vielen Dank!
Dadurch, dass der 2327 dann lange Zeit das Gleis 8 belegt hat, hatte ich mit dem IC 2120 das Vergnügen, über die Güterumgehungsbahn geleitet zu werden - mal was anderes ;)

Viele Grüße

Sebastian

Wagenstörung in Hamburg Hbf mit aussetzen eines Wagen danach Umleitung wegen PU.
Beides hat je 60 Min. gekostet.

Bei 2310 hat das aussetzen des Steuerwagens mit allen drum und dran (inkl. löschen) 2 1/2 Std. gedauert, der Rest wegen PU.

Viele Grüße

Vollbeschäftigung ist kein Vorteil?

Und zu welchem Preis? Unproduktivität, Fehlplanungen im 5-Jahres-Plan, Staatsverschuldung?

Demokratien sind schuldenfrei und und ohne Fehler im System? Prima :)))

Natürlich nicht, Steffen. Aber die Frage ist doch, wiegen die Vorteile die Nachteile auf bzw. federn sie ab? Und das war in der DDR wohl nicht der Fall.

Dann muss man nur das hartnäckige Gerücht abschaffen das behauptet, Deutschland hätte 1.500 Milliarden Euro Schulden.

Ich will die Wiedervereinigung nicht in Frage stellen, aber der Beitritt der DDR, ein herunter gewirtschftetes Land, das in in vielerlei Hinsicht auf Verschleiß arbeitete, war teuer. Zum Beispiel die Umweltschäden um Bitterfeld und im Erzgebirge wirken bis heute nach.
Da es in der Geschiche kein vergleichbares Beispiel gibt, wie ein Land freiwillig einem anderen beitritt hatte man nichts, an dem man sich orientieren konnte. Somit wurden Fehler gemacht, die finanziell bis heute nachwirken.

Jede Diktatur mag (für bestimmte Personengruppen, letztlich das Regime) auch Vorteile haben. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass eine Diktatur Menschen- und Freiheitsrechte verachtet und eine jede Diktatur zu Gunsten einer Demokratie bekämpft werden muss.

Zustimmung. Allerdings muss die Bevölkerung auf eine Demokratie vorbereitet sein. Man sieht ja im Irak, wohin es sonst gehen kann.

Na jaaaaaaa - das ist jetzt aber auch arg einseitig! Ich finde eine Demokratie ja auch gut; immerhin bekomme ich seit meiner Geburt nichts anderes eingetrichtert. Man darf sich nur nicht von der Subjektivität überrollen lassen und die Nachteile übersehen - obwohl, dann lebt man sorgenfreier ;)

Ich möchte das jetzt nicht als Schwarz-Weiß-Malerei abtun, aber ich finde, du machst es dir hier einfacher als es ist.
Sicher, in der DDR konnte man als Bürger leben - man musste es ja gezwungenermaßen, denn um eine Ausblutung zu verhindern wurde ja bekanntermaßen 1961 die Mauer errichtet. Fast schon ironischerweise hat sich die DDR um ihren 40. Geburtstag ja auch noch von ihren östlichen Bruderstaaten isoliert, da sie den Sozialismus in Gefahr sah.

Ein Staat, der es nötig hat, seine Bevölkerung dahingehend zu prüfen, ob sie auch innerhalb ihrer eigenen vier Wände fleißig am Sozialismus arbeiten und wie oft ein Paar in einer Woche miteinander schläft ("Das Leben der anderen" lässt grüßen), hat in meinen Augen jegliche Existenzberechtigung verloren. Moralische Werte wurden hier mit Füßen getreten.

Wie bereits gesagt arbeitete die DDR auf Verschleiß. Schönes Beispiel ist die Reichsbahn, darüber können auch die in den 80ern neu entwickelten E-Loks wie die 243 oder 255 oder die angegriffene Elektrifizierung nicht hinweg täuschen. Die Sicherungstechnik war veraltet, Oberbauschäden, der "Schwellen-Krebs" von Betonschwellen (gleiches Problem wie bei Hamburg-Berlin dieses Jahr), der planmäßige Einsatz von kohlegefeuerten Dampfloks noch bis weit in die 80er sind die bekanntesten Probleme, die von Rückständigkeit und Überlastung zeugen. Dennoch wurden kurz vor der Wende fast so viel Güter wie bei der DB transportiert - auf einem ein Fünftel der Netzfläche wohlgemerkt. Das zeugt von deinen gepriesenen Vorteilen: Einsatzwille, Leidenschaft, Improvisation und wohl auch der berühmte "kurze Dienstweg".

