Wenn ich mich nicht arg täusche sollte ein Zuglängenmesser eine reine Software-Angelegenheit sein.

Theoretisch ja, aber ist das sicher genug? Ich stelle mir eine Lok vor, deren Räder durch drehen. Da ist die eingestellte Entfernung schneller vorbei in der Realität.

Interessant finde ich, dass der Zugführer zu schnell gefahren ist. Ich denke der Zugführer darf den Zug gar nicht fahren...:-)

Moin!
In diesem Fall richtig, aber grundsätzlich ist es nicht so, daß ein Zugführer einen Zug fahren darf.
Ich bin fast immer als einziger Eisenbahner (im Dienst) auf meinem Triebwagen. Da bin ich sowohl Zugführer, als auch Triebfahrzeugführer (Lokführer) in Personalunion.
Gleiches gilt selbstverständlich auch für Güterzüge.

Viele Grüße
fabs

Interessant finde ich, dass der Zugführer zu schnell gefahren ist. Ich denke der Zugführer darf den Zug gar nicht fahren...:-)

Wenn der Zug der Bundeswehr gehört hätte, wäre es vielleicht hingekommen... ;-)

Einen "Verletzten" mit Rippenprellungen ins Krankenhaus zu bringen, ist schon etwas übertrieben, wenn nicht gar unnötig. Was der Klagende mit seiner Anzeige erreichen möchte, ist mir relativ schleierhaft, zumal dieser überhaupt nicht verletzt ist.

Das als Nichtbeteiligter beurteilen zu können, halte ich für gewagt. Die Ermittlungen wären auch ohne Anzeige aufgenommen worden, weil bei Unfällen mit Personenschäden die Staatsanwaltschaft von Amts wegen ermittelt.

Wenn ich mich nicht arg täusche sollte ein Zuglängenmesser eine reine Software-Angelegenheit sein.

Viele Grüße
fabs

bin zwar nicht fabs, erlaube mir aber mal eine Antwort. Der Tf kennt seine Zuglänge und kann auf die Kilometertafeln an der Strecke schauen. Bei qualitativ hochwertigen Loks, wie zum Beispiel der Class66 (*duck*), hat der Tf auch einen Zuglängenmesser.

Hallo Holger_HAM,

manchmal mache ich mir echt Sorgen um mich selbst:-) Auf die Kilometertafeln hätte ich auch selbst kommen können. Vielen Dank für die Antwort.

Spaß beiseite... mich wundert hier mal wieder die "wahnsinnig schnelle und hoch kompetente Pressearbeit" ;)

Zum Vorfall selbst: Find ich eigentlich erschreckend, dass sowas nach dem Brühl-Zwischenfall im Jahre 2000 passieren kann.
Hoffentlich lernt man was draus.

Ob der Tf nun wirklich Schuld hat, mag ich ehrlich nicht beurteilen, da wir ja nicht wissen, was die Displays im Cockpit zu dem Zeitpunkt ausgesagt haben.
Vielleicht hat auch ein System oder Signal eine falsche Geschwindigkeit vorgegeben.

Ich hoffe es gibt dazu einen öffentlichen Untersuchungsbericht.

Ist LZB eigentlich einfacher einzubauen als ETCS Level 1?

Sorry, keine Ahnung. Ich habe keine ETCS Ausbildung.
Aber da kann bestimmt ein LSTler (haben wir hier einen?) weiter helfen.

Viele Grüße
fabs

Hallo fabs,

mich würde mal interressieren:
Woher wisst ihr Tfs denn, wann der gesamte Zug die Weiche verlassen hat?

bin zwar nicht fabs, erlaube mir aber mal eine Antwort. Der Tf kennt seine Zuglänge und kann auf die Kilometertafeln an der Strecke schauen. Bei qualitativ hochwertigen Loks, wie zum Beispiel der Class66 (*duck*), hat der Tf auch einen Zuglängenmesser.

Richtig ist, daß man mehrere Prüfabschnitte hintereinander bauen müsste, um die Geschwindigkeit weiterhin zu überwachen. ABER da folgt schon wieder ein Problem: Bis zur Weiche kann man das machen, aber wie weit hinter der Weiche willst du prüfen? 20m, 100m, 300m, 700m? Bedenke, daß Zuglängen stark unterschiedlich sind und die Geschwindigkeit erst wieder erhöht werden darf, wenn der gesamte Zug den Weichenbereich verlassen hat*.

