http://www.coop.ch/pb/site/retail/node/80781101/Lde/index.html

Die Bedingungen, (fett unterlegt von mir)

Sichern Sie sich jetzt die Spezial-Tageskarte der SBB und des Öffentlichen Verkehrs und reisen Sie für nur CHF 49.- an einem Tag per Bahn, Postauto und Schiff durch die ganze Schweiz. Die Spezial-Tageskarte in limitierter Auflage gibt es exklusiv vom 17. August bis 12. September 2015 in Coop Supermärkten mit Kiosk oder Kundendienst und Coop City (solange Vorrat).

Alle Vorteile im Überblick:
Spezial-Tageskarte für CHF 49.- anstatt CHF 73.- für die 2. Klasse
(Verkauf exklusiv bei Coop vom 17.8. bis 12.9.2015)
Freie Fahrt in Zügen, Schiffen, auf Postautolinien sowie auf Tram- und Busstrecken in der Schweiz (GA-Geltungsbereich)
Einlösbar bis zum 11. Oktober 2015 (kein Umtausch, keine Erstattung)
Auch ohne Halbtax-Abonnement gültig
Tageskarte kann mit Junior- und Enkel-Karte kombiniert werden
Strecken- oder Tagesklassenwechsel möglich
Vergünstigungen bei vielen Schweizer Bergbahnen
Ermässigungen für zahlreiche Zusatzleistungen von RailAway (z.B. Eintritt in Zoos oder Museen)

Sämtliche Informationen, Konditionen sowie Tipps für spannende Ausflüge finden Sie in der Broschüre, die Sie zusammen mit der Spezial-Tageskarte erhalten.

aber der Bahncard 100 First, der, nehme ich an, solch ein Ding besitzt, dürfte da nicht in Frage kommen.

Das versteh ich jetzt nicht. :-)

Wenn Du meinst, ich könne die BC100F jemanden in die Hand drücken... nee, das geht auch nicht. Das meinte ich dann eher wirklich auf Basis einen Gefallens.

Mit GA und BC100 hab ich das ganze Problem sowieso nicht :-)

Ich dachte übrigens, dass die deutsche Bahncard in der Schweiz zu 25% angerechnet wird? Ist das nicht so?

Ja. Wenn Du grenzüberschreitend buchst respektive ab dem Grenzbahnhof.

Und was kostet eine solche Bahncard?

1. Klasse 6.890 Euro bei Einmalzahlung.

Gruß,
Sascha

Sorry, dass ich mich so unverstödlich ausgedrückt habe:
Ich dachte dabei folgendes: Wer sich ein BC100 First leisten kann, der ist so begütert, dass es ein wenig komisch wirkt, wenn mann dann im Ausland, den Pfennigfuchser spielt.

Gruss Guru

Natürlich würden die nicht alle nicht mehr fahren. Aber ein Teil davon schon, und vor allem nicht soweit.

Natürlich, aber darum habe ich auch mit einem Besetzungsgrad von 2,0 und nicht 1.2 gerechnet!

Wobei das gar nicht mein Thema war. Tatsache ist, dass trotz dieser Mengen, die der ÖV befördert, in der Schweiz auch mehr Verkehrsleitung im MIV abgewickelt wird als in Deutschland. Einfach, weil insgesamt mehr gefahren wird.

Es hat auch niemand behauptet, dass der MIV kleiner ist als in D. Ich behaupte aber, dass der MIV wesentlich grösser wäre, ohne die gut ausgebaute Bahn.

Aber zur Verkehrsleistung der Bahn in der Schweiz. Es ist doch unstrittig, dass das schweizer Bahnsystem dazu führt, dass

- über weitere Distanzen täglich gependelt wird (da dank GA weitgehend entfernungsunabhängig)
- Freizeitfahrten länger werden (warum soll ich ins Hallenbad im Nachbarort fahren, wenn's am Bodensee schön Wetter ist, und es mich nicht mehr kostet?)
- Ein gewisser Teil an Freizeitfahrten aufgrund des GAs überhaupt erst stattfinden.

Das ganze ist dank des dichten Takts auch noch weitgehend unkompliziert.

Das sind die Nachteile, unbestritten. Nun wird aber gerade der Freizeitverkehr besonders gefördert, weil er die Züge in den Randzeiten füllt. Dazu auch das Nachtnetz, das es den Jungen möglich macht, in den Ausgang zu gehen und eben nicht mit dem geleasten BMW alkoholisiert in den nächaten Baum zu brettern. Die Kreuzchen an den Bundesstassen in D sprechen da Bände.

Beim Pendlerverkehr musst du auch folgendes sehen: Die Schweiz ist dezentral organisiert. Jeder Kanton und jede Gemeinde hat weitreichende finanzielle Kompetenz. Jede Gemeinde und jeder Kanton steht in einem Steuerwettbewerb mit andern Körperschaften.
Das hält erstens die Steuern nierdrig, und zweitens haben die Körperschaften ein Interesse, eine gut durchmischte Struktur zu haben.
http://www.google.ch/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&a...

