Für Detailinteressierte:

Der Internationale Tarif funktioniert allgemein etwas anders als die Binnentarife. Hier werden von den beteiligten Bahnen in ihrem Streckennetz sogenannte "Serien", das ist ein genauer Wegtext zwischen 2 Bahnhöfen (z.B. das berühmte Basel*Bern*Visp*Zermatt) festgelegt und mit einem Preis (in EUR) versehen. Nur genau diese Serien (und keine Teilstrecken davon) sind dann auch bei anderen Bahnhöfen buchbar

Bahnhöfen sollte hier wohl Bahnen heißen?

Desweiteren scheint es doch internationale Normalpreise zu geben mit mehr oder wenigen freien Wegevorschrift, habe ich doch mal eine Fahrkarte Basel Bad Bf -> Brunnen gekauft
"über Basel Bad Bf<1185>(Zuerich/Luzern)".

Der User Twindexx ist in der Schweiz aufgewachsen.

Grüess us de Oschtschwiiz.

Hani nebbis anderes behauptet?

Nein, Du hast nur versucht den Eindruck zu erreichen, dass Twindexx erst seit derart kurzer Zeit in kultureller Weise den Status eines Schweizers angenommen hat ("Ex-Deutscher", "frisch eingebürgert"), dass er noch so sehr von diesem Wandel geprägt ist, dass er sich mit einem solchem Überschwang mit der Schweiz identifiziert, das seine Ansichten die Schweiz mit einer derart rosigen Brille gefärbt sind, dass man sie mit deutlichen Vorbehalten betrachten sollte.

Das Problem dabei ist, dass obiges Bild auf einem in der Schweiz aufgewachsenen Menschen einfach nicht zutrifft. Und wenn du protestierst, dass Du all das in keiner Weise gesagt oder gemeint hast, muss ich Dich fragen, was für einen Zweck Begriffe wie "Ex-Deutscher" und "frisch eingebürgert" den in diesem Kontext den sonst erfüllen sollten?

Und dieses Dokument schreibt nicht vor, dass die Preise in Euro festgelegt sein müssen.

Gut, das würde dann aber ohnehin nur für den Fahrkartenkauf bei den SBB gelten. Die Preise für das, was DB, ÖBB, MÁV, SNCF, usw verkaufen, wurden definitiv von den SBB in Euro festgelegt ;)

Inwieweit da jetzt unterjährige Änderungen möglich sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht...

Leider habe ich den von den SBB angewendeten SCIC-NRT nicht online gefunden (weder bei ÖV-Info noch auf SBB.ch

Vermutlich weil es die SBB anders nennen. Ich habe mal genau nachgesehen, auf was die SBB hier verweisen:
Für den internationalen Verkehr gelten die GCC-CIV/PRR. Für den nationalen Verkehr gelten die Tarifbestimmungen der Schweizerischen Transportunternehmen (das sind die gier: http://sbb.ch/bahnhof-services/dienstleistungen/kundendienst/tarifbestimmungen-die-deta...

Tatsächlich wird für den internationalen Verkehr auf dieses Dokument verwiesen: http://www.sbb.ch/content/dam/sbb/de/pdf/bahnhof-services/dienstleistungen/Kundendienst... (hier zu finden: http://www.sbb.ch/bahnhof-services/dienstleistungen/kundendienst/fahrgastrechte/rechtli...

Und dieses Dokument schreibt nicht vor, dass die Preise in Euro festgelegt sein müssen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ich kann mich noch an einen CHF/€-Kurs von 1.65 CHF für einen Euro erinnern.

Ich kann mich noch an den Kurs des Franken zur D-Mark erinnern, als diese noch nicht an den Euro gekoppelt war. Das sollte eigentlich mal zu denken geben.

Der User Twindexx ist in der Schweiz aufgewachsen.

Grüess us de Oschtschwiiz.

Hani nebbis anderes behauptet?
:-)

Nicht umsonst wird ja auch von (fast?) allen Bahnen auch der Europreis oder gar nur der Europreis aufgedruckt.

Auf einem bei einer Schweizer Bahn gekauften internationalen Billett wird der Betrag ausschliesslich in CHF aufgedruckt, nicht in Euro.

