Danke!

Ich habe nur sachdienlich darauf versucht zu verweisen, dass es eine Verwechselungsgefahr geben kann.

Dies alleine aus der persönlichen Erfahrung heraus, die ich vor ein paar Jahren hatte, dass das telefonische Durchverbinden zur Buchhaltung sofort funktioniert hat.

Damals konnte man mir sofort sagen, warum eine Lastschrift viel zu früh abgebucht wurde.

Wobei es da auch starke Unterschiede in der Funktionalität im Detail gibt. Fidor und Consorsbank zeigen etwa immer die IBAN und BIC ein- und ausgehender Transaktionen an (wie es auch sein sollte – man muss wisse, mit wem man es zu tun hat). comdirect macht das nicht, angeblich aus Datenschutzgründen, was natürlich Unsinn ist.

Lastschriften kann man auch per Onlinebanking zurückgeben.

Da fehlen die Worte "bei bestimmten Banken".

Entweder über das Bankingprogramm oder, wenn das Institut diesen Geschäftsvorfall nicht unterstützt, über das Web-Interface zur Bank.

Ob es über ein Bankingprogramm geht, weiß ich nicht. Ich nutze keins. Über das Webinterface meinre Bank geht es jedenfalls nicht.

Mit dem Wissen, daß die Tatsache, daß es bei meiner Bank nicht geht, genausowenig heißt, daß es grundsätzlich nicht geht, anders als andere, die behaupten, es ginge, weil es bei IHRER Bank geht, verabschiedende Grüße,
der Colaholiker

Ich glaube, dass der Fehler in diesem Fall leider bei Dir liegt. Du hast die freundlichen, hilfsbereiten Reiseberater wahrscheinlich unnötig verwirrt.

Was Du eigentlich brauchst ist einen Ansprechpartner in der BUCHHALTUNG der Bahn.

Deine Anfrage hört sich so an, als wenn Du das Servicecenter FAHRPREISNACHERHEBUNG erreichen möchtest:

https://www.db-fahrpreisnacherhebung.de/impressum/

Als Nicht-Bahnmitarbeiter und mangels Vorgang dort weiß ich nicht, ob das (noch) eine Kooperationsabteilung mit Infoscore/einem unbedeutenden Verlag aus Gütersloh ist oder nicht.

Wenn Du Dich aber aus Versehen an die Fahrpreisnacherhebung gewandt hast, können die wahrscheinlich gar nichts damit anfangen. Es gibt ja wohl einen offenen Saldo von "0".

Deshalb frage einfach die Buchhaltung!

Darüber hinaus hast Du ja keinen Beleg dafür, dass Du für die Lastschrift "gesperrt" wurdest.

Ruf an frage nach der Buchhaltung und lasse vielleicht die IBAN neu eingeben. Dann wirst Du sehen, was passiert.

Ich habe die allgemeine Hotline angerufen, die konnten mir ja (nach einigem Hin und Her) sagen, dass das Lastschriftverfahren gesperrt ist. Sie konnten nur nicht sehen, warum, wie lange und ändern konnten sie es auch nicht. Von dieser Stelle wurde mir dann ja die Emailadresse des Serviceteams Forderungsmanagement genannt.

Das ist die richtige Stelle, denn die haben mir heute geantwortet :) Aufgelöst ist das Problem noch nicht, aber ich bin jetzt zuversichtlich. Für alle, die es interessiert: Das Problem war wohl, dass beim BahnCard-Service eine andere (ältere) Adresse von mir hinterlegt war als bei Meine Bahn und somit zwei Datensätze existierten, als ich die Adresse bei Meine Bahn geändert habe.

Mich wundert nur, dass die Systeme nicht miteinander verknüpft sind. Wenn ich also meine Adresse bei Meine Bahn ändere, ändere ich sie anscheinend nicht beim BahnCard-Service. Dazu kommt, dass ich im Moment gar keine BahnCard habe. Sehr merkwürdig das ganze...

Ich würde auch nie einem Lsstschriftverfahren zustimmen. Mein Konto gehört mir, und da habe nur ich was zu suchen. ich gebe im supermarkt auch nicht das Portemonnaie der Kasseuse und sage, sie soll rausnehmen, was ihr gehört.

Zu einen stimmt es, dass dein Konto dir gehoert, denn du bestimmst ja wer da zugreifen darf. (Lastschriftmandat) Die Frage ist nur wie viel er abheben darf.

Den Betrag kann man m.W. nicht begrenzen, aber bei einer SEPA-Basis-Lastschrift hat man 8 Wochen Zeit, die Lastschrift zurückzugeben, bei der alten Inlands-Lastschrift 6 Wochen. Bei nicht autorisierten Lastschriften (ohne Mandat?) 13 Monate. Nebenbei: eine SEPA-Firmen-Lastschrift (B2B) kann man nicht zurückgeben, die entspricht dem alten Abbuchungsauftrag, und hierbei kann man m.W. den Betrag limitieren.