Da wird aktiv Werbung gemacht.
Anderseits ist das auch eine Art Strukturhilfe: Jeder Steuerzahler der, hier in den Thurgau, auswandert, verbessert die finanzielle Situation des Kantons. Was am Schluss weniger interkantonale Finanhilfe bedeutet. So hat es der Kanton Schaffhausen vom Nettobezüger zum Nettozahler gebracht, seit die Verbesserung des OeVs greift.
Andererseits müssen die Firmen nicht aufs Land ziehen, weil die Leute eben flexibel sind.

Summasummarum ist die Schweiz damit nicht schlecht gefahren. Entvölkerte Gebiete, wie in Neubrandenburg haben wir nicht. Im Grossen Ganzen sind die Dörfer belebt und die Altersstruktur ist gut durchmischt.

Der Witz ist ja gerade, dass "die Schweizer" nicht auf dem Land wohnen, sondern munter zwischen Zürich und Bern (oder zwischen Lausanne und Genf, oder...) hin und herpendeln. Billig ist beides nicht, nehme ich mal an.

Kommt drauf an, wie du Land definierst. Der grosse Teil ser Schweizer wohnt ausserhalb der Städte.

Mein Beispiel: Ich wohnte in Weinfelden, und mein Arbeitgeber verlegte meinen Arbeitsplatz von Zürich nach Bern. Einen ähnlichen Arbeitsplatz hätte ich im Thurgau bekommen, aber 30 Kilofranken weniger im Jahr: Die Rechnung war schnell gemacht: GA kostet 6 Kilofranken, Wohnung in Bern mindestens 18 Kilofranken, Haus in Weinfelden ist abbezahlt, somit Wohnkosten höchstens 3 Kilofranken. Steuern in Bern wesentlich höher als in Weinfelden.

Da musst Du nicht lange rechnen, was günstiger ist.

Inzwischen wohnen wir im Raum Olten, mussten das Haus in Weinfelden verkaufen, und da ein anderes kaufen. Wir hatten wenigstens Glück, dass der Verkauf einiges mehr einbrachte, als der Kauf seinerzeit. Unsere Kosten waren gedeckt. Aber trotzdem ist und das Haus bei Olten fast 100'000 Franken teurer gekommen. Das Geld musst du erst mal haben.

Olten übrigens deshalb, weil meine Frau in Zürich arbeitet.

Ja. Unbestritten. Das die schweizer Wirschaft von der Bahn profitiert ist klar. Aber irgendwo, ganz oben im Text entstand der Eindruck, dass dadurch in der Schweiz weniger Auto gefahren wird, oder das Autofahren arg verkompliziert wird.

Dass weniger Auto gefahren wird, dank dem dass die Bahn da ist, zu der Aussage stehe ich.

Dass die Strasssn in den Städten, nicht wie in Deutschland beidseitig von parkierenden Autos gesäumt sind, kann man leicht feststellen. Gratisparkplätze gibt es nicht mal für Anwohner. In der Regel musst du die Berechtigung, auf öffentlichem Grund zu parkieren, teuer bezahlen:
Eine bunte Auswahl:

https://www.stadt-zuerich.ch/pd/de/index/dav/parkkarten_bewilligungen/parkkarten_bezieh...
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/Gruenes-Licht-von-Experten-fuer-Kuesnachter-Parkreg...
http://www.nzz.ch/zollikon-will-pendler-vertreiben-1.10727809
http://www.limmattalerzeitung.ch/limmattal/region-limmattal/ab-anfang-mai-wird-die-park...
http://www.homegate.ch/mieten/parkplatz-garage/kanton-zuerich
http://www.tc-rorschach.ch/index.php?id=110

Und ich kenne keine Bau- und Zonenordnung, in der nicht der Bau von Parkplätzen auf eigenem Grund vorgeschrieben ist.

Bevölkerungsdichte Berlin: 3.887 EW/km²
Bevölkerungsdichte Zürich: 4.450 EW/km²

Zürich hat wesentlich weniger umliegende Gemeinden eingemeindet als Berlin. Fairerweise müsstst du entweder die Agglo Zürich, oder nur Berlin Mitte vergleichen.

Gruss Guru

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Die Swiss Half Fare Card kostet 120 CHF (=EUR) für einen Monat, die Probebahncard 50 160 EUR für 3 Monate. Zusätzlich haben Reisende, die nur die 2. Klasse benötigen, bei der DB die Chance, weiter zu sparen, und zahlen nur 79 EUR.

Ein Sturm der Entrüstung. :-)

Entschuldige - Asche auf mein Haupt! Es ist, zugegeben, Ewigkeiten her als ich das letzte Mal dort geschaut habe. Und das mit dem Preis hatte ich nicht in der Art und Weise wahr genommen.

Wobei man auch ohne Wohnsitz in der Schweiz die Möglichkeit hat, ein reguläres Halbtax zum Einmalpreis zu erwerben - zumindest soweit ich weiß und ich mich nicht irre.

