Hallo
Vorläufig noch!
In der Schweiz wachsen die Lärmschutzwände wie die Pilze nach einem warmen Sommerregen.

Adlerdings können da die Doppelstock ICs ihre Vorzüge voll ausspielen.
Im Obergeschoss (auch im Speisewagen) sieht man wenigstens über die Wände hinweg.

Gruss Guru

Grüße zurück!

Ja, die Bahnbegeisterung in der Jetztzeit kennt ganz neue Ausdrucksformen als "früher". Zum Beispiel Doppelstückzüge im Fernverkehr :-)

Fällt mir gerade ein:

Wer von München Hbf aus losfährt, der kann ja seit kurzem auch beim Waffelmenschen im U-Bahn-Sperrengeschoss einen Cappuccino und eine leckere Waffel mitnehmen.

Wenn ich Verwandte für's Bahnfahren begeistern möchte, dann kann ich doch eine Strecke aussuchen, die:

+ Produktgruppe A/B hat und bei der man
+ aus dem Fenster sehen kann.

Da gibt es genug.

Hallo
Vorläufig noch!
In der Schweiz wachsen die Lärmschutzwände wie die Pilze nach einem warmen Sommerregen.

Adlerdings können da die Doppelstock ICs ihre Vorzüge voll ausspielen.
Im Obergeschoss (auch im Speisewagen) sieht man wenigstens über die Wände hinweg.

Gruss Guru

1. Argument
Während der Bahnfahrt kann man schlafen, lesen, auf dem Notebook/Pad Filme ansehen, spielen oder arbeiten. Würde man dies als Fahrer eines PKW durchführen, steigt in diesen Fällen signifikant das Unfallrisiko!

Ist für den Fahrer sogar verboten!
Für Mitfahrer aber durchaus möglich.

Ist für den Fahrer nicht verboten !
Zumindest wenn er es nicht während der Fahrt macht.

1. Argument
Während der Bahnfahrt kann man schlafen, lesen, auf dem Notebook/Pad Filme ansehen, spielen oder arbeiten. Würde man dies als Fahrer eines PKW durchführen, steigt in diesen Fällen signifikant das Unfallrisiko!

Ist für den Fahrer sogar verboten!
Für Mitfahrer aber durchaus möglich.

2. Argument.
Bequeme Sitzhaltung. Füße auf den zweiten Sitz legen (bei Zweier-Bestuhlung), Beine über die Lehnen hängen, quer zur Fahrrichtung sitzen. Im Auto nicht möglich.

Geht bei der Bahn aber nur bei schwacher Auslastung und je nach ZuB wird das nicht geduldet. Die Sitze selbst sind inzwischen im PKW deutlich komfortabler, bis auf wenige Ausnahmen z.B. Avmz, Apmz.

Die DB hatte einst das beste "Auto" selbst:
"Goßraumlimousine mit Kidersitzen, eingebauter Raststätte und 200 Spitze - Der Inter Regio".

+ Produktgruppe A/B hat und bei der man
+ aus dem Fenster sehen kann.

Da gibt es genug.

Von München aus beispielsweise (mit Speisewagen) München->Kufstein->Innsbruck; München->Salzburg.

Ohne Speisewagen (also nur mit Landschaftsargument) München->Garmisch->Innsbruck.

Und viele mehr.

... und dabei die Landschaft vorbeiziehen lassen... das geht in keinem Auto, egal wie teuer!

Gute Strecke aussuchen und gerade im Winter nicht zu früh fahren (Licht/Landschaft).

Landschaft? :-)

sieht leider immer mehr so aus.

Gruss guru

Dann nehmen wir z.B. die Strecke Hamburg-München. Laut Google sind es rund 780 km. Für Auto A würde somit ein wahrer Preis von 260€, für Auto B ein Preis von 390€ entstehen. Dazu vergleichen wir mal die Preise der Bahn: Der Normalpreis (sprich ohne Rabatt!!!) in der 2.Klasse kostet 142€. Das ist nur die Hälfte des billigsten Autos!!! Mit Sparpreisen kommt man sogar zu zweit billiger als mit dem Auto. So viel zum Thema die Bahn ist teuer ... Somit kannst du auch argumentieren, dass ihr ein Luxusgut habt. ^^

Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben. ;)

Viele Grüße und viel "Kraft" beim Überzeugen!
Baselaner

Hallo
Das ist alles schön und gut.
Und es stimmt auch, wenn man von der Devise ausgeht: Bahn oder Auto.

