Also dann dann bei zwei von drei Zugteilen wenigstens die Komfortneigung funktioniert?

Die "Komfortneigung" als einzustellende Funktion gibt es so ja nicht. Die Neigetechnik ist entweder an oder aus. Wenn sie an ist, aber wieso auch immer nicht bogenschnell gefahren werden kann, stellt sich natürlich eine bestimmte maximale Neigung ein, die nur bei bogenschneller Fahrt erhöht werden kann. Es wird also nicht eine maximale "Komfortneigung" eingestellt, sondern die niedrigere maximale Neigung ergibt sich einfach aufgrund der geringeren Querbeschleunigung, wenn nicht bogenschnell gefahren wird.

Achso also ich finde die NT nicht schlecht nur weil sie kaputte Schinenen als Änderung des Gleisbogenradius erkennt. Da kann die NT nichts machen. Wenn die Gleise so zerstört sind dass sie schon als Kurve erkannt werden gehören sie ausgetauscht. Es kann nicht sein das deshalb der Fahrkomfort in NT-Zügen verschlechtert wird. Zusätzlich zum ohnehin schon schlechteren Fahrkomfort auf kaputten Gleisen.

Aber auch der vom gnampf beschriebene Fall, dass eine Änderung des Bogenradius gleich als Kurvenende fehlinterpretiert. Und dazu kann das Gleis auch vollkommen in Ordnung sein. Und dass die Neigetechnikregelung der VT 61x billig ist, sieht man ja schon daran, dass zwischen zwei Kompositionen keine Daten ausgetauscht werden. Der Vergleich mit anderen Neigezügen im Verhalten der NT-Regelung zeigt dann ebenfalls, dass die VT 61x einfach billig sind.
Neigezüge sind grundsätzlich teurer als normale Züge. Deshalb ist Einsatz in Gefässgrössen, welche nie eigenwirtschaftlich zu betreiben sind, auch sehr fragwürdig. Regionalverkehr benötigt ja Abgeltungen der öffentlichen Hand. Da ist der Preisdruck dann auch recht gross.

Grüsse aus ICN 1520.

Wo war davon die Rede? Die Diskussion ging darum, dass die NT auf schlechte Gleise reagiert oder nicht. Eine gute NT-Regelung tut auf sowas ja eben nicht reagieren, sondern eben nur auf tatsächliche Kurven. Der gnampf war anderer Meinung und meinte, dass die NT-Regelung schlechte Gleise irrtümlich als Änderung des Bogenradius wahrnehmen würde, worauf ich einfach erwiderte, dass dies eben ein Unterschied zwischen guter oder schlechter NT-Regelung wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Achso also ich finde die NT nicht schlecht nur weil sie kaputte Schinenen als Änderung des Gleisbogenradius erkennt. Da kann die NT nichts machen. Wenn die Gleise so zerstört sind dass sie schon als Kurve erkannt werden gehören sie ausgetauscht. Es kann nicht sein das deshalb der Fahrkomfort in NT-Zügen verschlechtert wird. Zusätzlich zum ohnehin schon schlechteren Fahrkomfort auf kaputten Gleisen.

Die Neigetechnik ist nicht dafür da schlecht gewartete Strecken auszugleichen. Wenn die Gleise schlecht sind ist der Fahrkomfort darauf schlecht wie überall auch. Und den NT Zühen die Schuld dafür zu geben ist nicht okay.....

Wo war davon die Rede? Die Diskussion ging darum, dass die NT auf schlechte Gleise reagiert oder nicht. Eine gute NT-Regelung tut auf sowas ja eben nicht reagieren, sondern eben nur auf tatsächliche Kurven. Der gnampf war anderer Meinung und meinte, dass die NT-Regelung schlechte Gleise irrtümlich als Änderung des Bogenradius wahrnehmen würde, worauf ich einfach erwiderte, dass dies eben ein Unterschied zwischen guter oder schlechter NT-Regelung wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Zur Klarstellung, mir gings dabei nicht um Gewackel waehrend der Geradeausfahrt, sondern wenn waehrend der Kurvenfahrt der Radius nicht einheitlich ist oder aehnliches, er also vermutlich seitlich versetzt wird im Gleis. Gefuehlt denkt er dann kurz, die Kurve waere vorbei und er muesste sich wieder aufrichten, um dann gleich wieder zurueck zu kippen.

