Ich lese wohl zu viele Ratekrimis, wo man auf die kleinen Widersprüche achten muss, in die sich die Verdächtigen verwickeln. ;-)

habe leider erst jetzt die Diskussion hier unten entdeckt. Aber Recht hast du ja, die Reiseabsicht der jungen Dame war sehr unklar. Du würdest jedenfalls einen guten Kommissar abgeben:

"Anne, Sie verwickeln sich hier in Widersprüche! Gestehen Sie! Das haben Sie doch alles nur erfunden!" - "Ich gestehe alles!" *flenn*

Und noch was: ich habe nun einen Monat zur freien Verfügung und werde mal Strecken testen die ich noch nicht kenne...

zu den Eltern das Haus hüten. So Bogen wieder gespannt :D

Die Eltern kamen bestimmt am nächsten Tag aus dem Urlaub zurück^^

Die anschließenden Zeitungsberichte wären nicht gerade gut fürs Image, d. h. die Bahn(en) tun gut daran, weiterhin kulant zu sein und niemand nachts an einem Bahnhof ohne Decken oder Toiletten zurück zu lassen.

Einen Logikfehler hast du dir aber geleistet: Die Studentin wollte "zu ihren Eltern", aber "die Eltern sind in Urlaub"?

Ich glaube, dass man erwarten könnte, dass der letzte Zug ab einem Knotenbahnhof auch auf eine Verspätung mit Anschlussreisenden wartet. Und zwar nicht nur 10 oder 15 Minuten, sondern sogar bis zu 30 Minuten. Sozusagen das Gegenstück von "Wartezeit 0 Minuten" in einem Bundesland.

Ich gebe Dir recht, dass "Wartezeit 0" gerade für Tagesrandzeiten völlig daneben ist. Man muss aber beachten, dass hier Interessen verschiedener Fahrgäste miteinander kollidieren. Extremfall: Soll die Bahn wirklich wegen 2 Umsteigern 100 andere Fahrgäste eine halbe Stunde warten lassen - von denen 50 selbst noch einen Anschluss erreichen müssen?

Im übrigen ist "der letzte Zug" immer etwas wacklig. Für Mehrfach-Umsteiger, die z.B. noch einen Nachtzug erreichen müssen, kann auch ein Zug um 18 Uhr schon der letztmögliche sein. Ich finde die jetzigen Warte-Regelungen schon ganz passabel; es wird immer einzelne geben, die stranden - wichtig ist, dass man Mittel und Wege hat, denen unbürokratisch zu helfen.

Und wenn man als ICE dann komplett verspätet in einen Großraum einfährt (z. B. Berlin oder München), dann auch an einem Vorort-Knoten halten (z. B. München Ost, Berlin Gesundbrunnen) oder was auch immer.

Das wird m.W. jetzt schon gemacht. Nur muss man halt wissen, wo genau der Bedarf liegt. Mit anderen Worten, der Fahrgast sollte schon anmelden, wo genau er hin will; von einer funktionierenden Bahn erwarte ich dann, dass sie herausfindet, dass das am besten zu händeln ist, wenn sie dem Fahrgast den Umstieg in München Ost ermöglicht.

Nur auf Verdacht zusätzlich zu halten ist aber nicht nur teuer (Stationsgebühren, Verwaltungsaufwand zur Vereinbarung), sondern auch aus Fahrgast-Sicht riskant: Womöglich kassiert man gerade dadurch noch genau die Zusatz-Minuten, dass andere Fahrgäste am Münchner Hbf dann einen Anschluss verpassen, den sie sonst noch bekommen hätten.

Ist halt mal wieder alles nicht so einfach...

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

(Anne könnte natürlich auch eine Mutter mit zwei kleinen Kindern sein, eine 80-jährige Oma, ein Mensch mit einer Behinderung, ein alleinreisender 14-jähriger Schüler,...)

Also die Frage, zu der ich mich erst einmal nicht selbst äußere, sondern euch den Vortritt lasse:
Was kann ich als Kunde der DB in solchen Situationen für eine "Minimalleistung" erwarten?

Ich glaube, dass man erwarten könnte, dass der letzte Zug ab einem Knotenbahnhof auch auf eine Verspätung mit Anschlussreisenden wartet. Und zwar nicht nur 10 oder 15 Minuten, sondern sogar bis zu 30 Minuten. Sozusagen das Gegenstück von "Wartezeit 0 Minuten" in einem Bundesland.

Und wenn man als ICE dann komplett verspätet in einen Großraum einfährt (z. B. Berlin oder München), dann auch an einem Vorort-Knoten halten (z. B. München Ost, Berlin Gesundbrunnen) oder was auch immer.

Oberstes Ziel sollte sein, den Fahrgast noch weiter zu befördern. Und zwar unabhängig vom "kommerziellen Gewicht" des Fahrscheines. D. H. der MBC 100 Inhaber hat den gleichen Anspruch wie ein Einmal-Fahrgast des IC/ICE.