Positives über die DDR werden uns wohl nur dort aufgewachsene sagen können. Mir mit Jahrgang 1988 fällt nichts ein. Aber lässt sich wirklich ein gutes Leben führen; wenn man sich fragt, ob die Frau / der Mann, die / den man liebt bei der "Firma" als IM arbeitet, wenn man Gefahr läuft bei einem Honeckerwitz (wieder "Das Leben der anderen") einen Ausflug nach Hohenschönhausen antreten zu müssen.

Vollbeschäftigung als positives Merkmal wurde ja genannt. Das hat die DDR auch als Lockmittel benutzt, um Westdeutsche in die DDR zu locken. Aber womit wurde es erkauft? Hohe Produktionskosten, so dass die Produkte auf dem Weltmarkt nicht konkurrenzfähig waren, denn die Qualität war meistens nicht gut (ZEISS wäre eine Ausnahme, die Kameras waren auf dem Weltmarkt so gefragt, dass sie in der DDR kaum zu kriegen waren) und technisch waren sie oftmals rückständig. Honecker hat Gorbatschow um 1988 einen in der DDR produzierten Mikrochip überreicht, verbunden mit dem "Hinweis", dass die DDR ins Computerzeitalter eintrete und zum Westen hin aufgeschlossen habe. Dumm nur, dass in Silicon Valley vergleichbare Mikrochips schon Jahre zuvor prodziert wurden und man dort zwei Schritte weiter war.

Die umfassende Kinderbetreung vom Vorkindergarten bis hin zur Oberschule wird gern noch hervor gehoben, so dass auch die Frauen arbeiten gehen konnten (und es gesellschaftlich erwartet wurde). Prinzipiell eine gute Sache, aber seit der Geburt wurde den Kindern eingetrichtert, für den Sozialismus zu leben, der Sozialismus sei perfekte Lebens- und Staatsform; der Kapitalismus sei böse, habe den Faschismus hervorgebracht, es wohnen nur kriegshungrige Monster dort usw... Freie Entfaltung, was ich für eines der wichtigste Sachen beim aufwachsen halte, blieb nett ausgedrückt auf der Strecke. Eigenes Denken war schlicht unerwünscht, mit ein Grund für die Rückständigkeit, denn Entwicklung war auf Planwirtschaft abgestimmt. Da ist kein Raum für Innovationen und Ideen.
Andererseits muss die Ausbildung und das Studium in der DDR fachlich sehr gut gewesen sein.

Also, es hat alles zwei Seiten, aber man muss auch abwägen, wie weit beeinflussen sich gegenseitig, wie weit sind sie voneinander abhängig. Die DDR war ein Menschen verachtendes Regime, für das Freiheit nicht mal die Tinte ihrer Verfassung wert war und das Grundrechte missachtet hat. Diese Nachteile kann "Anpacken statt diskutieren", (erzwungenermaßen notwendiges) Improvisationstalent oder ein Gemeinschaftsgefühl in auf den "Endsieg des Sozialismus" ausgerichteten Vereinen meiner Meinung nach nicht im entferntesten aufwiegen.

Schlusswort: am dunkelsten ist es direkt unter dem Kerzenleuchter. Das trifft auch auf die Bundesrepublik, aber noch mehr auf die DDR zu.

Danke fürs Lesen bis hierher,
Jogi

Vollbeschäftigung ist kein Vorteil?

Und zu welchem Preis? Unproduktivität, Fehlplanungen im 5-Jahres-Plan, Staatsverschuldung?

Demokratien sind schuldenfrei und und ohne Fehler im System? Prima :)))
Dann muss man nur das hartnäckige Gerücht abschaffen das behauptet, Deutschland hätte 1.500 Milliarden Euro Schulden.