Aber mal nachgefragt:
Mach ihr alle Dinge ueber Rechnung?

Solange die Zuschläge für Überweisung nicht zu hoch sind, zahle ich selber per Überweisung. Ich habe für sich wiederholende Zahlungen entsprechende Überweisungsaufträge in meinem Bankingprogramm, wo ich ggf. nur noch den Betrag und Rechnungsnummer ändern muß, und ab gehts. Angabe von Monat, Quartal, Jahr u.ä. macht das Bankingprogramm automatisch aufgrund von passenden Makros.

Der Vorteil für mich: ich habe einen Überblick über die anstehenden regelmäßigen Zahlungen, und kann das zu belastende Konto sowie im Rahmen des Zahlungsziels den Tag der Überweisung für jede einzelne Zahlung selber aussuchen, was bei einer Lastschrift nicht möglich ist. Es könnten ja mal wieder Tage kommen, wo dieses oder jenes Konto gerade nicht ausreichend Deckung aufweist...

Ja, daß man Lastschriften zurückfordern kann, ist mir bekannt, aber man hat die Rennerei, muß zur Bank (von denen manche ja Öffnungszeiten haben, die jeder Beschreibung spotten)...

Lastschriften kann man auch per Onlinebanking zurückgeben.

Entweder über das Bankingprogramm oder, wenn das Institut diesen Geschäftsvorfall nicht unterstützt, über das Web-Interface zur Bank.

Das konnte mir ja keiner beantworten, seit wann die Sperrung besteht. Ich habe jetzt kürzlich die Adresse geändert

ist die gewünschte Änderung tatsächlich richtig angekommen?

Bei dem in dem c't-Artikel behandelten Fall konnte der Betroffene seine neue Adresse einfach nicht eingeben, die wurde nicht akzeptiert bzw. nach kurzer Zeit durch eine völlig andere Adresse ersetzt. Der hatte ein Haus bauen lassen in eine Baulücke zwischen Haus Nr. 9 und Haus Nr. 13, und die Existenz der Nr. 11 ist bei der Fa. Infoscore nicht angekommen.

gesehen und selber bei der Bank eingeworfen.

Oh weia.. wenn ich wegen jeder Überweisung extra zur Bank fahren müßte, wird das schon ohne die Gebühren für beleghafte Überweisungen ein teurer Spaß. Aber ich habe ja schon alles nur noch online gemacht, als ich noch bei der Postbank war, die es an jeder dritten Ecke gibt.

In beleghaften Überweisungen keinen Sicherheitsvorteil gegenüber Onlinebanking, das mit Bedacht (Mitdenken eliminiert schon mal den im Privatkundenbereich häufigsten Angriff, das Phishing, recht erfolgreich) auf einem in Sicherheitsbelangen gepflegtem Computer getätigt wird, sehende Grüße,
der Colaholiker

Moin,

Ich finde es schon sehr befremdlich, dass die Bahn mir das einfach ohne Ankündigung gesperrt hat. Ich habe mich nun an das Serviceteam Forderungsmanagement gewendet, da mir eine Emailadresse von denen genannt wurde. Ich habe allerdings seit zwei Tagen keinerlei Reaktion auf mein (aus meiner Sicht) nicht trivialem Anliegen bekommen, also nicht mal eine Eingangsbestätigung o.ä.

Ich glaube, dass der Fehler in diesem Fall leider bei Dir liegt. Du hast die freundlichen, hilfsbereiten Reiseberater wahrscheinlich unnötig verwirrt.

Was Du eigentlich brauchst ist einen Ansprechpartner in der BUCHHALTUNG der Bahn.

Deine Anfrage hört sich so an, als wenn Du das Servicecenter FAHRPREISNACHERHEBUNG erreichen möchtest:

https://www.db-fahrpreisnacherhebung.de/impressum/

Als Nicht-Bahnmitarbeiter und mangels Vorgang dort weiß ich nicht, ob das (noch) eine Kooperationsabteilung mit Infoscore/einem unbedeutenden Verlag aus Gütersloh ist oder nicht.

Wenn Du Dich aber aus Versehen an die Fahrpreisnacherhebung gewandt hast, können die wahrscheinlich gar nichts damit anfangen. Es gibt ja wohl einen offenen Saldo von "0".

Deshalb frage einfach die Buchhaltung!

Darüber hinaus hast Du ja keinen Beleg dafür, dass Du für die Lastschrift "gesperrt" wurdest.

Ruf an frage nach der Buchhaltung und lasse vielleicht die IBAN neu eingeben. Dann wirst Du sehen, was passiert.

Um Deine Frage zu beantworten: Ja, die beleghafte Überweisung gibt es noch.

Und sie ist die perfekteste Firewall, die es gibt.

Weil alle Bankmitarbeiter ausgebildete Graphologen sind?

Bis zu einem gewissen Betrag prüft kein Mensch die Unterschrift...