Dazu sollte man die Streckenöffnungszeiten grosszügig auslegen und im Bedarfsfall u. U. auch einen freundlichen (!!) Mitarbeiter der S-Bahn Wache mit einem VW Bus bereithalten.

Kinder dürfen sowieso nicht so reisen das sie nach 22 Uhr am Ziel ankommen da spricht das Jugendschutzgesetz dagegen.

Dass es eine Ausgangssperre für Kinder gibt, ist eine sich hartnäckig haltende Legende.

Richtig.

Nun ja, dann aber zumindest eine Eingangssperre. Kann man das irgendwo nachlesen?

Auch nicht.

Es gibt für keinerlei Einschränkungen, sich auf öffentlichen Verkehrsflächen aufzuhalten.

Lediglich der Aufenthalt in Gaststätten, Discos usw. ist beschränkt.

Steht hier alles:
http://bundesrecht.juris.de/juschg/BJNR273000002.html#BJNR273000002BJNG000200000

Kinder dürfen sowieso nicht so reisen das sie nach 22 Uhr am Ziel ankommen da spricht das Jugendschutzgesetz dagegen.

Dass es eine Ausgangssperre für Kinder gibt, ist eine sich hartnäckig haltende Legende.

Richtig.

Nun ja, dann aber zumindest eine Eingangssperre. Kann man das irgendwo nachlesen?

Kinder dürfen sowieso nicht so reisen das sie nach 22 Uhr am Ziel ankommen da spricht das Jugendschutzgesetz dagegen.

Dass es eine Ausgangssperre für Kinder gibt, ist eine sich hartnäckig haltende Legende.

Richtig.

Kinder dürfen sowieso nicht so reisen das sie nach 22 Uhr am Ziel ankommen da spricht das Jugendschutzgesetz dagegen.

Dass es eine Ausgangssperre für Kinder gibt, ist eine sich hartnäckig haltende Legende.

Krieg und dergleichen zählt eigentlich immer als Höhere Gewalt.

AF hält sich da an die Vorgaben, die aus Frankfreich kommen. Offiziell würde doch nicht behauptet werden, dass die französiche Armee, die dort stationiert war, die Situation nicht mehr unter Kontrolle hat. So läuft es da ab!

Und dass AF letztlich Leib und Leben ihrer Fluggäste (und Angestellten...) egal sind, dürfte spätestens klar sein, seitdem auf Grund des Unglücks in Brasilien ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wurde.

Letzte Woche ist auf einem Flug von Paris nach Rom wieder solch eine Sonde ausgefallen, die vermutlich auch das Unglück verursacht hatte. AF spricht von einer "Panne"...

Jan

Die Definition darf korrekterweise keiner der beiden Vertragspartner aufstellen.

Aber das meine ich doch gar nicht. Ich will lediglich sagen, dass das EVU A in diesem Fall dem Reisenden Taxi- oder Hotelkosten erstatten muss, obwohl es selber gar nicht an der Verspätung Schuld war, die Ursache jedoch im Eisenbahnbetrieb liegt. In diesem Fall - und darauf will ich hinaus - muss das EVU A dem Reisenden etwas erstatten, obwohl es selbst nicht schuldhaft gehandelt hat.

Aber nur Vorschuss, die Kosten werden dann ja vom Verursacher bezahlt (an den Auszahlenden).

Bedeutet also: Ein EVU muss nur dann den Kunden (Reisenden) auszahlen wenn
(a) das EVU schuld ist oder
(b) das EVU das Geld wieder bekommt (in diesem Fall von einem anderen EVU)

Irgendwo wurde auch geschrieben, dass ein EIU nicht haftet, da bleibt dann das EVU auf den Kosten sitzen. Das ist natürlich ein Widerspruch...

Die Bahn sagt halt, dass Laub auf den Schienen höhere Gewalt ist, und sie dafür nicht haften müssen.

Ein Beispiel, dass es auch anders herum funktioniert (zwar nicht mit der Bahn): Ich wollte mit der Air France in den Tschad fliegen, jedoch kam es zwei Wochen vor dem Abflug zu einem Rebellenangriff auf die Hauptstadt, mit Schießereien in den Straßen, Plünderungen, und allem drum und dran. Natürlich hatte ich kein Recht, vom Beförderungsvertrag zurück zu treten, da es sich angeblich nicht um höhere Gewalt handelte. (Eine Reisewarnung vom Auswärtigen Amt existierte!)

Laut Air France war es aber vollkommen sicher dort hin zu fliegen. Sie würden ja niemals vorsätzlich ihre Kunden gefährden. (Aber Hauptsache sie haben deren Geld in der Tasche!)

Jan

Wenn ich da die Fluggesellschaften sehe. Dort werden Kinder persönlich von der Check in Dame zum Flieger gebracht und auch wieder abgeholt. Bevor dieser Fluggast nicht platz genommen hat darf kein anderer den Flieger betreten. Bei Behinderten wiederrum entscheidet allein der Kapitän ob und unter welchen Auflagen er diesen mitnimmt. z.B. Ärztliche Betreuung.

