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<title>ICE-Treff - FGR: Zum Begriff &quot;Beförderungsvertrag&quot;</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>FGR: Zum Begriff &quot;Beförderungsvertrag&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Sobald ein reservierungspflichtiger Zug in einer internationalen Verbindung enthalten ist, ist es -sprichwöertlich- Essig mit dem durchgehenden Beförderungsvertrag.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Auch, wenn nach SCIC-NRT abgefertigt werden kann?</p>
</blockquote><p>Meine obige Formulierung ist etwas ungenau. Wenn man für die Verbindung einen Beförderungsausweis erhalten kann ist es natürlich ein durchgehender Beförderungsvertrag.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Jul 2015 09:51:40 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
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<title>FGR: Zum Begriff &quot;Beförderungsvertrag&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sobald ein reservierungspflichtiger Zug in einer internationalen Verbindung enthalten ist, ist es -sprichwöertlich- Essig mit dem durchgehenden Beförderungsvertrag.</p>
</blockquote><p>Auch, wenn nach SCIC-NRT abgefertigt werden kann?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361790</link>
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<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 14:51:10 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>FGR: Zum Begriff &quot;Beförderungsvertrag&quot; (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Beförderungsvertrag ist lt EG-VO 1371/2007:</p>
<blockquote><p>ein[...] Vertrag über die entgeltliche oder unentgeltliche Beförderung zwischen einem Eisenbahnunternehmen oder einem Fahrkartenverkäufer und dem Fahrgast über die Durchführung einer oder mehrerer Beförderungsleistungen</p>
</blockquote><p>Ein Beförderungsvertrag nach den BB PV der DB ist:</p>
<blockquote><p>2.4.1 Ein Beförderungsvertrag kann mit einem oder mehreren Eisenbahnverkehrsunterneh-men als vertraglichen Beförderern (Beförderer) geschlossen werden. Ein Anspruch auf Beförde-rung besteht nur bei Vorlage einer gültigen Fahrkarte. Soweit nichts anderes geregelt, ent-spricht eine Fahrkarte einem Beförderungsvertrag.<br />
2.4.2 Soweit aus den Beförderungsbedingungen klar ersichtlich, verkörpern mehrere Fahrkar-ten dann einen Beförderungsvertrag, wenn sie zur selben Zeit und am selben Ort für dieselbe Fahrt ausgestellt sind und sofern sie (i) in einem hierfür vorgesehenen Umschlag oder einer<br />
Seite 7<br />
Fahrkartentasche zusammengefügt, (ii) dauerhaft zusammengeheftet, (iii) alphanumerisch ver-kettet sind, (iv) nur einen Gesamtpreis angeben oder (v) in anderer Weise aufgrund einer Rege-lung in besonderen Beförderungsbedingungen miteinander verbunden sind.<br />
2.4.3 In den Fällen, in denen mit einer Fahrkarte sowohl die Benutzung von Zügen eines Ei-senbahnverkehrsunternehmens als auch die Benutzung anderer Verkehrsmittel zugelassen ist, verkörpert diese eine Fahrkarte mehrere selbständige Beförderungsverträge.[...]2.4.5 Kann die Beförderung durch mehrere Beförderer nach Wahl des Reisenden erbracht werden, kommt der Beförderungsvertrag jeweils mit dem oder den Beförderern zustande, deren Beförderungsleistung der Reisende tatsächlich in Anspruch nimmt.</p>
</blockquote><p>Ein Beförderungsvertrag nach GCC-CIV/PRR (international) ist:</p>
<blockquote><p>3.4 Vorbehältlich der in Pt. 3.5 und 3.6 genannten Fälle dokumentiert ein Beförderungsausweis einen Beförderungsvertrag. 3.5 Mehrere Beförderungsausweise in herkömmlicher Papierform dokumentieren mehrere Beförderungsverträge. Sie dokumentieren nur dann einen einzigen Beförderungsvertrag, wenn die besonderen Beförderungsbedingungen dies vorsehen. Mehrere e-Beförderungsausweise dokumentieren mehrere Beförde-rungsverträge. Sie dokumentieren nur dann einen einzigen Beförderungsver-trag, wenn sie elektronisch verknüpft sind und wenn die besonderen Beförderungsbedingungen dies vorsehen. 3.6 Soweit aus den besonderen Beförderungsbedingungen klar ersichtlich, kann ein einziger Beförderungsausweis auch mehrere Beförderungsverträge dokumentieren.</p>
</blockquote><p>Sobald ein reservierungspflichtiger Zug in einer internationalen Verbindung enthalten ist, ist es -sprichwöertlich- Essig mit dem durchgehenden Beförderungsvertrag.<br />
Siehe Nummer 5.4 SCIC-NRT der DB:</p>
<blockquote><p>In den Fällen der Buchstaben c) bis f)</p>
</blockquote><p> <br />
[Anmerkung_michael_seelze: Es sind dies internationale Fahrkarten ab einem für den internationalen Personenverkehr vorgesehenen Grenztarifpunkt bis zu dem der Reisende bereits eine oder mehrere Fahrkarten gemäß BB Personenverkehr besitzt, zu einem Bestimmungsort im Ausland [...], internationale Fahrkarten ab einem für den internationalen Personenverkehr vorgesehenen Grenztarifpunkt, bis zu dem der Reisende bereits eine oder mehrere Fahrkarten des Binnenverkehrs einer anderen Bahn als der DB besitzt, bis zu einem DB-Bahnhof. Dazu gehören auch Fahrkarten vom Ausland zu den sog. Gemeinschaftsbahnhöfen Basel Badischer Bahnhof, Bayrisch Eisenstein, Konstanz, Kufstein, Lindau, Passau, Salzburg, Schaffhausen, Simbach (Inn), Waldshut. oder<br />