Dann ist die Regelung eben nicht gut. Meine letzte bogenschnelle Fahrt in einem ICE-T ist auch schon etwa zehn Jahre her. Fahr mal in einem Neigezug, wo SBB draufsteht und du merkst, was gute Neigetechnik ist. Die SBB hatten da bisher immer ein sehr glückliches Händchen, was die Neigetechnik angeht.

Grüsse aus ICN 1539 (ja, einem SBB-InterCity-Neigezug ;-)

Wie gesagt: Eine gute NT-Regelung kann das unterscheiden. Ein etwas unebenes Gleis wird nicht als Kurve erkannt, sonst wäre etwas falsch. Aber die Federung des Wagens wird den Wagen ja dann trotz NT-Vorrichtung zum schwanken bringen, wenn das Gleis nicht perfekt ist. Es ist ja auch nicht Aufgabe der NT, solche Federbewegungen zu kompensieren. Du musst also schon zwischen der Neigetechnik und der Wagenfederung unterscheiden.

Die Wagenfederung ist aber ja auch ohne Neigetechnik die gleiche, und "uebel aufgestossen" ist mir das ganze bisher nur im geneigten Betrieb. Mag natuerlich theoretisch einfach daran liegen, dass sich sowas auf der Seite liegend schlechter vertragen laesst, aber angefuehlt hats sich als ob die Neigetechnik eben die Kurve kurz fuer beendet hielt.
Zur Klarstellung, mir gings dabei nicht um Gewackel waehrend der Geradeausfahrt, sondern wenn waehrend der Kurvenfahrt der Radius nicht einheitlich ist oder aehnliches, er also vermutlich seitlich versetzt wird im Gleis. Gefuehlt denkt er dann kurz, die Kurve waere vorbei und er muesste sich wieder aufrichten, um dann gleich wieder zurueck zu kippen.

Kompensieren geht halt nur in einem gewissen Rahmen, denn zum einen willst du ja moeglichst schnell die Aenderung erkennen und drauf reagieren, zum anderen musst du aber eben solche Stoerungen doch wieder ausbuegeln und somit traeger reagieren. Die ICE-T kenn ich selbst ja nur mit der Komfortneigung, bin aber der Meinung da auch schon so Faelle gehabt zu haben.

Wie gesagt: Eine gute NT-Regelung kann das unterscheiden. Ein etwas unebenes Gleis wird nicht als Kurve erkannt, sonst wäre etwas falsch. Aber die Federung des Wagens wird den Wagen ja dann trotz NT-Vorrichtung zum schwanken bringen, wenn das Gleis nicht perfekt ist. Es ist ja auch nicht Aufgabe der NT, solche Federbewegungen zu kompensieren. Du musst also schon zwischen der Neigetechnik und der Wagenfederung unterscheiden.

Grüsse aus IC 724.

Die IC(E)-T kippeln und schlackern doch ohnehin schon wenn sie nur geradeaus fahren sollen. Dagegen sind die Geradeauslaufeigenschaften der 612er ja noch bombastisch gut!

Das letzte mal, als ich von einem 612 direkt in einen 411 umgestiegen bin, ergab da mein Empfinden etwas umgekehrtes. Die 61x sind ein einziges Geschüttel.

Grüsse aus einem angenehmen IC2000-Wagen im IC 724.

Aber nur bei einer Billigregelungstechnik. Die Regelungstechnik sollte sowas kompensieren. Bei den Neigezugtypen der SBB ist das jedenfalls so. Und bei den ICE-T habe ich diesbezüglich auch keine negativen Erinnerungen.

Die IC(E)-T kippeln und schlackern doch ohnehin schon wenn sie nur geradeaus fahren sollen. Dagegen sind die Geradeauslaufeigenschaften der 612er ja noch bombastisch gut!

Für ein Ende der Kippeltechnik votierende Grüße,
der Colaholiker

Sensoren haben auch den Nachteil, dass sie auf schlechtes Schienenmaterial empfindlich reagieren. Wenn der Zug durch die Schiene seitliche Schlaege bekommt wirkt sich das dann direkt in schlimmen Gewackel aus

Aber nur bei einer Billigregelungstechnik. Die Regelungstechnik sollte sowas kompensieren. Bei den Neigezugtypen der SBB ist das jedenfalls so. Und bei den ICE-T habe ich diesbezüglich auch keine negativen Erinnerungen.

Grüsse aus IC 724.

Übrigens weiss ich nicht, ob im schweizerischen ICN die Kurveninformation in Mehrfachtraktionen weitergeleitet wird - ich bezweifle ist. Dort ist es aber weniger wichtig, es betrifft nur einen Wagen pro 14-teilige Doppeltraktion.