Der Beförderer ist von dieser Haftung befreit, wenn der Ausfall, die Verspätung oder das Anschlussversäumnis auf eine der folgenden Ursachen zurückzuführen ist:
a) außerhalb des Eisenbahnbetriebes liegende Umstände, die der Beförderer trotz Anwendung der nach Lage des Falles gebotenen Sorgfalt nicht vermeiden und deren Folgen er nicht abwenden konnte,
b) Verschulden des Reisenden oder
c) Verhalten eines Dritten, das der Beförderer trotz Anwendung der nach Lage des Falles gebotenen Sorgfalt nicht vermeiden und dessen Folgen er nicht abwenden konnte; ein anderes Unternehmen, das dieselbe Eisenbahninfrastruktur
benutzt, gilt nicht als Dritter; Rückgriffsrechte bleiben unberührt.

Außerdem ist die generelle Verantwortung des Eisenbahnunternehmens in Artikel 18 geregelt:

(1) Bei einer Verspätung bei der Abfahrt oder der Ankunft sind die Fahrgäste durch das Eisenbahnunternehmen oder den Bahnhofsbetreiber über die Situation und die geschätzte Abfahrts- und Ankunftszeit zu unterrichten, sobald diese Informationen zur Verfügung stehen.
(2) Bei einer Verspätung nach Absatz 1 von mehr als 60 Minuten ist den Fahrgästen Folgendes kostenlos anzubieten:
a) Mahlzeiten und Erfrischungen in angemessenem Verhältnis zur Wartezeit, sofern sie im Zug oder im Bahnhof verfügbar oder vernünftigerweise lieferbar sind;
b) die Unterbringung in einem Hotel oder einer anderweitigen Unterkunft und die Beförderung zwischen dem Bahnhof und der Unterkunft in Fällen, in denen ein Aufenthalt von einer oder mehreren Nächten notwendig wird oder ein zusätzlicher
Aufenthalt notwendig wird, sofern dies praktisch durchführbar ist;
c) ist der Zug auf der Strecke blockiert, die Beförderung vom Zug zum Bahnhof, zu einem alternativen Abfahrtsort oder zum Zielort des Verkehrsdienstes, sofern dies praktisch durchführbar ist.
(3) Besteht keine Möglichkeit zur Fortsetzung eines Verkehrsdienstes mehr, so organisiert das Eisenbahnunternehmen so rasch wie möglich einen alternativen Beförderungsdienst für die Fahrgäste.

Und bei diesen Verpflichtungen finde ich keinen Ausschluss der Höheren Gewalt.

Gruß, Philipp

Beispiel:
Die Studentin Anne bricht nachmittags von Berlin auf und will zu ihren Eltern, die im Münsterland in Havixbeck wohnen. Der Zug wird unwetterbedingt aufgehalten und ihr Ziel kann sie nicht mehr erreichen. Sie steigt in Hamm um 0:15 Uhr aus und erfährt, dass die nächste Fahrtmöglichkeit Richtung Münster um 3:54 ein IC ist, sie dann dort noch einmal gut 90 Minuten warten muss und dann um 5:58 Uhr in Havixbeck ist.

Also die Frage, zu der ich mich erst einmal nicht selbst äußere, sondern euch den Vortritt lasse:
Was kann ich als Kunde der DB in solchen Situationen für eine "Minimalleistung" erwarten?

Nebn den BBPV i.d.F. vom 3.8.2009 hat die DB weiterhin die Charta des Schienenpersonenverkehrs unterzeichnet. Nach dieser gilt (unabhängig von der Ursache):

"Bei Verspätungen werden den Reisenden
• wenn möglich Erfrischungen gereicht, wenn die Fahrtunterbrechung mehr als drei Stunden dauert.
• Übernachtungsmöglichkeiten angeboten, wenn die Fahrt nicht am selben Tag fortgesetzt und keine alternative Reisemöglichkeit zu vertretbaren Kosten organisiert werden kann."

Ob das vom Kunden auch so interpretiert werden kann, dass er sich eigenmächtig Hotel oder alternative Ersatzreisemöglichkeit besorgt, ist zunächst fraglich.

Des weiteren heißt es dort:
"Falls die Bahnunternehmen eine Verspätung alleine verschuldet haben,
• haben die Reisenden Anspruch auf eine angemessene Entschädigung, wenn die Verspätung eine in den Beförderungsbedingungen genannte Grenzdauer übersteigt.
Die Entschädigung kann in Form einer Barvergütung oder eines Gutscheins für eine künftige Fahrt erfolgen.
• wird dem Reisenden bei Fahrtunterbrechung situationsgerecht und unentgeltlich eine Fahrkostenerstattung, ein Fahrkarte für einen anderen Zug (gegebenenfalls in einer höheren Produktklasse) oder eine Ersatzreisemöglichkeit zu vertretbaren Kosten angeboten."

Laut dieser Passage ist es also egal, welches der unterzeichnenden Unternehmen die Situation verbockt hat, um entschädigt, bzw. anderweitig weiterbefördert zu werden. Dabei beachten: Während für Großbritannien ATOC unterschrieben hat, ist das in Deutschland nur die DB.