Die SBB vermelden nun offiziell, dass abgestimmt mit den Partnerbahnen zum 1.2. die Preise geändert werden sollen. Steht so in der Zeitung.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Das Problem dabei ist halt schon, dass die Aufwände in CHF anfallen und nicht plötzlich günstiger werden, wenn man sie in Euro umrechnet.

Schon klar, wenn man die EUR-Preise aber entsprechend anpasst, wird man tendenziell Kunden verlieren. Das aktuelle Preisniveau ist ja teilweise schon (aus deutscher Sicht!) grenzwertig.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die SBB von der DB bei Reisen in die Schweiz noch Preise gemäss altem Kurs verrechnet.

Genau so passierts aber! Umgekehrt übrigens genau so! Der SCIC-NRT ist in Euro festgelegt, und wird - bei Bezahlung in einer anderen Währung als Euro - zum Wechselkurs der Ausgabebahn verrechnet. Die Ausgabebahn führt aber den Preis in Euro ab. Nicht umsonst wird ja auch von (fast?) allen Bahnen auch der Europreis oder gar nur der Europreis aufgedruckt.

Das ist ja in der Ukraine genauso. Mit dem Verfall der Grivna wurden dort internationale Fahrscheine unbezahlbar, da der Fahrpreis eben in Euro zum Tageskurs zu entrichten ist.

Leider habe ich den von den SBB angewendeten SCIC-NRT nicht online gefunden (weder bei ÖV-Info noch auf SBB.ch - bei den ÖBB kann man aber z.B. nachlesen, dass die Tarifwährung der Euro ist.

Für Detailinteressierte:

Der Internationale Tarif funktioniert allgemein etwas anders als die Binnentarife. Hier werden von den beteiligten Bahnen in ihrem Streckennetz sogenannte "Serien", das ist ein genauer Wegtext zwischen 2 Bahnhöfen (z.B. das berühmte Basel*Bern*Visp*Zermatt) festgelegt und mit einem Preis (in EUR) versehen. Nur genau diese Serien (und keine Teilstrecken davon) sind dann auch bei anderen Bahnhöfen buchbar - zu genau dem von der befördernden Bahn festgelegten Europreis. Es können aber auch mehrere Serien "zusammengeklebt" und auf einem Fahrschein verkauft werden. Zum Beispiel gibt es keine Serie Basel-Gornergrat, wohl aber Serien Basel-Zermatt und Zermatt-Gornergrat. Der Fahrkartenaufdruck lautet dann Basel*Bern*Visp*Zermatt**Gornergrat (2 Sternchen kennzeichnen die "Klebestelle"). Der Preis wird dabei einfach addiert.

Die Binnentarife basieren ja meistens (ok, in Deutschland nur noch im Nahverkehr und in gewissen Ausnahmefällen auch im Fernverkehr) auf den zurückgelegten Kilometern.

Hoi,

Gibt also zwei Möglichkeiten:
- Die Preise werden angepasst und es werden weniger Leute im deutschen Abschnitt im Speisewagen für Umsatz sorgen -> die DB legt drauf.
- Oder die Preise der Produkte bleiben ausserhalb der Schweiz niedrig und die DB legt auch hier drauf.
- Eine dritte Möglichkeit wäre der Einsatz deutscher Speisewagen in den EC. Aber mir war so, als wären die abgestellt worden.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hi,
ich hätte noch eine Möglichkeit.
Die DB ändert in den ICE nach Zürich oder Interlaken die Preise in Franken im Zugrestaurant nicht.
Mit den zusätzlichen Einnahmen werden die Verluste von Elvetino in Deutschland ausgeglichen. -)

Na klar, schließlich ist hier die DB geschäftsführende Bahn, womit die Preise in Euro festgelegt sind. Eine Anpassung ist hier wohl zum 1.2. seitens der SBB geplant, theoretisch aber erst Mitte Juni möglich.