Nun sieht es bei den Meisten eben anders aus:
Man hat den Karren eben gekauft, und der steht nun in der Garage.
Das heisst: Die Fixkosten, wie Wertverlust, Zinskosten, Steuern und der grösste Teil des Unterhalts fallen nun an, ob der Karren bewegt wird oder nicht.
Die Variablen Kosten, wie Benzinverbrauch und Reifen sind eher klein.
Nun kannst du sogar behaupten, dass dich der Karren auf den Kilometer gerechnet billiger wird, je mehr er gefahren wird.

Das macht übrigens die Bahn auch: Die Sparpreise dienen ja nur dazu, die Züge auszulasten, um für die Plätze, die sowieso sonst leer durch die Gegend gefahren werden, wenigstens eine kleine Einnahme zu haben.

Gruss Guru

Gute Strecke aussuchen und gerade im Winter nicht zu früh fahren (Licht/Landschaft).

Das Auto ist bereits umweltfreundlicher, wenn man zu zweit fährt.

Gibt es für die Aussage auch eine Quelle?

In dieser Quelle werden auf Seite 34 die Emissionen je Personenkilometer im Jahr 2010 genannt. https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/4364.pdf
Dabei wurde für den PKW eine Auslastung von 1,5 Fahrgästen angenommen. Die angegebenen Daten müssen also mit diesem Wert multipliziert werden, um die Emissionen je PKW zu bekommen. Das Ergebnis wäre dann wie folgt. Die Werte in Klammern geben an, wie viele Personen im PKW sitzen müssten um auf den selben Wert zu gelangen wie bei der Bahnfahrt im Fernverkehr bzw. im Nahverkehr.

Treibhausgase als CO2-Äquivalente: 213,45 g (4,7 | 2,7)
Stickstoffoxide (no(x)): 0,465 g (7,8 | 1,9)
Feinstaub: 0,013 g (65,3 | 4,7)

Die Werte schwanken also deutlich, je nachdem welche Emissionen und welche Art von Bahnverkehr betrachtet wird. Dass das Auto bei der Fahrt zu zweit bereits umweltfreundlicher ist, kam allerdings in nur einem der sechs betrachteten Werte heraus. Insgesamt wäre man wohl ganz gut dabei, wenn man beim Fernverkehr von einer Besetzung von 4 Personen je PKW und beim Nahverkehr von 3 Personen ausgeht.

Letztendlich darf man aber nicht vergessen, dass es sich um Durchschnittswerte handelt. Wer einen Kleinwagen fährt und eine energiesparende Fahrweise hat, wird natürlich auf bessere Werte kommen wie Jemand mit einem größeren Fahrzeug und sportlicher Fahrweise.

Das gleiche gilt natürlich auch für die Bahn. Wer in einem schwach ausgelasteten Zug einen freien Sitzplatz wählt und somit die Auslastung des Zuges leicht verbessert, verursacht eigentlich gar keine Umweltauswirkungen. Der Zug wäre sowieso gefahren und ob er jetzt zu 20 % oder zu 21 % ausgelastet ist, ist dann auch egal. Wer allerdings in einem eigentlich schon überfüllten Zug fährt und dafür indirekt mitverantwortlich ist, dass das Platzangebot erhöht werden muss, verursacht außerordentlich hohe Umweltauswirkungen. Hier muss man also eigentlich die Komplett anderen Systemeigenschaften der Verkehrsträger mit betrachten.

Laut unserer Verkehrsministerin brauche ein Auto nicht klimaschädlicher als die Bahn zu sein; wenn man zu viert oder zu fünft in einem Auto fahre, sei das Auto sogar umweltfreundlicher als die Bahn.

Das Auto ist bereits umweltfreundlicher, wenn man zu zweit fährt.

ich fahre wirklich sehr gerne mit der Bahn, vor allem ICE und bin auch öfters mal unterwegs.
Meine Eltern fahren lieber mit dem Auto, obwohl meine Mutter auch mal mit mir ICE fährt wie jetzt nach Nürnberg oder ähnliches.
Mein Vater fährt gar nicht gerne Bahn (hat es eigentlich auch noch nie getan) da er immer mit dem Auto gefahren ist.

