Die S4 in Berlin hat 8 höhenfreie Knoten auf 37 km Streckenlänge, wobei die 8 Abzweige sich auf 18 km drängen.

In Berlin gibt es keine S4. Die VBB-Linie S4 hat an keinem mir bekannten Punkt 8 Knoten (egal wie) auf 18 km.

Und bei Othmarsingen bist noch mehr auf dem Holzweg:

Nein, er hat recht. Die stündliche S-Bahn von Brugg nach Lenzburg muss den Gegenverkehr kreuzen. Nicht viel, aber halt nicht konfliktfrei.

Zwischen Zürich SZU und Giesshübel läuft ein Verkehr, der sich gewaschen hat.
Auf deinen 263 Zügli bist da wahrscheinlich vor Mittag.

Wir vergleichen hier aber nicht die maximale, sondern die durchschnittliche Auslastung. Die bekommt man, wenn man die täglichen Zugkilometer durch die Netzlänge dividiert. Für SZU hab ich das nicht gefunden, aber beim RBS komme ich für 2009 auf 154 Züge pro Tag.

Aber eben, es ging mir ja um Streckenbelastung im nationalen, offenen Netz. Mit einer einzigen Zugklasse und gleichbleibenden Linien sind hohe Auslastungen leicht zu erreichen, wie U-Bahnen zeigen (U-Bahn Berlin: 392 Züge pro Tag).

S-Bahn Berlin zum Beispiel mit 263 Zügen pro Strecke und pro Tag.

Kannst gerne nachzählen:

http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_graphic_tt/GSZU1.pdf
Zwischen Zürich SZU und Giesshübel läuft ein Verkehr, der sich gewaschen hat.
Auf deinen 263 Zügli bist da wahrscheinlich vor Mittag.

Ach Ja. ZH SZU ist ein Kpofbahnhof mit 2 Geleisen und jedes hat ein anderes Stromsystem. Die Strecken nach Gîesshübel sind teileise betriebliche Einspur: Die Gleichstromfahrleitung ist seitlich. Und somit zwischen Selnau und Giesshübel, bzw Zch SZU je ein Stromsystem nur auf einer Spur enthalten.

Und auf Schmalspur kannst auch zählen:
http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_graphic_tt/GRBS1.pdf
Zwischen Bern und Worblaufen ist auch einiges los.
Ich denke es wird auch nicht Mittag, bis du die 263 Züge hast. Auch hier: Kopfbahnhof mit 4 Gleisen.

Gruss Guru

Welches denn? Laut Hier[/url] fädelt eine Strecke höhengleich ein. Wird wahrscheinlich nicht sonderlich stark befahren werden. Genau wie die Gleisüberleitungen an beiden Seiten des [url=http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.40747/8.21482&layers=T]Bf Othmarsingen[/url].

Aber Bitte! Das ist eine Strecke in der pro Tag, noch höchstens ein paar Güterzüge fahren:
Wenn ich recht gezählt habe, dann sinds 17 Züge:
http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_graphic_tt/G432.pdf
Ganz rechts zwischen Mel und WE.

Und bei Othmarsingen bist noch mehr auf dem Holzweg:
Der Ostkopf ist sicher einfach, aber schau dir mal den Westkopf an:
http://map.classic.search.ch/d/muzmzuxow
Alle Ströme sind entflechtet!
das sieht dann so aus:
http://www.schienen.ch/media/fotos/heitersbergdok/erlimoos/vollbild/erlimoos_11.jpg
Oben West Ost Transversale, Doppelspur
unten Aargauische Südbahn, Doppelspur, hauptsächlich Güter

Gruss Guru

Welches denn? Laut diesem PDF auf Seite 36 keines.

S-Bahn Berlin zum Beispiel mit 263 Zügen pro Strecke und pro Tag.

Du vergleichst hier ein Stadtnetz von 331 km mit einem landesweiten Netz... in noch kleineren Netzen finden sich sicher noch grössere Zugdichten. Gemeint war natürlich landesweiter Verkehr.

Eine Stelle ist mir noch eingefallen, Killwangen-Spreitenbach, aber dort wird der konfliktfreie Lehnenviadukt für Güterzüge nächstes Jahr in Betrieb gehen.

Hier fädelt eine Strecke höhengleich ein. Wird wahrscheinlich nicht sonderlich stark befahren werden. Genau wie die Gleisüberleitungen an beiden Seiten des Bf Othmarsingen.

Erstere hat keinen Personenverkehr (vermutlich gewissen Güterverkehr), letztere hat tatsächlich noch einen Konflikt pro Stunde. Immerhin kann man wahlweise vor oder nach dem Halt in Othmarsingen das Gegengleis kreuzen, wodurch man um eine Trasse schieben kann. Grundsätzlich gilt aber: Wenn es für den Fahrplan nötig gewesen wäre, wäre ausgebaut worden.