Sparbilette? Hatten wir hier schon. Swiss Half Fare Card? Die kostet einen Bruchteil der deutschen BC50...

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Die Swiss Half Fare Card kostet 120 CHF (=EUR) für einen Monat, die Probebahncard 50 160 EUR für 3 Monate. Zusätzlich haben Reisende, die nur die 2. Klasse benötigen, bei der DB die Chance, weiter zu sparen, und zahlen nur 79 EUR.

Ja. Nur, wie man sieht, hat das keine wirklichen Auswirkungen auf den Autoverkehr, es wird trotzdem viel gefahren. Die Frage ist halt: wie viele von diesen Reisenden würde statt dessen mit dem Auto fahren und wie viele einfach gar nicht?

Ds glaubst ja selber nicht: Die SBB transportieren jeden Tag rund über eine Millon Passagiere pro Tag,
https://www.sbb.ch/content/sbb/de/desktop/sbb-konzern/ueber-die-sbb/zahlen-und-fakten/_...

Von den 2'000 Kilometern Privatbahnen und den Buslinien hat dann noch niemand gesprochen. Rechnest du den durchschnittlichen Besetzungsgrad eines Autos mit 2 Personen, dan hast du alleine für die SBB ein halbe Million Fahrten pro Tag.
Halleluja.

Natürlich würden die nicht alle nicht mehr fahren. Aber ein Teil davon schon, und vor allem nicht soweit.

Wobei das gar nicht mein Thema war. Tatsache ist, dass trotz dieser Mengen, die der ÖV befördert, in der Schweiz auch mehr Verkehrsleitung im MIV abgewickelt wird als in Deutschland. Einfach, weil insgesamt mehr gefahren wird.

Aber zur Verkehrsleistung der Bahn in der Schweiz. Es ist doch unstrittig, dass das schweizer Bahnsystem dazu führt, dass

- über weitere Distanzen täglich gependelt wird (da dank GA weitgehend entfernungsunabhängig)
- Freizeitfahrten länger werden (warum soll ich ins Hallenbad im Nachbarort fahren, wenn's am Bodensee schön Wetter ist, und es mich nicht mehr kostet?)
- Ein gewisser Teil an Freizeitfahrten aufgrund des GAs überhaupt erst stattfinden.

Das ganze ist dank des dichten Takts auch noch weitgehend unkompliziert.

Natürlich sind die Fahrten nicht alle zusätzlich, sondern ersetzen Autofahrten. Zusätzlich finden in der Schweiz offensichtlich dann Autofahrten statt, die so in Deutschland nicht stattfinden. Wieso, ist reine Spekulation, vermutlich aufgrund des höherem BIP pro Einwohner. Jedenfalls führt das bessere Bahnangebot der Schweiz zwar zu wesentlich höheren Mengen im ÖV aber nicht zu niedrigeren Zahlen im MIV als in Deutschland.

Ob das nun volkswirtschaftlich gut ist, das wird nun diskutiert: Aber: Wenn die Leute in die Stadt ziehen müssen, dann müssen auch andere Löhne gezahlt werden.

Der Witz ist ja gerade, dass "die Schweizer" nicht auf dem Land wohnen, sondern munter zwischen Zürich und Bern (oder zwischen Lausanne und Genf, oder...) hin und herpendeln. Billig ist beides nicht, nehme ich mal an.

Die Wirtschaft profitiert von flexiblen Arbeitnehmern und die Politik von zufriedenen Bürgern.

Ja. Unbestritten. Das die schweizer Wirschaft von der Bahn profitiert ist klar. Aber irgendwo, ganz oben im Text entstand der Eindruck, dass dadurch in der Schweiz weniger Auto gefahren wird, oder das Autofahren arg verkompliziert wird. Gegen ersteres sprechen die Zahlen, gegen zweiteres damit indirekt auch, aber auch mein persönlicher Eindruck.

Nun zeigt sich gerade im Ausland, als Beispiele Berlin und Paris, dass Konflikte gerne in dichtestbesiedelten Arealen ausbrechen.

Bevölkerungsdichte Berlin: 3.887 EW/km²
Bevölkerungsdichte Zürich: 4.450 EW/km²

Generell würde ich jetzt keinen direkten Zusammenhang zwischen Verkehrsleistung und Konflikten sehen. Nur indirekt, da beide mit dem Wohlstand korrelieren dürften.

Aber z.B. die USA dürften eine recht hohe Verkehrsleistung pro Einwohner haben, auch wenn ich auf die schnelle keine Zahlen gefunden hab, Konflikte gibt's da aber zu genüge.

Gruss Guru

Ciao,
Uli

aber der Bahncard 100 First, der, nehme ich an, solch ein Ding besitzt, dürfte da nicht in Frage kommen.

Das versteh ich jetzt nicht. :-)

Wenn Du meinst, ich könne die BC100F jemanden in die Hand drücken... nee, das geht auch nicht. Das meinte ich dann eher wirklich auf Basis einen Gefallens.