Mach dir mal nen Gag und überweis 10 € zwischen 2 deiner Konten unterschreibe mit X, wirst sehen das klappt ;)

Ansonsten haben Lastschriften für den Kontoinhaber keinen Nachteil, wenn jemand ungerechtfertigt abbucht geht die Buchung zurück und der LA-Einreicher trägt erstmal die Kosten (Rückgabe wegen Widerspruch)

Deswegen werden Überweisungen ja auch nur handschriftlich nach Ausweiskontrolle akzeptiert. Hinterher sagt der Kunde ja noch, er hätte die Transaktion nicht angewiesen!

Gibt es überhaupt noch sowas wie schriftliche Überweisungen? Beim Onlinebanking ist es jedenfalls sehr schwer glaubhaft zu machen, daß irgendjemand anderes das war, ohne gleichzeitig einzugestehen, daß man die PIN auf die TAN-Liste geschrieben hat, und die geklaut wurde.

Schriftliche Überweisungen vor > 10 Jahren zum letzten Mal gesehen habende Grüße,
der Colaholiker

gesehen und selber bei der Bank eingeworfen.

Um Deine Frage zu beantworten: Ja, die beleghafte Überweisung gibt es noch.

Und sie ist die perfekteste Firewall, die es gibt.

:-)

Den Gelroller auspackende und eine BLZ eintragende Grüße

GUM

Beleghafte Überweisungen gibts noch, wenn auch bei weitem nicht mehr in dem Ausmaß wie früher.

Deswegen werden Überweisungen ja auch nur handschriftlich nach Ausweiskontrolle akzeptiert. Hinterher sagt der Kunde ja noch, er hätte die Transaktion nicht angewiesen!

Gibt es überhaupt noch sowas wie schriftliche Überweisungen? Beim Onlinebanking ist es jedenfalls sehr schwer glaubhaft zu machen, daß irgendjemand anderes das war, ohne gleichzeitig einzugestehen, daß man die PIN auf die TAN-Liste geschrieben hat, und die geklaut wurde.

Da ist es jetzt also sehr schwer, bei der Lastschriftrückgabe soll die Bank jedoch ein Risiko sehen?

Ich muss für eine Online-Lastschriftrückgabe eine TAN eingeben - insofern sollte die Sache eigentlich wasserdicht sein...

Ist ne Alternative, die plausibel klingt. Meine Bank ist da wohl etwas hintendran, bevor die die Bankingmaske auf IBAN die Schreckliche umgestellt haben, kam beim Versuch, Kontonummern oder Bankleitzahlen mit Leerzeichen drin einzufügen (Copy&Paste aus digitaler Rechnung) Knorz bei raus. Da war eine feste Längenbegrenzung auf die maximale Ziffernzahl für Kontonummer und Bankleitzahl drin, jedes Leerzeichen führte zu einer hinten abgeschnittenen Ziffer.

Dsa Entfernen von Leerzeichen aus einer Zeichenfolge als eine meiner ersten Programmieraufgaben schon in der Schule gemacht habende Grüße,
der Colaholiker

Deswegen werden Überweisungen ja auch nur handschriftlich nach Ausweiskontrolle akzeptiert. Hinterher sagt der Kunde ja noch, er hätte die Transaktion nicht angewiesen!

Gibt es überhaupt noch sowas wie schriftliche Überweisungen? Beim Onlinebanking ist es jedenfalls sehr schwer glaubhaft zu machen, daß irgendjemand anderes das war, ohne gleichzeitig einzugestehen, daß man die PIN auf die TAN-Liste geschrieben hat, und die geklaut wurde.

Schriftliche Überweisungen vor > 10 Jahren zum letzten Mal gesehen habende Grüße,
der Colaholiker

Ich vermute, es geht dabei , daß die Bank sich gegen folgendes Szenario absichern möchte:

1. Kunde bestellt etwas, bezahlt per Lastschrift.
2. Kunde widerruft die (aufgrund der Bestellung berechtigte) Lastschrift
3. Verkäufer leitet zu Recht Nachforschungen ein, warum die Lastschrift widerrufen wurde
4. Kunde streitet ab, derjenige gewesen zu sein, der die Lastschrift widerrufen hat und schiebt es der Bank in die Schuhe. "Die haben da was falsch gemacht."

Wenn die Bank aber ein Formular in der Hand hat, das der Kunde unterschrieben hat, welches vor Ort und nach Vorzeigen eines Ausweises ausgefüllt wurde, ist somit zweifelsfrei nachweisbar, daß der (betrügerische) Rückruf der Lastschrift vom Kunden selbst ausging. Auch wenn die Bank so oder so auf der sicheren Seite wäre, spart das Nerven und Arbeitszeit, wenn es nicht sogar den betrügerischen Widerruf gleich verhindert aufgrund der höheren Hemmschwelle und der größeren Gefahr daß er auffliegt.

Ich muss für eine Online-Lastschriftrückgabe eine TAN eingeben - insofern sollte die Sache eigentlich wasserdicht sein...