internationale Fahrkarten ab einem Abgangsort im Ausland bis zu einem für den internationalen Personenverkehr vorgesehenen Grenztarifpunkt, ab dem der Reisende bereits eine oder mehrere Fahrkarten des DB-Binnenverkehrs besitzt, oder<br />
internationale Fahrkarten ab einem Abgangsort im Inland bis zu einem für den internationalen Personenverkehr vorgesehenen Grenztarifpunkt, ab dem der Reisende bereits eine oder mehrere Fahrkarten des Binnenverkehrs einer anderen Bahn als der DB besitzt.]</p>
<blockquote><p>verkörpern abweichend von Nr. 3.4 GCC-CIV/PRR mehrere Beförderungsdokumente einen einzigen, durchgehenden Beförderungsvertrag, wenn sie ausschließlich für nicht-reservierungspflichtige Züge gelten.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361757</link>
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<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 12:42:39 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Frage zu durchgehenden Fahrkarten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der Anschluß ab Passau interessiert die DB nicht, da das nicht auf einen DB-Fahrschein läuft. Dafür hättest du die Fahrt durchgehend dort buchen müssen.</p>
</blockquote><p>In Sachen FGR heißt es immer wieder, durchgehende Fahrkarten seien zu bevorzugen,  weil bei Stückelung theoretisch jede Fahrkarte einen seperaten Beförderungsvertrag darstellen würde.<br />
Wie sieht das aber aus für Verbindungen, die nicht durchgehend buchbar sind, weil sie z.B. Globalpreiszügen beeinhalten oder weil die Reise vom Ausland durch Deutschland ins Ausland führt?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361719</link>
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<pubDate>Wed, 08 Jul 2015 08:49:53 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>4652</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nachtrag (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe den Beitrag falsch verstanden, bist ja nicht heute unterwegs (1699 fährt ja nicht), sondern verlangst eine Aufhebung im Voraus. Kann sein, dass die Bahn sich da knausriger zeigt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361328</link>
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<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 15:27:08 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrgastrechte mit internationaler Fahrkarte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Warum denn FGR-Ausland? Bezieht sich doch eigentlich alles auf D.</p>
</blockquote><p>
Wahrscheinlich deswegen, weil eine internationale Fahrkarte vorliegt.</p>
<blockquote><p>Die Zugbindung ist aufgehoben, da du eine Verspätung &gt;20min am Ziel (Passau) erwarten mußt.</p>
</blockquote><p>
Bzw. vernünftigerweise von einer solchen ausgegangen werden muss.</p>
<blockquote><p>Du kannst insofern dann also jeden Zug nehmen. </p>
</blockquote><p>
Aber keinen reservierungspflichtigen Zug oder einen Sonderzug.</p>
<blockquote><p>Geld gibts aber deiner Schilderung nach keins, da deine Verspätung am Ziel (Passau) ja max. 30min betragen würde. Insofern gibts nur dann Geld, wenn der Zug, den du dann wählst, auch 60min+ Verspätung hat, oder wenn der, der 30min später in Passau sein soll, 30min hat.</p>
</blockquote><p>
Es kommt bei der Fahrpreisentschädigung auf die erlittene &quot;Zeitdifferenz zwischen der planmäßigen Ankunftszeit des Fahrgasts gemäß dem veröffentlichten Fahrplan<br />
und dem Zeitpunkt seiner tatsächlichen oder erwarteten Ankunft&quot; zwischen dem auf der Fahrkarte angegebenen Abfahrts- und dem Zielort an.<br />
Eine &quot;Fortsetzung der Fahrt oder [die] Weiterreise mit geänderter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts&quot; schließt eine Fahrpreisentschädigung für die erlittene Verspätung ja nicht aus.<br />
 </p>
<blockquote><p>Der Anschluß ab Passau interessiert die DB nicht, da das nicht auf einen DB-Fahrschein läuft. Dafür hättest du die Fahrt durchgehend dort buchen müssen.</p>
</blockquote><p>
Richtig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361324</link>
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<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 15:17:52 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrgastrechte Ausland (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der Anschluß ab Passau interessiert die DB nicht, da das nicht auf einen DB-Fahrschein läuft. Dafür hättest du die Fahrt durchgehend dort buchen müssen.</p>