Mit GA und BC100 hab ich das ganze Problem sowieso nicht :-)

Ich dachte übrigens, dass die deutsche Bahncard in der Schweiz zu 25% angerechnet wird? Ist das nicht so?

Ja. Wenn Du grenzüberschreitend buchst respektive ab dem Grenzbahnhof.

Und was kostet eine solche Bahncard?

1. Klasse 6.890 Euro bei Einmalzahlung.

Gruß,
Sascha

Natürlich. Also ich kaufe die Karte für 40 Franken und gebe sie gratis weiter? Das mach ich vielleicht für einen Freund oder Verwandten, aber nicht für einen Fremden. Ansonsten ists Zwischenhandel.

Ich schrieb ja von einem Bekannten. Eine Hand wäscht die andere, früher oder später. :-)

Latürnich :-)
aber der Bahncard 100 First, der, nehme ich an, solch ein Ding besitzt, dürfte da nicht in Frage kommen.
Ich dachte übrigens, dass die deutsche Bahncard in der Schweiz zu 25% angerechnet wird? Ist das nicht so?

Und was kostet eine solche Bahncard?

Gruss Guru

Was die BahnCard kostet siehe: www.bahn.de
Die 25% gibts nur auf grenzüberschreitende Fahrkarten.
Gibts auch umgekehrt mit HTA und GA nach Deutschland.

Natürlich. Also ich kaufe die Karte für 40 Franken und gebe sie gratis weiter? Das mach ich vielleicht für einen Freund oder Verwandten, aber nicht für einen Fremden. Ansonsten ists Zwischenhandel.

Ich schrieb ja von einem Bekannten. Eine Hand wäscht die andere, früher oder später. :-)

Latürnich :-)
aber der Bahncard 100 First, der, nehme ich an, solch ein Ding besitzt, dürfte da nicht in Frage kommen.
Ich dachte übrigens, dass die deutsche Bahncard in der Schweiz zu 25% angerechnet wird? Ist das nicht so?

Und was kostet eine solche Bahncard?

Gruss Guru

Da die Schweizer selbst, trotz des Bahnsystems, nicht weniger Auto fahren als die Deutschen, scheinen diese das nicht ganz so schlimm zu sehen.

Ja, das ist so. Und jetzt stell dir mal vor, dass der gerammte Bahnverkehr noch zusätzlich auf die Schiene geht.

Meines Wissens hat die Strecke Zürich Bern, einen Anteil von weit über 50%.

Ja. Nur, wie man sieht, hat das keine wirklichen Auswirkungen auf den Autoverkehr, es wird trotzdem viel gefahren. Die Frage ist halt: wie viele von diesen Reisenden würde statt dessen mit dem Auto fahren und wie viele einfach gar nicht?

Ds glaubst ja selber nicht: Die SBB transportieren jeden Tag rund über eine Millon Passagiere pro Tag,
https://www.sbb.ch/content/sbb/de/desktop/sbb-konzern/ueber-die-sbb/zahlen-und-fakten/_...

Von den 2'000 Kilometern Privatbahnen und den Buslinien hat dann noch niemand gesprochen. Rechnest du den durchschnittlichen Besetzungsgrad eines Autos mit 2 Personen, dan hast du alleine für die SBB ein halbe Million Fahrten pro Tag.
Halleluja.

Ich finde das eigentlich bemerkenswert, dass die SBB und nur die SBB, in gut einer Woche die gesamte Schweizer Bevölkerung transportiert.
Ob das nun volkswirtschaftlich gut ist, das wird nun diskutiert: Aber: Wenn die Leute in die Stadt ziehen müssen, dann müssen auch andere Löhne gezahlt werden. Die Wirtschaft profitiert von flexiblen Arbeitnehmern und die Politik von zufriedenen Bürgern.

Nun zeigt sich gerade im Ausland, als Beispiele Berlin und Paris, dass Konflikte gerne in dichtestbesiedelten Arealen ausbrechen.
In Einfamilienhausquartieren wesentlich weniger :-)

Gruss Guru

Wurde - zumindest von mir - nie angezweifelt. Ich würde sogar behaupten: die Schweiz hat genau die Bahn die sie benötigt. Aber trotzdem, oder vielmehr genau deswegen, gibt es in der Schweiz keinen Fernverkehr, in dem Sinn wie wir ihn z.B. in D oder F haben. Um Hochwertigkeit ging's dabei nicht, bzw. wurde ja gesagt, dass es sich in der Schweiz fast ausschließlich um hochwertigen Nahverkehr handelt.
Ciao Uli

Hallo
Gerade Frankreich ist ein gutes Beispiel:
Die fahren hunderte von Kilometern ohne halt, mit Zügen deren Komfort nicht immer überzeugt.
Ich glaube, ein Franzose würde den deutschen ICE bestenfalls als schnellen Nahverkehrszug betiteln. Von einem Russen wollen wir schon gar nicht reden! :-)

Ich persönlich finde übrigens gerade die TGV Duplex sehr eng. Nicht zu vergleichen mit dem IC 200 der SBB. Auch in Bezug der Unterbringung von Gepäck. Auch im OG des IC 2000 hat es zwischen den Abteilen jeweils genügend Platz für Gepäck. Ein Vorteil der Vis a Vis Bestuhlung.

