Trennung Nah- und Fernverkehr. Warum darf bspw. ein ICE von München abends in Münster ankommend nicht als RE nach z.B. Emden fahren mit Halt in Rheine, Lingen, Meppen, Papenburg zum Beispiel. Ach, da fiele mir jetzt noch so viel ein - aber die Zeit ist nicht da.

Ganz meine Meinung!

Zu einem sehe ich auch nicht, wieso NV/FV getrennt sein sollten. Die beste Bahn der Welt macht das auch nicht. Das Billett [1] gilt sowohl in der S-Bahn als im ICE.
Bei uns kann man den Fernverkehr (ICE und IC Direkt, nicht Thalys) mit einem Zuschlag benutzen. Dies ist vergleichbar mit der höheren Tariffierung die für die Rennbahn Bern-Olten verwendet wird.

Andererseits: in Frankreich, Spanien und Italien sind FV/NV auch getrennt. Und diese Länder/Netze sind besser vergleichbar mit (dem Netz von) Deutschland.

Am besten wäre natürlich: Alle Takte sind so dicht, dass man auf Anschlüsse keine Rücksicht mehr zu nehmen braucht!

NL bereitet in der "breiten Randstad" den 10-Minutentakt vor.
In Japan gibt es den 10-Minutentakt schon, zumindest auf den S-Bahnnetzen.
In Deutschland gibt es s.i.w. 10-Minutentakt auf den S-Bahn-Stammstrecken von Frankfurt und München sowie auf den meisten Berliner S-Bahnlinien.

Die Direktverbindungen könnten dann natürlich auch zunehmen!

Dann ist es in NL leider Schluss mit Direktverbindungen wie Nijmegen-Amsterdam. Der 10-Minutentakt wird bei uns nur möglich sein, wenn man in festen Korridoren Eindhoven-Amsterdam und Nijmegen-Schiphol fährt. So in etwa wie bei einem U-Bahn- oder Strassenbahnnetz. Südlich von Utrecht wir die Infra dafür vorbereitet.

gruß,

Oscar (NL).

[1] Nach Fahrkarten sucht man in CH vergeblich. Wer Bahn fahren möchte, kauft ein Billett.

Es gibt nur keine sinnvolle Grundlage dafür, dass ein ICE 1 nachts um 22 Uhr Hamburg verlassen sollte, um noch einen kompletten Laufweg ganz in Richtung München vor sich zu haben.

Braucht er nicht. Aber Göttingen wäre schön.
Bei uns komme ich ja auch um 22:00 noch von Amsterdam nach Maastricht (um 22:30 sogar noch). Entspricht Hamburg-Göttingen.
Aber dann soll ich auch nicht 2x VIRM-6 erwarten, sondern eher 1x VIRM-4.
Nur schade, dass DB Fernverkehr immer 7 (ICE 2) oder 12 (ICE 1) Wagen auf die Reise schicken muss. Hier wäre BR 101 + 4 IC-Wagen sinnvoll. Leider möchte DB Fernverkehr die Wagenzüge verabschieden.

Es fehlt also an Flexibilität im Fahrzeugeinsatz.

gruß,

Oscar (NL).

Nur bei exaktem Takt ist ein ITF möglich, welcher am gleichbleibenden Kreuzungsbahnhof Anschluss von allen in alle Richtungen bietet.

Ich stelle mir die Frage, ob es wirklich notwendig ist, in allen Richtungen Anschluss darzustellen.

   Den Bosch
  /    |    \  
 /     |     \____________
|    Vught                \
|      |                   \
|      |                    \
|    Boxtel-----Best-----Eindhoven
|      |                    /
|      |                   /
 \  Oisterwijk            / 
  \    |    _____________/
   \   |   /
    Tilburg

Zwischen Den Bosch, Tilburg und Eindhoven gibt es IC-Verbindungen. Es gibt auch Regionalbahnen Eindhoven-Den Bosch und Eindhoven-Tilburg. Diese beiden befahren bis Boxtel dieselbe Strecke. Muss ich in Eindhoven unbedingt einen Anschluss von Tilburg nach Den Bosch v.v. erstellen?