Solange werden die SBB ziemlich gut verdienen, falls die Leute die Billette nicht auf bahn.de beziehen. Umgekehrt wird aber wohl die DB ein sehr grosses Interesse daran haben, die Preise schnellstmöglich anzupassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die SBB von der DB bei Reisen in die Schweiz noch Preise gemäss altem Kurs verrechnet. Die DB verkauft jedoch noch zum alten Kurs. Da legt die DB doch im Moment drauf.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Eine derart radikale Preisanhebung für den "Eurokunden" dürfte die Auslastung im Speisewagen innerhalb Deutschlands jedenfalls nicht verbessern...

Das Problem dabei ist halt schon, dass die Aufwände in CHF anfallen und nicht plötzlich günstiger werden, wenn man sie in Euro umrechnet.

Allerdings dürfte es doch zumindestens teilweise ein Problem geben bei den international eingesetzten Speisewagen, denn die Rhein-ECs fahren das Großteil der Strecke in Deutschland und dürften auch von den Einnahmen her erheblich auf Kunden im deutschen Bereich der Zuglauf angewiesen sein.

Kein Speisewagen rechnet sich, wenn man ihn nur für sich nimmt. Eine Bahngesellschaft, der dieser Umstand nicht bekannt ist (oder man schlicht BWL'er hat, welche jeden mm einzeln auf Wirtschaftlichkeit prüfen), wird die Speisewagen früher oder später an die Wand fahren. Es gibt dafür immer eine Mischrechnung mit den zusätzlichen Fahrgästen mit ihren Fahrgeldeinnahmen, welche man durch einen Speisewagen zusätzlich in den Zug holt. Speisewagen gehören ein Stück weit zu einer im Fahrpreis enthaltenen Servicekomponente.

Nur wer subventioniert dann einen im internationalen Verkehr geringeren Verkaufspreis der Produkte? Die DB Fernverkehr?

Gibt also zwei Möglichkeiten:
- Die Preise werden angepasst und es werden weniger Leute im deutschen Abschnitt im Speisewagen für Umsatz sorgen -> die DB legt drauf.
- Oder die Preise der Produkte bleiben ausserhalb der Schweiz niedrig und die DB legt auch hier drauf.
- Eine dritte Möglichkeit wäre der Einsatz deutscher Speisewagen in den EC. Aber mir war so, als wären die abgestellt worden.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Aber angeblich soll elvetino auch im internationalen Verkehr bereits die Euro-Preise angepasst haben. Eine Bestätigung dafür habe ich noch keine.

Die Bestätigung habe ich mittlerweile. Zumindest heute wurden gemäss Aussage noch die alten €-Preise im internationalen Verkehr verrechnet. Aber mal schauen, wie lange noch. Im März gibts eine neue Karte mit neuem Menüangebot.

Abwarten halt. Allerdings dürfte es doch zumindestens teilweise ein Problem geben bei den international eingesetzten Speisewagen, denn die Rhein-ECs fahren das Großteil der Strecke in Deutschland und dürften auch von den Einnahmen her erheblich auf Kunden im deutschen Bereich der Zuglauf angewiesen sein. Eine derart radikale Preisanhebung für den "Eurokunden" dürfte die Auslastung im Speisewagen innerhalb Deutschlands jedenfalls nicht verbessern...

Aber angeblich soll elvetino auch im internationalen Verkehr bereits die Euro-Preise angepasst haben. Eine Bestätigung dafür habe ich noch keine.

Die Bestätigung habe ich mittlerweile. Zumindest heute wurden gemäss Aussage noch die alten €-Preise im internationalen Verkehr verrechnet. Aber mal schauen, wie lange noch. Im März gibts eine neue Karte mit neuem Menüangebot.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Du hast den entsprechenden 628 gesehen? Das war übrigens ein recht frisch modernisiertes Fahrzeug. Mit übrigens großem Fahrradabteil, in dem man dem einen Fahrzeugteil auf einer Seite die Sitzplätze entzogen hat.

Dann anerkenne ich dies auch. Tut mir Leid, dass ich von so einem 628 noch nie etwas gehört oder gesehen habe. Könnte man dann den DB-Einrichtungen in Süddeutschland das dann auch mal beibringen? Dort hat es wie gesagt kein einziges modernisiertes Fahrzeug weit und breit, alle in dem von mir beschriebenen Zustand.
Haben die modernisierten 628 auch Klimaanlage und ebenerdige Einstiege erhalten?