Auch wenn es schwerfällt: Bei uns ist die Definition als Fernverkehr halt ein wenig anders als in Deutschland. In Russland, Frankreich, Australien und Amerika ist sie nochmals anders.

Und das ist gut so.

Gruss Guru

Rein streckenmässig könntest Du das so klassifizieren. Dann ist aber auch der ICE im Ruhrgebiet reiner Nahverkehr.

Es gibt aber keinen ICE, der *ausschließlich* im Ruhrgebiet verkehrt. In der Schweiz fahren die ICs überall so, wie in D im Ruhrgebiet. Das ist ja auch in Ordnung. Man kann ihn aber trotzdem nicht mit dem typischen ICE vergleichen, was Reiseweite und Durchschnittgeschwindigkeit betrifft.

Gerade deswegen wird ja auch in D versucht, Nahverkehrsreisende aus den ICEs herauszuhalten. Dafür gibt es andere Züge, die diese Aufgabe übernehmen: die REs. In der Schweiz sind die ICs genau für solche Kurz- bis Mittelstrecken gedacht.

Das Problem ist, dass Du in der Schweiz nicht so viele Großstädte hast. Und mit den deutschen kannst Du sie ohnehin kaum vergleichen. Das Land ist kleiner und, wie schon gesagt, dichter besiedelt, was den Haltestellenabstand erklärt.

Ja. Eben. Es ist keine Kritik, dass es keinen Fernverkehr gibt. Es ist eine Feststellung, dass es keinen gibt und man auch keinen benötigt. Mit ICEs oder TGV bezgl. Reichweite vergleichbare Züge gibt's in der Schweiz nicht, dafür ist sie zu klein. Deswegen kann man eben umgekehrt den deutschen/französischen/italienischen Fernverkehr nicht mit Schweizer ICs vergleichen.

Was die ICs angeht: weitgehend ja. Die Railjets hingegen sind in meinen Augen mit den FV in Deutschland vergleichbar.

Du bist doch bestimmt in Österreich schon mal mit einem IC gefahren. Würdest Du das nicht vielleicht doch eher mit einem deutsch IC vergleichen wollen?

Die Wagen bzgl. Komfort: jederzeit.
Reisegeschwindigkeit / Haltestellenabstand / Reiseweite / Größe der angefahrenen Orte: eindeutig RE

Oder sind für dich Orte wie Vöcklabruck Fernverkehrshalte?
Wenn in D ein FV-Zug in jedem Ort mit 10.000 Einwohner halten würde, wäre er ganz schön lange unterwegs.

Ciao,
Uli

Jedenfalls ist es eben in der Schweiz sehr günstig und sehr einfach jeden Tag mit der Bahn (sogar relativ weit) zu pendeln. Wenn man deshalb ohnehin ein GA hat, ist natürlich auch jeden Freizeitfahrt quasi umsonst zu haben. Dadurch werden sicherlich auch mehr Fahrten unternommen als in anderen Ländern: vor allem aber auch längere. Nur werden dadurch offensichtlich keine Autofahrten eingespart.

Sorry, aber das ist doch Blödsinn - oder ich verstehe es einfach nicht.

Selber Blödsinn:

MIV-Fahrleistungen Schweiz:
- 11.325 km / Jahr und Einwohner
Gesamtfahrleistung: 93,5 Mrd Pkm (http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/11/04/blank/01.html)
Einwohnerzahl: 8.256 Mio. (http://kuerzer.de/L3fTxSCHh)

MIV-Fahrleistungen Deutschland:
- 11.262 km/ Jahr und Einwohner
Gesamtfahrleistung: 913,2 Mrd Pkm (http://www.umweltbundesamt.de/daten/verkehr/modal-split-des-personen-gueterverkehrs)
Einwohnerzahl: 81,0836 Mio (http://kuerzer.de/HvDkJvlep)

In der Schweiz wird also mehr Auto gefahren als in Deutschland.

Wenn mal wieder halbe Swisscom auf dem Weg nach Bern ist... willst Du die auch noch auf der Straße haben? Dann ist um Bern herum aber mehr wie nur dicht.

Nö. Besser wäre, sie würden allesamt nicht so weitfahren. Bzw. muss das nicht besser sein, aber es ist eben ein politische Entscheidung hier erheblich größere Verkehrsleistungen in Kauf zu nehmen, in dem Fernpendeln sehr günstig ist.

Es gibt in der Schweiz wenig Anreize in Arbeitsplatznähe zu wohnen. Es dürfte finanziell egal sein, ob ich 30 oder 130 km entfernt wohne (so fern ich mit der Bahn pendle). Leg' mich nicht auf die konkrete Größe fest, aber die Entfernung, ab der die Kosten fürs Pendeln nicht mehr steigen dürfte sehr niedrig sein.