Hallo fabs,

mich würde mal interressieren:
Woher wisst ihr Tfs denn, wann der gesamte Zug die Weiche verlassen hat?

Interessant finde ich, dass der Zugführer zu schnell gefahren ist. Ich denke der Zugführer darf den Zug gar nicht fahren...:-)

Das darfst du nicht so genau nehmen, das ist eben die Presse. Immerhin weiß man, was gemeint ist ;)

Also, es wird (im Fall 4) nicht geprüft, ob der Zug abbremst, sondern an einem Fixpunkt eine bestimmte Geschwindigkeit nicht überschreitet.
Richtig ist, daß man mehrere Prüfabschnitte hintereinander bauen müsste, um die Geschwindigkeit weiterhin zu überwachen. ABER da folgt schon wieder ein Problem: Bis zur Weiche kann man das machen, aber wie weit hinter der Weiche willst du prüfen? 20m, 100m, 300m, 700m? Bedenke, daß Zuglängen stark unterschiedlich sind und die Geschwindigkeit erst wieder erhöht werden darf, wenn der gesamte Zug den Weichenbereich verlassen hat*. Wenn ich nun nur mit einer Lok fahre darf ich quasi sofort wieder beschleunigen, wenn ich allerdings zum Beispiel mit einem 700m Güterzug fahre, muss ich entsprechend lange die niedrige Geschwindigkeit einhalten. Fazit: Entweder habe ich eine unnötige Verlängerung der Fahrzeit - wenn ich nur mit einer Lok fahre und alles mit Prüfabschnitten zugepflastert ist. Oder ich habe wieder eine Unsicherheit, wenn ich mit meinem 700m Zug direkt nachdem die Lok die Weiche überfahren hat wieder beschleunige. Wenn dahinter keine weiteren Prüfabschnitte sind. (182 + 700m leere Containertragwagen beschleunigen erstaunlich schnell).

Danke für diese Infos.
Ich hatte letztlich wohl wirklich eher eine kontinuierliche Geschwindigkeitsüberwachung im Kopf. Siehe unten.

Ich wage zu behaupten: Den haben wir! Nur werden die Meisten Lokführer ihren Fehler noch rechtzeitig bemerken und den Hebel nach hinten reißen, wenn sie von weitem die Weiche auf Abzweig liegen sehen. Ich gestehe = das ist mir auch schon mal passiert! Weiterhin gestehe ich, daß ich auch schon mal eine 60er Weiche mit fast 80 km/h überfahren - und es erst gemerkt habe, als ich (und meine Fahrgäste) ordentlich durchgeschüttelt wurden. Glücklicher Weise ist nichts passiert.

Uiuiui... das hätte ich jetzt ehrlich nicht gedacht.

Vielleicht sind dann einfach die strengen Grenzwerte mit hoher Toleranz nach oben der Hauptgrund dafür, dass doch sehr wenig passiert? Es stimmt ja, nicht jede Geschwindigkeitsüberschreitung muss gleich wie in Brühl ums Dreifache sein.

Auch "nur" LZB reicht dafür aus.

Vorteil: In langen Jahren erprobt und sehr erfolgreich
Nachteil: International nicht kompatibel, nach UIC-Richtlinien Auslaufmodell

Ist LZB eigentlich einfacher einzubauen als ETCS Level 1?

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Das letzte Flugzeugunglück (kommerzieller Verkehr) mit Getöteten im Hoheitsgebiet der Bundesrepublik geschah 2002.

Da waren es immerhin gleich 71...

Aber die Flugzeuge fehlen in der Statistik schon, das ist richtig.

Klar, kann ich der Eisenbahnlobby nicht übelnehmen. Alles andere wäre geschäftsschädigend.
Das letzte Flugzeugunglück (kommerzieller Verkehr) mit Getöteten im Hoheitsgebiet der Bundesrepublik geschah 2002.

vielen Dank für diese Info.

Schön, wenn ich weiterhelfen konnte.