1. Wer von Tilburg nach Den Bosch reist, reist die direkte Strecke (IC 36nn) an Eindhoven vorbei.
2. Wer via Boxtel von/nach Oisterwijk und Vught reist, steigt in Boxtel um und nicht erst in Eindhoven.

Wenn es möglich ist, Anschlüsse in allen Richtungen zuerstellen, ist das nett, aber ich tendiere eher nur auf die sinnvollen Anschlüsse zu fokussieren.
Man braucht in Mannheim keinen Anschluss von Basel nach Stuttgart zu erstellen. Diese gehört in Karlsruhe. Bei uns steigt man von Enschede nach Groningen ja auch nicht um in Amersfoort, sondern in Zwolle.

Direktverbindungen sind auch im ITF möglich, sogar ziemlich gut. Weil sich die Züge sowieso am Bahnhof treffen, können sie dort ihre Rollen tauschen.

Bis an eine bestimmte Taktdichte geht das. Bei uns fahren die ICs Eindhoven-Utrecht ja auch abwechselnd nach Alkmaar und Schiphol. Diese korrespondieren in Utrecht mit einem IC aus Nijmegen zum anderen Zielort ('10/'25/'40/'55).
Es gibt die Überlegung, diese Alternierung aufzugeben und stattdessen nur Eindhoven-Alkmaar und Nijmegen-Schiphol anzubieten. Dafür fahren die ICs dann in 10-Minutentakt.
Aber für Deutschland ist die Alternierung OK.

Wenn in DE der Takt besser würde, dann könnte man auch einen Anschlusszug wegfahren lassen, was Verspätungskaskaden verhindert.

Bezüglich ICE gibt es in Deutschland 1h-Takt, IC 2h-Takt. Über einen FV-Halbstundentakt in Deutschland (zumindest auf den Hauptachsen) habe ich schon öfters nachgedacht (kein Unterschied IC/ICE). Leider komme ich nach wie vor zu Blockstellen im Bereich Frankflug/Frankfurt wegen der IC-Linie Hamburg-Stuttgart die in Frankflug wendet (damit man auch vom Norden Deutschlands direkt zum Nationalflughafen kommt).
Ein weiterer Knackpunkt ist die Verteilung über Köln Hbf und "Köln ICE".

gruß,

Oscar (NL).

Seite 11: Wenig Ambition. AP 1.2 soll 2025 fertig werden und keinen einzigen neuen ITF-Knoten erstellen. Erst 2030 mit AP 1.3 soll es 5 neue Knoten geben, wobei eigentlich Mannheim und Nürnberg schon heute ziemlich nah an einem ITF-Knoten sind.

Seite 14: Viel zu lange Umsteigezeiten. Es wird hier von 20 Minuten in grossen Kopf- und Turmbahnhöfen gesprochen. Das ist absolutes Gift für jeden vernünftigen ITF! In der Schweiz gibt es einen einzigen Bahnhof mit einer Umsteigezeit von 7 Minuten (Zürich HB, 26 Gleise), alle anderen haben 6 Minuten oder weniger. Die Umsteigezeit bestimmt die minimale Haltezeit für einen kompromissfreien ITF. Wenn nötig müssen halt Unterführungen gebaut werden; eine Unterführung spart locker 2-3 Minuten Reisezeit, andernorts (KRM) hat man für die gleiche Einsparung 300-400 Millionen Euro ausgegeben.

Anhang Seite 100: In der Grafik wird Dortmund als :15/:45-Knoten dargestellt. Sehe ich nicht. 7 von 13 (!) Ankünfte sind ausserhalb der Knotenzeiten (:00 bis :15 und :30 bis :45) - das könnte man kaum schlechter machen, wenn man würfeln würde.