Offensichtlich wird dadurch in Vergleich zu D der Autoverkehr nicht reduziert, sondern viel zusätzlicher Verkehr auf der Bahn erzeugt.

Ciao,
Uli

Deutschland ist aber auch nicht mit der Schweiz zu vergleichen. Fernverkehr in der Schweiz ist objektiv betrachtet ein qualitativ sehr hochwertiger Nahverkehr. Die Schweiz ist kleiner als manches Bundesland.

Ja. Und auf der Strecke St. Gallen - Genf legst Du dann auch Deine 400 Kilometer zurück... aber das ist in Deinen Augen kein Fernverkehr - oder?

St. Gallen - Genf (367 km) ist ja nun eher die Ausnahme . Aber bezüglich Reisegeschwindigkeit(86 km/h) und Haltestellenabstand (31 km) entspricht es eher einem deutschen RE.

In Bayern als Nahverkehr eingestuft und problemlos mit Bayernticket benutzbar:

München - Hof, 318 km, 91 km/h, 35 km Haltestellenabstand.
Nürnberg - Lindau, 330 km, 101 km/h (!), 25 km Haltestellenabstand.

Das entspricht von den Daten her schon St. Gallen - Genf. Selbst beim Komfort würd ich die SBB-IC2000-Dostos nicht soweit über Alex oder BR612 stellen, dass hier ein großer Unterschied bezüglich Hochwertigkeit zu erkennen wäre.

Rein streckenmässig könntest Du das so klassifizieren. Dann ist aber auch der ICE im Ruhrgebiet reiner Nahverkehr.

Das Problem ist, dass Du in der Schweiz nicht so viele Großstädte hast. Und mit den deutschen kannst Du sie ohnehin kaum vergleichen. Das Land ist kleiner und, wie schon gesagt, dichter besiedelt, was den Haltestellenabstand erklärt.

Der MüNüx könnte problemlos als Fernverkehr gelten von Fahrgeschwindigkeit und der Anzahl der Halte. Wo anders hält ein RE dafür (fast) an jeder Milchkanne. Wird dann dem Express nicht mehr gerecht, ist aber dafür 100% Nahverkehr.

Ich bin noch kein Alex gefahren und soweit ich mich erinnere, auch noch keine BR612. Ich finde aber, dass die IC2000-Wagen und die EW IV-Wagen sich vor den deutschen IC-Wagen nicht verstecken müssen, auch wenn sie keine Buchenholz-Optik haben.

Was die ICs angeht: weitgehend ja. Die Railjets hingegen sind in meinen Augen mit den FV in Deutschland vergleichbar.

Du bist doch bestimmt in Österreich schon mal mit einem IC gefahren. Würdest Du das nicht vielleicht doch eher mit einem deutsch IC vergleichen wollen?

Natürlich. Also ich kaufe die Karte für 40 Franken und gebe sie gratis weiter? Das mach ich vielleicht für einen Freund oder Verwandten, aber nicht für einen Fremden. Ansonsten ists Zwischenhandel.

Ich schrieb ja von einem Bekannten. Eine Hand wäscht die andere, früher oder später. :-)

Jedenfalls ist es eben in der Schweiz sehr günstig und sehr einfach jeden Tag mit der Bahn (sogar relativ weit) zu pendeln. Wenn man deshalb ohnehin ein GA hat, ist natürlich auch jeden Freizeitfahrt quasi umsonst zu haben. Dadurch werden sicherlich auch mehr Fahrten unternommen als in anderen Ländern: vor allem aber auch längere. Nur werden dadurch offensichtlich keine Autofahrten eingespart.

Sorry, aber das ist doch Blödsinn - oder ich verstehe es einfach nicht.

Wenn mal wieder halbe Swisscom auf dem Weg nach Bern ist... willst Du die auch noch auf der Straße haben? Dann ist um Bern herum aber mehr wie nur dicht.

Ich denke nicht, dass das vor allem an der Topographie liegt. Gerade meine beiden Beispiele Nürnberg - Lindau oder München - Hof sind von der Topographie nicht so viel anders, als St. Gallen - Genf. Die beiden Verbindungen beinhalten auch keine 200-km/h-NBS und trotzdem sind sie schneller. Es muss also einen anderen Grund geben
für die relativ langsame Geschwindigkeit der *einzelnen Züge*: die geringen Halteabstände, die relativ großen Aufenthaltszeiten in den Knotenbahnhöfen. Beides eher typische Merkmale für Nahverkehrszüge, in denen die wenigsten Reisenden echte Fernreisende sind.

Die Aufhaltezeiten in den Knotenbahnhöfen sind eben nicht derartig groß. Wenn ich in Frankfurt Flughafen umsteigen möchte, kann es sein, dass ich eine halbe Stunde warten muss.