Eine solche Situation hatte ich vor einigen Jahren auch.
Meine Eltern sind eingefleischte Autofahrer, mein Vater noch mehr als meine Mutter.

ich suche also gute Argumente die für das Bahn fahren sprechen, also jetzt nicht für den täglichen Weg zur Arbeit sondern Zb. für eine fahrt in den Urlaub oder Städtereise.

- das die Umwelt geschont wird ist ihm egal

Laut unserer Verkehrsministerin brauche ein Auto nicht klimaschädlicher als die Bahn zu sein; wenn man zu viert oder zu fünft in einem Auto fahre, sei das Auto sogar umweltfreundlicher als die Bahn.

- das man im ICE während der fahrt in Restaurant gehen kann auch er sagt "Man kann ja auch an die Raststätte fahren"

Wo man allerdings mehr Essen für sein/ihr Geld bekommt.
Aber: diese Raststätten findet man nicht sofort, sondern jede 50 km Autobahn.
Dagegen kann ich jederzeit zum BordCatering. Wenn es im Zug BordCatering gibt...

- Er redet immer nur von Verspätungen bedenkt aber nie wie oft doch auch auf den Autobahnen ein Stau entsteht

Das eine Argument, das alle Pro-Bahn-Argumente aber totschlägt: auch im Stau hat Dein Vater einen reservierten Sitzplatz für den er nicht extra zu bezahlen braucht. Er braucht nicht umzusteigen (mit dem aktuellen Wetter erst recht unangenehm) und hat bei Abfahrt niemals Verspätung (weil er seinen Abfahrtszeitpunkt wählen kann).

Habt Ihr Ideen?

Ich habe es selbstverständlich leicht: ich habe keinen Führerschein.
Aber wenn ich einen hätte, würden mir folgendes einfallen:

1. keine Parkplatzsuche
2. keine nervigen Strassenmissbraucher (Video dazu)
3. der Luxus, mich selber chauffieren zu lassen

gruß,

Oscar (NL).

Was ist deiner Meinung nach aus der Luft gegriffen?

Dass der Normalpreis für eine Person irgendwie zur durchschnittlichen Autofahrt passt.

Aja - und worauf spielst du jetzt zart an?

Das war keine zarte Anspielung, sondern der Holzhammer.

Wenn ich mit dem Auto fahre und die Reise aus irgendeinem Grund um einen Tag verschieben muss (Kind krank oder was auch immer), verursacht das keine zusätzlichen Kosten.

Habe ich einen Sparpreis gebucht, muss ich 17,50 Euro zahlen, um ihn zurückzugeben, und ein neues Ticket für das neue Datum buchen.

So ist das in der Statistik. Es ist halt nur ein Mittelwert. Natürlich kann man das nicht immer vergleichen. Aber für eine grobe Überschlagsrechnung reicht es allemal.

Das ist nicht einmal ein Mittelwert, sondern das ist einfach eine aus der Luft gegriffene Zahl. Mit einer solchen Argumentation kann ich alles "beweisen".

Was ist deiner Meinung nach aus der Luft gegriffen?

Das gleiche kann dir aber beim Auto auch passieren ... ;)

Wenn man mit dem Auto fährt, zahlt man aber keine 17,50 + Differenz zwischen früher gebuchtem Sparpreis und gerade gebuchtem Ticket.

Aja - und worauf spielst du jetzt zart an?

Es gibt viele Fälle, wo man das Auto zum Beispiel mit dem Sparpreis für zwei Erwachsene und zwei Kinder vergleichen und dann auf Bahnseite noch die Kosten für unvorhergesehene Reiseplanänderungen dazurechnen müsste.

Kinder bis 15 Jahren fahren aber eh kostenlos bei der Bahn.

Nur eigene (und Enkelkinder). Damit bin ich schon einmal fast auf die Nase gefallen, da ich das nicht wusste, aber ein netter Zub hat mir die FN erspart.

So ist das in der Statistik. Es ist halt nur ein Mittelwert. Natürlich kann man das nicht immer vergleichen. Aber für eine grobe Überschlagsrechnung reicht es allemal.