Jede Diktatur mag (für bestimmte Personengruppen, letztlich das Regime) auch Vorteile haben. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass eine Diktatur Menschen- und Freiheitsrechte verachtet und eine jede Diktatur zu Gunsten einer Demokratie bekämpft werden muss.

Na jaaaaaaa - das ist jetzt aber auch arg einseitig! Ich finde eine Demokratie ja auch gut; immerhin bekomme ich seit meiner Geburt nichts anderes eingetrichtert. Man darf sich nur nicht von der Subjektivität überrollen lassen und die Nachteile übersehen - obwohl, dann lebt man sorgenfreier ;)

Die DDR hatte keine Vorteile, nur Nachteile. Oder ist es etwa vorteilhaft, in einer Diktatur zu leben?

Vollbeschäftigung ist kein Vorteil?

Und zu welchem Preis? Unproduktivität, Fehlplanungen im 5-Jahres-Plan, Staatsverschuldung?

Jede Diktatur mag (für bestimmte Personengruppen, letztlich das Regime) auch Vorteile haben. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass eine Diktatur Menschen- und Freiheitsrechte verachtet und eine jede Diktatur zu Gunsten einer Demokratie bekämpft werden muss.

Ich wende mich nur gegen die Verharmlosung einer Diktatur. Das ist alles.

Es will ja niemand irgendwas verharmlosen, das DDR-Regime garantiert nicht. Trotzdem hat alles zwei Seiten.

Bingo!!! Genau das meine ich :))

Ich wende mich nur gegen die Verharmlosung einer Diktatur. Das ist alles.

Es will ja niemand irgendwas verharmlosen, das DDR-Regime garantiert nicht. Trotzdem hat alles zwei Seiten.

Sorry, musste selber in der Arbeiter- und Bauerndiktatur leben und spreche da aus eigener Erfahrung. Freiheit ist mir wichtiger als potemkinsche Vollbeschäftigung in der DDR-Diktatur.

Ich wende mich nur gegen die Verharmlosung einer Diktatur. Das ist alles.

Da stimme ich Dir hundertprozentig zu.

heinz

Sorry, musste selber in der Arbeiter- und Bauerndiktatur leben und spreche da aus eigener Erfahrung. Freiheit ist mir wichtiger als potemkinsche Vollbeschäftigung in der DDR-Diktatur.

Ich wende mich nur gegen die Verharmlosung einer Diktatur. Das ist alles.

Die von dir beschriebenen Tugenden haben sich nicht nur in der DDR und ihrer Mangelwirtschaft entwickelt!

Der Mangel hat in meinen Augen zu drei guten Eigenschaften geführt:

(1) Erfindungsreichtum

Gibt es auch im Westen: z.B. Beispiel Baden-Württemberg - an Erfindungsreichtum unübertroffen, bundesweiter Spitzenreiter bei Patentanmeldungen + Innovationskraft und nebenbei wirtschaftlich sehr gut dastehend!!!

(2) Anpacken statt lange planen und zögern

Auch das kenne ich aus meiner Heimat BaWü. Und manchmal würde ich mir genau das "Anpacken" auch ein bisschen mehr von unseren "Ex-DDRlern" wünschen... stattdessen wird über alles und jeden gejammert, und in der DDR war sowieso alles besser und eigentlich ist es im Westen ja eh scheiße und was weiß ich nicht alles...
Natürlich kenne ich auch genug Gegenbeispiele - ich will das sicher nicht auf alle übertragen! Aber das ist eben so der Eindruck, den ich (insbesondere in meinem Arbeitsumfeld) bekomme...

(3) Zusammenhalt (miteinander statt gegeneinander)

Zusammenhalt gibt es auch im Westen! Wenn auch nicht immer so wie es wünschenswert wäre, und ich habe leider das Gefühl dass es einen (bundesdeutschen!) Abwärtstrend gibt... aber das ist wieder ne ganz andere Geschichte.