Dann kommt dazu, dass die Schweizer Städte wenig Einwohner haben, so dass ein reiner Quell und Zielverkehr keine Züge füllt. Daher sind wir auf Umsteigeverbindungen angewiesen. Das heisst aber auch, dass die Verweildauer im Zug zum grossen Teil unter einer Stunde liegt.

Hat man auf der Strecke Frankfurt - Basel auch. Zumindest und wenn auch nur, was die Verweildauer anbetrifft.

Aber auch das ist doch eher ein Hinweis dafür, dass die ICs eher dem Nahverkehr dienen, als den Fernverkehr. Eher dem täglichen pendeln zur Arbeit, als der Geschäfts- oder Urlaubsreise.

Ja, meinetwegen durchaus. Aber erst dadurch wird die Bahn eine Alternative. Nicht durch den reinen Urlaubsverkehr.

Der Fernverkehr der Schweiz führt zwangsläufig ins Ausland und hat meist auch 2-Stunden-Takte oder weniger, egal ob's nach Paris, Frankfurt, Wien oder Mailand geht.

Ich finde, wir bringen jetzt zu viel durcheinander - wir haben uns die ganze Zeit mit dem jeweils inländischen Vergleich aufgehalten...

De Bahn hat für die, die sie oft nützen, grosse Rabatte, in Form von Halbtax, Tageskarten, und GA.

Für die Einheimischen, ja.

Die Swiss Half Fare Card gibt es auch für nicht Einheimische.

Wobei gerade im Tourismussektor betriebswirtschaftlich unsinnige Ausnahmen gemacht werden. Die gehen aber unter Tourismusförderung im weitesten Sinne.

Also, dass die Schweizer Bahnen für Nicht-Schweizer Gelegenheitsfahrer sonderlich günstig wäre, konnte ich bisher nicht bemerken ;-).

Sparbilette? Hatten wir hier schon. Swiss Half Fare Card? Die kostet einen Bruchteil der deutschen BC50...

Da die Schweizer selbst, trotz des Bahnsystems, nicht weniger Auto fahren als die Deutschen, scheinen diese das nicht ganz so schlimm zu sehen.

Ja, das ist so. Und jetzt stell dir mal vor, dass der gerammte Bahnverkehr noch zusätzlich auf die Schiene geht.

Meines Wissens hat die Strecke Zürich Bern, einen Anteil von weit über 50%.

Ja. Nur, wie man sieht, hat das keine wirklichen Auswirkungen auf den Autoverkehr, es wird trotzdem viel gefahren. Die Frage ist halt: wie viele von diesen Reisenden würde statt dessen mit dem Auto fahren und wie viele einfach gar nicht?

Ist es sinnvoll, dass so viele Menschen zwischen Zürich und Bern hin und herpendeln? Aber das geht dann weit über Verkehrspolitik hinaus.

Jedenfalls ist es eben in der Schweiz sehr günstig und sehr einfach jeden Tag mit der Bahn (sogar relativ weit) zu pendeln. Wenn man deshalb ohnehin ein GA hat, ist natürlich auch jeden Freizeitfahrt quasi umsonst zu haben. Dadurch werden sicherlich auch mehr Fahrten unternommen als in anderen Ländern: vor allem aber auch längere. Nur werden dadurch offensichtlich keine Autofahrten eingespart.

Das muss man auch nicht ausschließlich gut finden.

Sorry, ich hatte den falschen Knopf gedrückt. Ich bitte den Mod, die vorhergehende Antwort meinerseits zu löschen.

Die Hochwertigkeit des Schweizer Verkehrssystems ist eben, dass es mindestens eine Verbindung pro Stunde und Richtung gibt. 2 und sogar 4 Stunden Takte kennen wir nicht. Auch die Anschlüsse funktionieren: Wir brauchen nicht eine, 2 oder 4 Stunden früher zu fahren, in der Angst, dass man den Anschluss verpasst. So relativiert sich die anscheinend langsame Geschwindigkeit, die durch die Topografie bedingt ist.

Ich denke nicht, dass das vor allem an der Topographie liegt. Gerade meine beiden Beispiele Nürnberg - Lindau oder München - Hof sind von der Topographie nicht so viel anders, als St. Gallen - Genf. Die beiden Verbindungen beinhalten auch keine 200-km/h-NBS und trotzdem sind sie schneller. Es muss also einen anderen Grund geben
für die relativ langsame Geschwindigkeit der *einzelnen Züge*: die geringen Halteabstände, die relativ großen Aufenthaltszeiten in den Knotenbahnhöfen. Beides eher typische Merkmale für Nahverkehrszüge, in denen die wenigsten Reisenden echte Fernreisende sind.

Dann kommt dazu, dass die Schweizer Städte wenig Einwohner haben, so dass ein reiner Quell und Zielverkehr keine Züge füllt. Daher sind wir auf Umsteigeverbindungen angewiesen. Das heisst aber auch, dass die Verweildauer im Zug zum grossen Teil unter einer Stunde liegt.