Das ist nicht einmal ein Mittelwert, sondern das ist einfach eine aus der Luft gegriffene Zahl. Mit einer solchen Argumentation kann ich alles "beweisen".

Das gleiche kann dir aber beim Auto auch passieren ... ;)

Wenn man mit dem Auto fährt, zahlt man aber keine 17,50 + Differenz zwischen früher gebuchtem Sparpreis und gerade gebuchtem Ticket.

Es gibt viele Fälle, wo man das Auto zum Beispiel mit dem Sparpreis für zwei Erwachsene und zwei Kinder vergleichen und dann auf Bahnseite noch die Kosten für unvorhergesehene Reiseplanänderungen dazurechnen müsste.

Kinder bis 15 Jahren fahren aber eh kostenlos bei der Bahn.

allerdings muss man das zuerst mal voll bekommen. Viel Spaß beim Organisieren. Da ist Zugfahren einfacher. Zudem ist ein mit fünf Personen besetzter Kleinwagen auf langen Strecken äußerst bequem;-)

Das stimmt, aber ich wollte darauf hinweisen, dass der Vergleich Auto vs. Normalpreis für eine Person nicht immer passt.

So ist das in der Statistik. Es ist halt nur ein Mittelwert. Natürlich kann man das nicht immer vergleichen. Aber für eine grobe Überschlagsrechnung reicht es allemal.

Es gibt viele Fälle, wo man das Auto zum Beispiel mit dem Sparpreis für zwei Erwachsene und zwei Kinder vergleichen und dann auf Bahnseite noch die Kosten für unvorhergesehene Reiseplanänderungen dazurechnen müsste.

Das gleiche kann dir aber beim Auto auch passieren ... ;)

Viele Grüße
Baselaner

Naja, wenn man ohnehin ein Auto in der Garage stehen hat, sind die (Zusatz-)kosten schwer zu kalkulieren.
Sprit: ca. 5-10 Euro/100 km je nach Fahrweise und Spritsorte
Zusatzversicherung, da man bei hoher Kilometerleistung mehr Versicherung zahlt
Zusätzlicher Verschleiß
Mehr Inspektionen
Höherer Wertverlust
Ich fahre mein Auto unter 5l Diesel im Langzeitschnitt.
Den schlimmsten Wertverlust hat mein Auto hinter sich.
Somit kostet mich jeder Zusatzkilometer ca. 10-15 Cent, wobei ich trotzdem versuche, unnötige Kilometer zu vermeiden. Kleinere Erledigungen im Ort mache fast immer mit dem Fahrrad, wo der Normalbürger schon einen Brief mit dem Auto zur Post bringt...

Das es natürlich ganz schwer zu kalkulieren ist, ist klar. Jeder hat da auch seine eigenen Kosten. Der eine mehr, der andere weniger. Und auch in der gezeigten Statistik ist nur über 4 Jahre gerechnet (bei 15.000 Kilometern/a). Aber wenn man die Kosten mal übers ganze Leben des Autos nimmt (was ich ungefähr mit dem Durschnitt der Statistik des ADAC gleichgesetzt habe) kommt da schon eine ganze Menge zusammen. Und das rechne ich über den Durchschnitt (!), wo wir ungefähr liegen. Und da kann man mir keiner sagen, dass die Bahn teuer ist, wenn man sich ein (oder mehrere) Auto/s leisten kann!
Somit kann ich dann ungefähr vergleichen, was ich in dem Beitrag gemacht habe. Nur leider wissen die wenigsten was ein Auto wirklich kostet.

Und falls einer fragen sollte: Ich habe kein Auto. ;)

Viele Grüße
Baselaner

allerdings muss man das zuerst mal voll bekommen. Viel Spaß beim Organisieren. Da ist Zugfahren einfacher. Zudem ist ein mit fünf Personen besetzter Kleinwagen auf langen Strecken äußerst bequem;-)

Das stimmt, aber ich wollte darauf hinweisen, dass der Vergleich Auto vs. Normalpreis für eine Person nicht immer passt.

Es gibt viele Fälle, wo man das Auto zum Beispiel mit dem Sparpreis für zwei Erwachsene und zwei Kinder vergleichen und dann auf Bahnseite noch die Kosten für unvorhergesehene Reiseplanänderungen dazurechnen müsste.

So einfach ist es nicht.