Anhang Seite 105: Was hier dargestellt ist, ist kein richtiger ITF-Knoten. Wenn ich um :13 oder :43 oder :58 in Hannover ankomme, gibt es keinen einzigen möglichen Umstieg innerhalb der Knotenzeit, die Grafik Seite 113 halte ich also für falsch, lediglich um :30 besteht ein Knoten mit Umsteigezeiten unter 15 Minuten. (Ingesamt ist die Strategie nicht unbedingt falsch, solange sich die Pünktlichkeit im deutschen FV nicht verbessert, aber es ist halt kein ITF: Beim ITF treffen sich die Züge gleichzeitig im Bahnhof).

Anhang Seit 113: Das Zielnetz zeigt beeindruckend viele ITF-Knoten. Aber nachdem ich gesehen habe, wie grosszügig mit diesem Begriff umgegangen wurde, weiss ich nicht, was diese Darstellung wert ist. Eine Netzgrafik wäre Gold wert...

Ein ganz wesentliches Element fehlt natürlich: Eine Kostenschätzung. Aber das wurde ja schon angesprochen.

Ist doch genauso ein Geldwegschmeißverein wie VfL Wolfsburg, TSG Hoffenheim etc.

und jeder andere Bundesligaverein.

Da ist mir sogar 1223 mit seinen gelben lieber ;)

na, der BVB passt da nun gar nich rein, 10mal so sehr ein Geldwegschmeißverein,
die verkauften gar ihr eigenes Stadion! :D ..das muss man sich mal vorstellen.
das kann man sich gar nich vorstellen, das kann sich niemand ausdenken.
eine zusammengekaufte Fußballmannschaft, mit einem bis jüngst völlig total scheinheiligen Trainer, gibt sich als kleinen sparsamen Mann, fährt aber dickes Auto und kassiert einen millionenschweren Werbevertrag nach dem nächsten ein.
Rangnick, der Fußballprof fördert die Talente, fängt ganz unten in der Jugend an,
Wolfsburg, Leverkusen sind ganz groß bekannt für ihre Jugendförderung.
Wenn das bei RB Leipzig gelingt und danach sieht es sehr aus, ist das ein ganz großer Gewinn für den Fußball - zudem das endlich wieder eine ostdeutsche Mannschaft in der 1.Liga vertreten sein wird, dann auch noch zum Glück Leipzig, die es ja nun wirklich sehr gut gebrauchen können.

die königsblauen Schalke haben sich von blutrünstigen demokratielupenreinen russischen Gazprom kaufen lassen.

Wann hatte St.Pauli denn zuletzt das Logo von Bayer 04 Leverkusen wegzensiert?
oder ist das nich möglich, weil trotz aller scheinheiliger linkslinker Hetze geht das da ja nich, denn man braucht ja schließlich die Aspirin am nächsten Morgen auf m Kiez.

echt albern.

na, wenigstens is Peine-Ost nich mehr erstklassig. mit der braunen Nazi-Bande fing der scheiß doch an..... das Trikot als Vermarktungsfläche zu nutzen, dann auch noch für nen kapitalistischen Getränkehersteller - wer kommt denn auf so eine Idee? na wenigstens gut, dass man überzeugte Antikapitalisten & Maoisten so nich rumbekommt, sonst wäre noch Breitner in Braunschweig gelandet, gar womöglich direkt gekauft vom Geschäftsführer dieser Getränkefirma..

Ist doch genauso ein Geldwegschmeißverein wie VfL Wolfsburg, TSG Hoffenheim etc.

Richtig, weg damit in die Bezirksliga! Dosen gehören nun mal in den Müll...