Der Konflikt in Othmarsingen wird wohl 2030 behoben sein, wenn eine der beiden Varianten für Vierspurausbau östlich von Lenzburg umgesetzt ist (ich hoffe auf den direkten Tunnel nach Zürich). Aber man kriegt auch ohne schon mindestens 13 Personenzüge pro Stunde und Richtung durch.

Wie bitte?? Wir haben in Deutschland höhenfreie Abzweige, wo wir es wirklich brauchen. Und das schon seit Jahrzehnten. Es ist wohl eher so, dass die Schweiz uns in diesem Punkt hinterher dackelt.

Ja das sieht man in Hürth-Kalscheuren, Mainz-Mombach, Köln-Technologiepark oder auch Porz Steinstr. alles höhenfreie Abzweige^^.

Ja, oder mal wieder in Köln am Abzw. Gummersbacher Straße(wobei das ja eigentlich zu dem ganzen Mist des fehlenden Endausbau von Bahnhof Deutz(tief) bis zum beginn der SFS gehört).

Na und ob die Gz im Zweifel anhalten lassen. Thalys und DB Fern buchen Premiumtrassen. Die haben immer Vorrang vor allen anderen Zügen.

Nein eben nicht. Habe es mit eigenen Augen gesehen mehrmals.

Als ob ein Gz mit 100 km/h durch Köln fahren würde. Spätestens ab Herkulesstr fahren die nicht schneller als 50 km/h.

Die 60 km/h gelten erst ab Köln-Ehrenfeld.

Ich glaube Du kennst Dich eher nicht aus. Keiner bei DB Netz wird einen schweren Güterzug ausbremsen nur weil ein Personenzug (egal ob Thalys, ICE oder RE) seinen Weg kreuzt. Meist darf der Personenzug aus Richtung Köln nach Aachen warten, wenn ein Güterzug aus Richtung Aachen auf die Güterzugstrecke einfädelt. Ähnlich sieht es mit dem Nahverkehr nach Mönchengladbach aus. Der Güterverkehr aus Richtung Aachen/Mönchengladbach hat hier Vorrang.

Na und ob die Gz im Zweifel anhalten lassen. Thalys und DB Fern buchen Premiumtrassen. Die haben immer Vorrang vor allen anderen Zügen.
Die Fahrdienstleiter lassen einen Gz nur deswegen selten abbremsen, weil sie ihn erst gar nicht losfahren lassen, wenn seine Fahrstrasse nicht frei ist.

Überlege mal wie lange ein 600m langer Containerzug aus Richtung Aachen braucht um wieder von 0 auf 80-100 km/h zu beschleunigen ganz davon abgesehen wie viel Strom dafür benötigt wird.

Als ob ein Gz mit 100 km/h durch Köln fahren würde. Spätestens ab Herkulesstr fahren die nicht schneller als 50 km/h.

Welches denn? Laut diesem PDF auf Seite 36 keines.

S-Bahn Berlin zum Beispiel mit 263 Zügen pro Strecke und pro Tag.

Die S4 in Berlin hat 8 höhenfreie Knoten auf 37 km Streckenlänge, wobei die 8 Abzweige sich auf 18 km drängen.
Westkreuz-Trudering hat 7 höhenfreie Abzweige auf etwa 12 km.

S-Bahnen mit ihrem dichten Takt sind nicht dasselbe wie eine IC-Strecke. Bei der S-Bahn Zürich komme ich auf ähnliche Dichten wie Berlin.

Bahn ist Bahn. Deswegen meine ich ja, dass man nicht einfach etwas als zugdichteste Bahn bezeichnen kann, wenn das nur unter Bedingungen gilt.

Nanu, wo denn? Muss natürlich etwas regelmässig Befahrenes sein, ein Industriegleis ist definitiv kein Kandidat.

Wenn man Industriegleise und kaum befahrenen Abzweige zu Nebenbahnen rausrechnet, lassen sich auch in Deutschland ein paar längere höhenfreie Strecken finden.

Eine Stelle ist mir noch eingefallen, Killwangen-Spreitenbach, aber dort wird der konfliktfreie Lehnenviadukt für Güterzüge nächstes Jahr in Betrieb gehen.

Hier fädelt eine Strecke höhengleich ein. Wird wahrscheinlich nicht sonderlich stark befahren werden. Genau wie die Gleisüberleitungen an beiden Seiten des Bf Othmarsingen.

Der Güterverkehrsstrecken fädeln fast überall höhengleich ein und sind auch intern fast nie höhenfrei. Aber davon redet auch keiner. Einen Gz kann man mal 5 min warten lassen. Der sehr viel zeit-sensiblere Personenverkehr verzweigt in Köln-Technologiepark sehr wohl höhenfrei.