Aber auch das ist doch eher ein Hinweis dafür, dass die ICs eher dem Nahverkehr dienen, als den Fernverkehr. Eher dem täglichen pendeln zur Arbeit, als der Geschäfts- oder Urlaubsreise.

Im deutschen Nahverkehr gibt's auch eher selten 2 oder 4-Stunden-Takte, in ähnlich dem schweizer Mittelland dicht bevölkerten Gebieten sind die Takte durchaus sehr dicht, wenn auch nicht ganz auf schweizer Niveau.

Der Fernverkehr der Schweiz führt zwangsläufig ins Ausland und hat meist auch 2-Stunden-Takte oder weniger, egal ob's nach Paris, Frankfurt, Wien oder Mailand geht.

De Bahn hat für die, die sie oft nützen, grosse Rabatte, in Form von Halbtax, Tageskarten, und GA.

Für die Einheimischen, ja.

Wobei gerade im Tourismussektor betriebswirtschaftlich unsinnige Ausnahmen gemacht werden. Die gehen aber unter Tourismusförderung im weitesten Sinne.

Also, dass die Schweizer Bahnen für Nicht-Schweizer Gelegenheitsfahrer sonderlich günstig wäre, konnte ich bisher nicht bemerken ;-).

Das kostet nun mal. Und das wollen wir auch. Volksabstimmungen haben das bewiesen: Wir haben genau die Bahn, die wir haben wollen.

Wurde - zumindest von mir - nie angezweifelt. Ich würde sogar behaupten: die Schweiz hat genau die Bahn die sie benötigt. Aber trotzdem, oder vielmehr genau deswegen, gibt es in der Schweiz keinen Fernverkehr, in dem Sinn wie wir ihn z.B. in D oder F haben. Um Hochwertigkeit ging's dabei nicht, bzw. wurde ja gesagt, dass es sich in der Schweiz fast ausschließlich um hochwertigen Nahverkehr handelt.

Gruss Guru

Ciao Uli

Hallo

Also das heißt wenn man ein Halbtax hat kommt man auch an die Tageskarte ran. Aber ist das nicht extrem unattraktiv? Ich muss ja zum Beispiel in Deutschland oder Österreich nicht erstmal eine BahnCard50/VORTEILSCARD kaufen, nur das man an das Quer-durchs-Land-Ticket oder Einfach-Raus-Ticket ran kommt.

Fazit: Wer einen Tag durch die Schweiz fahren möchte sollte lieber das Auto benutzen. Schade

Trotzdem danke für die Infos ;-)

Ich garantiere dir, dass du mit dem Auto, innert kurzer Frist den Betrag für den Swiss Pass nur schon für die Parkgebühren auslegst.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/Parkgebuehren-steigen-um-50-Prozent/story/209...

Und von den Staus, wollen wir gar nicht anfangen:
https://www.tcs.ch/de/auto-mobilitaet/verkehrsinfo/aktuelle-lage.php

Da die Schweizer selbst, trotz des Bahnsystems, nicht weniger Auto fahren als die Deutschen, scheinen diese das nicht ganz so schlimm zu sehen.

Ja, das ist so. Und jetzt stell dir mal vor, dass der gerammte Bahnverkehr noch zusätzlich auf die Schiene geht.

Meines Wissens hat die Strecke Zürich Bern, einen Anteil von weit über 50%.

Wie immer gilt: es kommt darauf an.

Genau

In Bern mag das zutreffen, hier war Parken echt teuer, die Autobahn nach Zürich am Sonntag Abend sehr gut gefüllt, ums vorsichtig zu formulieren,

Ja das wollte ich ja ausdrücken:Sonntag Abend schon voll, was meinst du, wie es an einem Wochentag drauf aussieht? Ich pendelte 3 Jahre lang zwischen Weinfelden und Bern. Die Autobahn sah man in Töss, Hürlistein, Oberhauserriet, Limmattal, Lenzburg, Rothrist, NBS, Grauholz und Wankdorf. Da war immer überall die Autobahn voll und man fuhr langsam.

Im Engadin hingegen war Parken nie ein Problem, selbst in St. Moritz ist das erstaunlich günstig, Staus gibt's da auch nie, und ist aus Richtung München/Bayern mautfrei und wesentlich schneller als mit dem Zug erreichbar.

Ist klar, ist auch eine Tourismusregion. Andererseits: Geh mal bei Schneefall über den Julier!

Was die Kosten betrifft: Tanken ist der Schweiz doch recht günstig. Und kaufkraftbereinigt dürfte auch Anschaffung und Unterhalt eher unter deutschem Niveau liegen.

Warst schon lange nicht mehr in der Schweiz: Der Most ist, je nach Region auf 1.55 oder mehr.

Also: es kommt darauf an: es ist jetzt nicht so, dass Autofahren in der Schweiz nicht verbreitet wäre, wirklich erschwert wird es auch nur in (wenigen) großen Städten.

Nicht nur: Parken am Rand auf öffentlichen Strassen wird auch in den Gemeinden immer mehr erschwert.

Ciao Uli

Gruss Guru