Allerdings, wenn ich diesen Wiki-Artikel richtig verstanden habe, dann prüfen diese Prüfabschnitte "nur", dass der Zug auf die signalisierte Geschwindigkeit abbremst - nicht aber, dass er danach diese Geschwindigkeit auch hält und nicht wieder Gas gibt? Oder müsste man bei langen Einfahrwegen dazu hintereinander mehrere Prüfabschnitte für die gleiche Geschwindigkeit einbauen?

Also, es wird (im Fall 4) nicht geprüft, ob der Zug abbremst, sondern an einem Fixpunkt eine bestimmte Geschwindigkeit nicht überschreitet.
Richtig ist, daß man mehrere Prüfabschnitte hintereinander bauen müsste, um die Geschwindigkeit weiterhin zu überwachen. ABER da folgt schon wieder ein Problem: Bis zur Weiche kann man das machen, aber wie weit hinter der Weiche willst du prüfen? 20m, 100m, 300m, 700m? Bedenke, daß Zuglängen stark unterschiedlich sind und die Geschwindigkeit erst wieder erhöht werden darf, wenn der gesamte Zug den Weichenbereich verlassen hat*. Wenn ich nun nur mit einer Lok fahre darf ich quasi sofort wieder beschleunigen, wenn ich allerdings zum Beispiel mit einem 700m Güterzug fahre, muss ich entsprechend lange die niedrige Geschwindigkeit einhalten. Fazit: Entweder habe ich eine unnötige Verlängerung der Fahrzeit - wenn ich nur mit einer Lok fahre und alles mit Prüfabschnitten zugepflastert ist. Oder ich habe wieder eine Unsicherheit, wenn ich mit meinem 700m Zug direkt nachdem die Lok die Weiche überfahren hat wieder beschleunige. Wenn dahinter keine weiteren Prüfabschnitte sind. (182 + 700m leere Containertragwagen beschleunigen erstaunlich schnell).

Vielleicht wird die Quote niedriger, wenn wie in diesem Fall der Fehler eine aktive Handlung erfordert, nämlich das Wieder-Beschleunigen. Rechnen wir mal mit einem Fehler in einem von einer Million Fällen. Dann hätten wir in o.g. Beispielrechnung immer noch alle 25 Tage einen derartigen Vorfall.

Ich wage zu behaupten: Den haben wir! Nur werden die Meisten Lokführer ihren Fehler noch rechtzeitig bemerken und den Hebel nach hinten reißen, wenn sie von weitem die Weiche auf Abzweig liegen sehen. Ich gestehe = das ist mir auch schon mal passiert! Weiterhin gestehe ich, daß ich auch schon mal eine 60er Weiche mit fast 80 km/h überfahren - und es erst gemerkt habe, als ich (und meine Fahrgäste) ordentlich durchgeschüttelt wurden. Glücklicher Weise ist nichts passiert.

Trotzdem wundert mich bei alledem schon, dass das EBA noch nicht der DB Netz eine Frist gesetzt hat, bis wann mindestens an solchen Gefahrenpunkten eine bessere Geschwindigkeitsüberwachung installiert sein muss. ETCS wäre dafür m.W. auch geeignet, schon Level 1 bietet eine kontinuierliche Überwachung.

Auch "nur" LZB reicht dafür aus. Da kannst du dann ums Verrecken nicht schneller fahren, als die LZB es zulässt. Und - ganz wichtig - du musst vor Fahrtbeginn deine Zuglänge in das Gerät eingeben. Damit bekommst du erst wieder eine schnellere Geschwindigkeit angezeigt, wenn der gesamte Zug den Weichenbereich verlassen hat.

*=An die Tf: Details zum großen Thema Weichenbereich sind an dieser Stelle irrelevant! Das Beispiel ist für eine schlichte Üst!

Noch etwas, das Thema nur ein wenig anschneidet: Auf der Geislinger Steige liegen zwischen Amstetten (Württ) und Geislingen (Steige) mindestens acht Geschwindigkeitsprüfabschnitte, die hart auf die dort zulässigen 70 km/h eingestellt sind. Wer dort also mal in Richtung Stuttgart unterwegs ist und eine Zwangsbremsung erhält, weiß, daß der Lokführer vermutlich ein wenig flott unterwegs war...

Viele Grüße
fabs