</blockquote><p>Die österreich-card ist mit der Bahncard 100 vergleichbar. D.h. Fahrkarte ist ja schon vorhanden. Dummerweise gibt es in der Buchungsmaske beim OT nicht die Möglichkeit Östrreich-Card zu wählen, d.h. selbst beim Normalpreis läuft man ganz dumm auf.</p>
<p>Du hast aber gerade doppelt Pech gehabt. Es ist tatsächlich so, dass die DB, selbst bei Inland-Fahrkarten, immer nur guckt, was auf der Fahrkarte steht. Hat jemand im Anschluss eine Fahrkarte des Nahverkehrs, gibt es Ärger (nicht immer, aber häufig). Zweitens wäre die Zugbindung ja aufzuheben, da mehr als 20 Min Verspätung. Da spielt aber jemand ganz auf stur, dass man die Zugbindung erst ab dem Ort des verpassten Anschlusses aufhebt.</p>
<p>Formaljuristisch hat der Mitarbeiter der DB wohl Recht, ist aber extrem unflexibel (gibt auch andere Fälle).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361323</link>
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<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 15:17:13 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrgastrechte Ausland (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Warum denn FGR-Ausland? Bezieht sich doch eigentlich alles auf D.<br />
Die Zugbindung ist aufgehoben, da du eine Verspätung &gt;20min am Ziel (Passau) erwarten mußt. Du kannst insofern dann also jeden Zug nehmen. Geld gibts aber deiner Schilderung nach keins, da deine Verspätung am Ziel (Passau) ja max. 30min betragen würde. Insofern gibts nur dann Geld, wenn der Zug, den du dann wählst, auch 60min+ Verspätung hat, oder wenn der, der 30min später in Passau sein soll, 30min hat. </p>
<p>Der Anschluß ab Passau interessiert die DB nicht, da das nicht auf einen DB-Fahrschein läuft. Dafür hättest du die Fahrt durchgehend dort buchen müssen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361321</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361321</guid>
<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 14:59:31 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrgastrechte international - Zwei Beförderungsverträge? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Guten Abend. Eine Frage. Ich habe ein Online Ticket </p>
<p>London-Brüssel-Frankfurt ICE 627-Nürnberg ICE29 -Passau mit Anschluss ÖsterreichCard nach Wien</p>
</blockquote><p>Was ist eine ÖsterreichCard? Eine getrennte Fahrkarte?</p>
<blockquote><p><br />
Der Zug Frankfurt-Nürnberg wird jedoch jetzt ICE29 in Nürnberg nicht mehr erreichen so das ich gemäß Fahrgastrechte mit mindestens 2 Stunden Verspätung mein Ziel erreiche. </p>
</blockquote><p>Ist Dein Ziel auch der Zielort gemäß Deines Beförderungsvertrages?</p>
<blockquote><p><br />
Die DB lehnt jedoch die Aufhebung der Zugbindung ab, da ich in Nürnberg den ICE1699 in Nürnberg erreiche und somit in Passau nur 30 min Verspätung habe und die Zugbindung erst in Nürnberg aufgehoben wird.</p>
</blockquote><p>Das deutet darauf hin, dass der Zielort lt. Beförderungsvertrag Passau ist.</p>
<blockquote><p><br />
Bei meiner letzten Verspätung München-Salzburg- Wien wurde von der Bahn die Verspätung von 1 Std gezahlt nachdem die Züge in Salzburg nicht erreicht wurden? </p>
</blockquote><p>Da hattest Du höchstwahrscheinlich einen Beförderungsvertrag für diese Strecke, sodass bei einer erlittenen Verspätung von 60 Minuten zwischen dem auf der Fahrkarte angegebenen Abfahrts- und Zielort 25% des gezahlten Fahrpreises zu entschädigen waren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361320</link>
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<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 14:55:49 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrgastrechte Ausland</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Abend. Eine Frage. Ich habe ein Online Ticket </p>
<p>London-Brüssel-Frankfurt ICE 627-Nürnberg ICE29 -Passau mit Anschluss ÖsterreichCard nach Wien</p>
<p>Der Zug Frankfurt-Nürnberg wird jedoch jetzt ICE29 in Nürnberg nicht mehr erreichen so das ich gemäß Fahrgastrechte mit mindestens 2 Stunden Verspätung mein Ziel erreiche. </p>
<p>Die DB lehnt jedoch die Aufhebung der Zugbindung ab, da ich in Nürnberg den ICE1699 in Nürnberg erreiche und somit in Passau nur 30 min Verspätung habe und die Zugbindung erst in Nürnberg aufgehoben wird.</p>
<p>Bei meiner letzten Verspätung München-Salzburg- Wien wurde von der Bahn die Verspätung von 1 Std gezahlt nachdem die Züge in Salburg nicht erreicht wurden? <br />
Ich bin lieber in Frankfurt in der Lounge und warte auf ICE 229 nach Wien als in Passau über 1.5 Std zu warten?</p>
<p>Danke für eure Hilfe</p>
<p>LG aus Wien <br />
Jens</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361317</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=361317</guid>
<pubDate>Mon, 06 Jul 2015 14:34:59 +0000</pubDate>
<category>Fahrkarten und Angebote</category><dc:creator>RadExpress</dc:creator>
</item>
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