Ich glaube Du kennst Dich eher nicht aus. Keiner bei DB Netz wird einen schweren Güterzug ausbremsen nur weil ein Personenzug (egal ob Thalys, ICE oder RE) seinen Weg kreuzt. Meist darf der Personenzug aus Richtung Köln nach Aachen warten, wenn ein Güterzug aus Richtung Aachen auf die Güterzugstrecke einfädelt. Ähnlich sieht es mit dem Nahverkehr nach Mönchengladbach aus. Der Güterverkehr aus Richtung Aachen/Mönchengladbach hat hier Vorrang.

Überlege mal wie lange ein 600m langer Containerzug aus Richtung Aachen braucht um wieder von 0 auf 80-100 km/h zu beschleunigen ganz davon abgesehen wie viel Strom dafür benötigt wird.

Die SFS führt dort komplett höhenfrei durch.

Schaust Du eigentlich nur auf den Fernverkehr? Schau Dir es mal vor Ort an wie oft dort Zugkreuzungen im Nahverkehr stattfinden. Heikel wird es dann wenn wie heute noch Fernverkehrsumleiter dazu kommen.

Wohl kaum... ohne höhenfreie Abzweige wäre es der SBB niemals möglich gewesen, die höchste Zugdichte der Welt zu erreichen.

Mit solchen Superlativen wäre ich vorsichtig. Es gibt nämlich immer ein Netz, was noch dichter befahren wird.

Welches denn? Laut diesem PDF auf Seite 36 keines.

Die S4 in Berlin hat 8 höhenfreie Knoten auf 37 km Streckenlänge, wobei die 8 Abzweige sich auf 18 km drängen.
Westkreuz-Trudering hat 7 höhenfreie Abzweige auf etwa 12 km.

S-Bahnen mit ihrem dichten Takt sind nicht dasselbe wie eine IC-Strecke. Bei der S-Bahn Zürich komme ich auf ähnliche Dichten wie Berlin.

Da gehst du aber ziemlich grosszügig über eine höhengleiche Abzweige hinweg. Also ich hab da schon beim groben Drüberschauen einige Gleisüberleitungen entdeckt, die eben nicht höhenfrei sind.

Nanu, wo denn? Muss natürlich etwas regelmässig Befahrenes sein, ein Industriegleis ist definitiv kein Kandidat.

Eine Stelle ist mir noch eingefallen, Killwangen-Spreitenbach, aber dort wird der konfliktfreie Lehnenviadukt für Güterzüge nächstes Jahr in Betrieb gehen.

Wohl kaum... ohne höhenfreie Abzweige wäre es der SBB niemals möglich gewesen, die höchste Zugdichte der Welt zu erreichen.

Mit solchen Superlativen wäre ich vorsichtig. Es gibt nämlich immer ein Netz, was noch dichter befahren wird.

Zürich-Bern hat heute schon 11 Über- und Unterwerfungen auf etwa 110 km. Kennst Du in Deutschland irgendwo eine ähnliche Dichte?

Die S4 in Berlin hat 8 höhenfreie Knoten auf 37 km Streckenlänge, wobei die 8 Abzweige sich auf 18 km drängen.
Westkreuz-Trudering hat 7 höhenfreie Abzweige auf etwa 12 km.

Mit dem Eppenbergtunnel verschwindet übrigens die zweitletzte höhengleiche Abzweigung auf dieser Strecke, zwei Jahre danach wird mit der Unterwerfung Wylerfeld dann die letzte verschwunden sein. Schon heute liegen die übrigens in vierspurigen Abschnitten, was Flexibilität beim Einfädeln gibt.

Da gehst du aber ziemlich grosszügig über eine höhengleiche Abzweige hinweg. Also ich hab da schon beim groben Drüberschauen einige Gleisüberleitungen entdeckt, die eben nicht höhenfrei sind.

Der Güterverkehr wird eben nicht höhenfrei in Technologiepark in die Ferngleise Köln-Düren eingefädelt. Zugkreuzungen zwischen Gz und Pz-Zügen sind hier die Regel. Auch die Ausfädelung von Pz-Zügen nach Mönchengladbach ist nicht höhenfrei.

Der Güterverkehrsstrecken fädeln fast überall höhengleich ein und sind auch intern fast nie höhenfrei. Aber davon redet auch keiner. Einen Gz kann man mal 5 min warten lassen. Der sehr viel zeit-sensiblere Personenverkehr verzweigt in Köln-Technologiepark sehr wohl höhenfrei.

Natürlich wird zwischen Porz Steinstr. und Porz (Rhein) abgezweigt und dies oft bzw. nicht höhenfrei.

S 12 von Porz Steinstr. nach Porz (Rhein) kreuzt die Fahrtrasse RB/RE bzw. Umleiter-Fernverkehr Richtung Köln.