Aber das schert den Herrn Schweizer ja wenig. Hauptsache, erstmal großspurig rumkrakelen.

Ahhh ja. So genau weiß er's gar nicht. Aber ist ja auch egal. Typische Schweizer Großkotzigkeit.

Wie du siehst, schert mich das schon. Aber ehrlich gesagt finde ich es bedauernswert, dass sobald man dir die Wahrheit vor Augen hält, Du zu solch billigen Unterstellungen greifst.
Kein Schweizer kann etwas dafür, dass die DB Regio in Baden-Württemberg nach diversen Aussagen deutscher Medien völlig überrissene Preise vom Land kassiert, aber trotzdem ihr Rollmaterial verlottern lässt (aktuell fallen beispielsweise viele DB-Regio-Shuttle aus, bei anderen Regio-Shuttle-Betreibern klappts aber offenbar).

Grüsse aus der Ostschweiz.

Man muss kein Schweizer sein, um einen 628 furchtbar zu finden: Kein ebenerdiger Zugang, keine Klimaanlage, lange nicht gereinigt (weder innen noch aussen), völlig abgeranzte Inneneinrichtung.

Du hast den entsprechenden 628 gesehen? Das war übrigens ein recht frisch modernisiertes Fahrzeug. Mit übrigens großem Fahrradabteil, in dem man dem einen Fahrzeugteil auf einer Seite die Sitzplätze entzogen hat.

So wie auf dem Foto auch zu sehen:
http://www.kurhessenbahn.de/kurhessenbahn/view/wir/fuhrpark.shtml

Auch war der Wagen sehr sauber. Im übrigen handelt es sich da um die Kurhessenbahn, eines der Regionalnetze der DB. Wo man durchaus Wert auf ein gewisses Äußeres legt.

Aber das schert den Herrn Schweizer ja wenig. Hauptsache, erstmal großspurig rumkrakelen.

Vielleicht gilt das auch nur für die Modelle, die einem Schweizer gleich am ersten deutschen Bahnhof nach der Grenze an den ungepflegten Perron mit fast zugewucherten Gleisen hingestellt wird.

Ahhh ja. So genau weiß er's gar nicht. Aber ist ja auch egal. Typische Schweizer Großkotzigkeit.

Schöne Grüße von

jörg

Versuchst du gerade Schweizer Klischees zu bestätigen, oder was? :D

Welches? Mit dem 0.-€-Schein? Das und vieles mehr stammt von da: http://www.20min.ch/finance/news/story/So-lacht-das-Internet-ueber-den-SNB-Entscheid-22...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Der User Twindex ist ein ex. Deutscher, der vor kurzem in der Schweiz eingebürgert ist.

Der User Twindexx ist in der Schweiz aufgewachsen.

Grüess us de Oschtschwiiz.

Ich finde eine interessante Zielauswahl:

Genfer See, Mailand, Schaffhausen, Delemont.

Die meisten konzentrieren sich in der Schweiz ja - gerade im Winter - auf die Bergregionen - ich will mich da nicht ausmnehmen ;). Schön auch mal über Reisen in andere Ecken zu lesen.

Ciao,
Uli

Im übrigen wird der Ausdruck Ramschwährung im Forum des Spiegels sehr oft genutzt.

Nun ja. Ob das Spon-Forum nun unbedingt Vorbild für den ICE-Treff sein sollte!? Ich will jetzt nicht sagen, dass meine Hoffnung immer war, dass hier das Niveau höher ist ;-), aber zumindest dass es mehr "mittig" ist und nicht so sehr die extremen Meinungen anzieht.

Ich glaube, dass die wenigsten Schweizer sind. Und der User, der den Ausdruck hier benutzte, ist ein vor kurzem eingebürgerter Deutscher.

Meistens komme ich mit Schweizern ganz gut aus bzw. nicht anders, als mit anderen auch. Und so ein "Sendungsbewusstsein" wie hier bei User Twindexx ist mir dabei im realen Leben noch nicht begegnet.

Ansonsten: danke für Deine Stellungnahme.

Gruss Guru

Gruß,
Uli