Gut, ich habe nicht in der DDR gelebt und kann es mir folglich auch nicht so ganz vorstellen wie es war. Bin auch noch zu jung, um das damals alles so mitbekommen zu haben.
Aber wenn ich mir vorstelle, dass ich in meinem Bekanntenkreis oder Arbeitsbereich zwar einen super Zusammenhalt habe, aber andererseits ohne es zu wissen von einigen derer, denen ich vertraue, für die Stasi ausspioniert werde... na bravo, das ist dann "Zusammenhalt" und "miteinander"?
Klar, nicht jeder in der DDR war "IM", aber es waren doch genug - und viele wurden von Leuten ausspioniert, denen sie es nie zugetraut hätten.
Sorry, aber da ziehe ich dann doch die (vielleicht ein bisschen "egoistischere" aber dafür FREIE) Gesellschaft vor!

Und wie sieht das jemand, für den das normal ist? Bzw. wie siehst Du die "Wessies" in den drei Punkten?

Naja, das war nun meine Sicht dazu... ich hoffe, niemand zu nahe getreten zu sein. Eigentlich ist mir diese Ost-West-Diskussion auch echt zuwieder, aber ganz ausklinken lässt es sich nicht - schließlich hat jede Region auch ihren Regionalpatriotismus.... davon kann ich mich auch nicht ausnehmen. ;-) Aber ich würde mir wünschen, dass wir uns in Zukunft mehr als "Deutsche" statt als "Ossis" und "Wessis" sehen...

By the way - ich war bisher 5 Mal auf Cuba und liebe das Land und die Leute. Dort fragt keiner ob ich aus West oder Ost komme und die Leute sind zufrieden, weil sie es eben nicht anders kennen - und dafür sollte man sie lieber bewundern, statt zu verurteilen.

Ich denke schon. Der Mangel erzog zu Erfindungsreichtum und es ist schön zu erfahren, daß es das immernoch gibt.

Ja, absolut! Das wird es auch noch eine weile geben.

Der Mangel hat in meinen Augen zu drei guten Eigenschaften geführt:
(1) Erfindungsreichtum
(2) Anpacken statt lange planen und zögern
(3) Zusammenhalt (miteinander statt gegeneinander)

Und wie sieht das jemand, für den das normal ist? Bzw. wie siehst Du die "Wessies" in den drei Punkten?

Steffen, ich schick Dir mal `ne Mail.

heinz

P.S. Gute Nacht!

Die DDR war eine totalitäre Diktatur. Es ist gut, dass sie verschwunden ist.

Die DDR hatte keine Vorteile, nur Nachteile. Oder ist es etwa vorteilhaft, in einer Diktatur zu leben?

Vollbeschäftigung ist kein Vorteil?

Noch so ein Diktaturliebhaber. Ich bin froh, dass der Arbeiter und Bauernkarneval vorbei ist.

Nein. Ich habe die DDR nicht generell für gut empfunden!
Aber jedes System hat seine Vor- und Nachteile, das ist doch kein Geheimnis.

Ich denke schon. Der Mangel erzog zu Erfindungsreichtum und es ist schön zu erfahren, daß es das immernoch gibt.

Ja, absolut! Das wird es auch noch eine weile geben.

Der Mangel hat in meinen Augen zu drei guten Eigenschaften geführt:
(1) Erfindungsreichtum
(2) Anpacken statt lange planen und zögern
(3) Zusammenhalt (miteinander statt gegeneinander)

Und wie sieht das jemand, für den das normal ist? Bzw. wie siehst Du die "Wessies" in den drei Punkten?

Bingo! Du hast mich erkannt. Ich bin auch so einer :-) ,
muß also nicht ins Trainingslager, sondern fahre dann in die Heimat.

Ah - Du gibst die Kurse ;))

Ich habe mir ja überlegt, als ich "Dienststelle Dresden" gelesen habe, ob vielleicht auch deshalb die Improvisation so gut geklappt hat? Immerhin ist man in der DDR ja damit groß geworden! Eine Fähigkeit, die ich hier im Westen sehr vermisse.

Ich denke schon. Der Mangel erzog zu Erfindungsreichtum und es ist schön zu erfahren, daß es das immernoch gibt.

heinz