Fernverkehr aus Richtung NBS kreuzt die Fahrtrasse von RB/RE bzw. Umleiter-Fernverkehr Richtung Troisdorf.

Gut, ich sehe jetzt, welchen Abzweig du meinst. Solche Abzweige kommen davon, dass man die S-Bahn missbraucht und auf ihr art-fremde Züge fahren lässt.

Was Hürth-Kalscheuren angeht so ist es geplant aber das wird nicht vor 2030 kommen.

Das kommt sehr viel eher.

Ich könnte auch noch Troisdorf aufzählen und diesen Knoten hat man komplett umgebaut.

Die SFS führt dort komplett höhenfrei durch.

Wie bitte?? Wir haben in Deutschland höhenfreie Abzweige, wo wir es wirklich brauchen. Und das schon seit Jahrzehnten. Es ist wohl eher so, dass die Schweiz uns in diesem Punkt hinterher dackelt.

Ja das sieht man in Hürth-Kalscheuren, Mainz-Mombach, Köln-Technologiepark oder auch Porz Steinstr. alles höhenfreie Abzweige^^.

Hi,

habe da noch einen guten Abzweig. -)
Sorsum an der Schnellfahrstrecke von Hannover nach Würzburg.

Wir sind in Zürich HB ein Tunnelgebirge am bauen, das mit der Eröffnung der Durchmesserlinie ihren Abschluss findet.
Nur, Ihr stampft das Vorbild in Stuttgart ein.

Der Schweiz immer zwei Schritte voraus!^^

Eine kreuzungsfreie Ausfädelung würde es hier in Deutschland eher nicht geben:(
Da seit ihr Schweizer mal wieder top.

Wie bitte?? Wir haben in Deutschland höhenfreie Abzweige, wo wir es wirklich brauchen. Und das schon seit Jahrzehnten. Es ist wohl eher so, dass die Schweiz uns in diesem Punkt hinterher dackelt.

Ja, da hast du Recht; Wir sind in Zürich HB ein Tunnelgebirge am bauen, das mit der Eröffnung der Durchmesserlinie ihren Abschluss findet.
Nur, Ihr stampft das Vorbild in Stuttgart ein.
Gruss Guru

An dem Kommentar seh ich, dass du in erster Linie schlecht informiert bist. Köln-Technologiepark ist bereits höhenfrei, Kalscheuren wird es demnächst, in Steinstr wird kaum abgezweigt, zumindest sollte man dort nicht abzweigen müssen. Davon abgesehen gibt es in Deutschland hunderte Abzweige, die höhenfrei sind, weil sie in der Regel auch stärker frequentiert werden.

Ich brauche mich nicht informieren, da ich fast täglich in Technologiepark vorbeifahre es also mit eigenen Augen sehe.

Der Güterverkehr wird eben nicht höhenfrei in Technologiepark in die Ferngleise Köln-Düren eingefädelt. Zugkreuzungen zwischen Gz und Pz-Zügen sind hier die Regel. Auch die Ausfädelung von Pz-Zügen nach Mönchengladbach ist nicht höhenfrei.

Natürlich wird zwischen Porz Steinstr. und Porz (Rhein) abgezweigt und dies oft bzw. nicht höhenfrei.

S 12 von Porz Steinstr. nach Porz (Rhein) kreuzt die Fahrtrasse RB/RE bzw. Umleiter-Fernverkehr Richtung Köln.

Fernverkehr aus Richtung NBS kreuzt die Fahrtrasse von RB/RE bzw. Umleiter-Fernverkehr Richtung Troisdorf.

Was Hürth-Kalscheuren angeht so ist es geplant aber das wird nicht vor 2030 kommen.

Ich könnte auch noch Troisdorf aufzählen und diesen Knoten hat man komplett umgebaut.

Wie bitte?? Wir haben in Deutschland höhenfreie Abzweige, wo wir es wirklich brauchen. Und das schon seit Jahrzehnten. Es ist wohl eher so, dass die Schweiz uns in diesem Punkt hinterher dackelt.

Wohl kaum... ohne höhenfreie Abzweige wäre es der SBB niemals möglich gewesen, die höchste Zugdichte der Welt zu erreichen. Zürich-Bern hat heute schon 11 Über- und Unterwerfungen auf etwa 110 km. Kennst Du in Deutschland irgendwo eine ähnliche Dichte?

Mit dem Eppenbergtunnel verschwindet übrigens die zweitletzte höhengleiche Abzweigung auf dieser Strecke, zwei Jahre danach wird mit der Unterwerfung Wylerfeld dann die letzte verschwunden sein. Schon heute liegen die übrigens in vierspurigen Abschnitten, was Flexibilität beim Einfädeln gibt.