Da ist mir sogar 1223 mit seinen gelben lieber ;)

Äh, danke. Und so was von einem Königsblauen. Respekt:)

Ich muss ja zugeben, das ich schon mehrfach durch durch Schalke gefahren und gelaufen bin und immer noch lebe^^

Einen herzlichen Dank von einer RB Leipzig Fan(in) nach Osnabrück für die freundliche Mithilfe zum Einzug in die zweite Runde des DFB-Pokal. ;-) *SCNR*

Ja, wir sind doch nett oder?

Ohne die Büchse hättet ihr jedenfalls verloren.

Noch 4 Dosen - und ihr seid im Finale...

Schöne Grüße von

jörg

der nur darum bittet, als Belohnung von der Plörre verschont zu werden.

... Oder fühlst du dich an Silvester auch wie in der Ostukraine (etc.)?

An Silvester stellt man sicherlich nicht 1000 Leute dicht gedrängt um ein Feuerwerkskörper.

Bengalos haben etwas mit Fankultur zu tun.

Dummheit triffts wohl ehr.

Gefährdet werden dabei weniger Leute als beim Mittag zubereiten in der Küche.

Die machen dies wohl freiwillig, wenn im Fußballstadion jemand Feuerwerkskörper abfackelt habe ich kaum Möglichkeiten, außer das Stadion fluchtartig zu verlassen.

Die Zahl der Verletzten durch die ach so gefährlichen Bengalos kannst du sonst gern mal anderen Zahlen gegenüberstellen -

Hier mal etwas Aufklärung für dich: http://www.abendblatt.de/sport/article108185527/Pyrotechniker-erklaert-So-gefaehrlich-s...

Unfällen des Individualverkehrs, aus Unachtsamkeit oder weil man mit dem Segway eine Klippe runterfährt.

ein Unfall im Straßenverkehr dürfte schwerer Vermeidbar sein als ein Unfall durch Bengalos.

Setz dich halt nicht gerade in den Fanblock.

Wenn da solche Idioten rum sitzen die die ganze Zeit Bengalos abfackeln sicher nicht.

... Oder fühlst du dich an Silvester auch wie in der Ostukraine (etc.)?

Bengalos haben etwas mit Fankultur zu tun. Gefährdet werden dabei weniger Leute als beim Mittag zubereiten in der Küche. Die Zahl der Verletzten durch die ach so gefährlichen Bengalos kannst du sonst gern mal anderen Zahlen gegenüberstellen - Unfällen des Individualverkehrs, aus Unachtsamkeit oder weil man mit dem Segway eine Klippe runterfährt.

Setz dich halt nicht gerade in den Fanblock.

Der Unterschied deines Beispieles ist das ich in der Küche selbst Schuld bin, während im Stadion in der Regel ein Dritter meine Verletzung zufügen würde.

Meiner Meinung nach sollte die wunderschöne Stadt Leipzig mit einem Fußballverein unbedingt in der 1. Liga vertreten sein.

So etwas, wie die Energydosen gehören nicht in eine Liga, sondern in den Müll!

Das gäbe nicht nur interessante Fußball-Spiele, die Fans könnten auch früher anreisen und hätten eine sehr schöne Innenstadt auch nach dem Spiel zum Abfeiern und möglichst spät zurück fahren :-)

Ich würde den Auswärtssoielen fern bleiben,

Also unbedingt aufsteigen und bitte keine "Fahrstuhl-Mannschaft" werden, die immer auf- und dann wieder absteigt.

Also unbedingt absteigen und in der bedeutungslosigkeit verschwinden...

Bengalos haben etwas mit Fankultur zu tun. Gefährdet werden dabei weniger Leute als beim Mittag zubereiten in der Küche. Die Zahl der Verletzten durch die ach so gefährlichen Bengalos kannst du sonst gern mal anderen Zahlen gegenüberstellen - Unfällen des Individualverkehrs, aus Unachtsamkeit oder weil man mit dem Segway eine Klippe runterfährt.

Setz dich halt nicht gerade in den Fanblock.