Dann bezweifelst du falsch. Die ICN tauschen wie jeder halbwegs hochwertige Neigezug untereinander Daten aus. Die hintere Einheit bekommt ihre Neigetechnikdaten von der vorderen Einheit übermittelt. Ausser den DB-Regio-Stinkern wären mir jetzt auch keine anderen Neigezüge bekannt, wo man das ebenfalls weggespart hat.

Grüsse aus IC 724.

Der arme 611 ;( ..... Wenn der Schläge bekommt schüttelt der sich halt.... lass ihn doch...

Sein Geschuettel fuehrt dann aber dazu, dass sich mein Magen schuettelt und ihn ihn ausleert. Das wird ihm sicher auch nicht passen. Bisher bin ich die 611 aber wohl nur auf nicht-Wackel-Strecken, oder auf "intakten" Wackel-Strecken gefahren... das kranke Gewackel hab ich vor allem auf Wackelstrecken mit 612er bisher erlebt.

Wieso neigen die 612 denn nicht. Die Strecke ist doch mit NT augestattet und die 612 auch. Man könnte die Fahrzeiten doch schön verkürzen. Da kauft die DB schon teure NT Züge und baut Strecken teuer aus und beides funktioniert aber sie nutzt es nicht. *kopfschüttel*

Von welchen 612 redeste denn? Mir sind auf der Strecke nur Enten(442) und Wackel-Weisswuerste(411) sowie die Temperaturmimoeschen MET bekannt. Warum sollte man auch unter Draht rumtreckern?

Sensoren haben auch den Nachteil, dass sie auf schlechtes Schienenmaterial empfindlich reagieren. Wenn der Zug durch die Schiene seitliche Schlaege bekommt wirkt sich das dann direkt in schlimmen Gewackel aus

Der arme 611 ;( ..... Wenn der Schläge bekommt schüttelt der sich halt.... lass ihn doch...

Danke für die Empfehlung. Ich wäre wahrscheinlich Nürnberg - Lichtenfels/Saalfeld gefahren

Das waer dann aber eine schoene Enttaeuschung geworden, das einzige was da etwas wackelt sind die 411. Die ansonsten im Regionalverkehr fahrenden Enten zum Glueck nicht. Ok, aktuell vielleicht noch die Oberleitung... der gehts da ja genauso wie mir: ihr ist zu warm.

Wieso neigen die 612 denn nicht. Die Strecke ist doch mit NT augestattet und die 612 auch. Man könnte die Fahrzeiten doch schön verkürzen. Da kauft die DB schon teure NT Züge und baut Strecken teuer aus und beides funktioniert aber sie nutzt es nicht. *kopfschüttel*

Im Allgäu kann ich nur die SBB-EC als mittlerwile einzige verbliebenen, komfortablen Züge empfehlen, nachdem auch die RE von n-Wagen auf RE-D umgestellt wurden.

Da ja eher noch den Alex mit seinen vielfältigen Sitzlandschaften...

Ich muss hier einwerfen, dass diese Meinung eher die Ausnahme ist.
Wer 611 kennt und unbequem findet, wird nach einer Fahrt im 612, die 611 wahrscheinlich lieben.
Mir fällt jedenfalls kein einziger Punkt ein, in dem der 612 wenigstens halbwegs mit dem 611 mithalten könnte.
Enger, härter, lauter, Plastik statt Holz, kein warmes Handwaschwasser, keine Leseleuchten, kleinere Gepäckablagen usw. usf.

Und der AFX ist mit 160 km/h natürlich langsamer als IC und ICE, die dort bis 200 km/h fahren.
Im Allgäu kann ich nur die SBB-EC als mittlerwile einzige verbliebenen, komfortablen Züge empfehlen, nachdem auch die RE von n-Wagen auf RE-D umgestellt wurden.

Guten Morgen,

Es mag vielleicht sein, dass ich da eine Ausnahme bin, aber das ist mir relativ egal. Ich hab ja auch dazu geschrieben, dass es meine persönliche Meinung ist.

Der ICE mag zwischen Augsburg und Donauwörth seine 200 km/h ausfahren, aber zwischen Donauwörth und Nürnberg siegt dank Neigetechnik klar der 612. Daraus ergibt sich, dass die Fahrzeit eines ICEs zwischen Augsburg und Nürnberg fast identisch ist mit der des AFX.

Gruß