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<title>ICE-Treff - Vereinfachung der Formel</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Für eine Steigung von maximal 4% ergibt sich:</p>
<p>a = F(v) / m - 0,39 m/s²</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Der Irlahüll hat aber nur 1,8 %, außerdem war die Frage ja generell gehalten ;)</p>
</blockquote><p>Ok, dann sind es eben:</p>
<p>a = F(v) / m - 0,18 m/s²</p>
<p>d.h. ein Zug mit 101 und 6 Wagen darf nicht mehr als 0,18 m/s² beschleunigen, damit im Tunnel die Beschleunigung null ist.</p>
<p>In den 0,18 m/s² steckt natürlich auch die Luftreibung und Rollreibung drinne.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 20:10:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
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<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich weiß!<br />
Trotzdem, meine Stärken liegen auch eher in den sprachlichen und wirtschaftswissenschaftlichen Fächern als in Mathe, Physik und Co ;-)<br />
Grüße,<br />
ExpressFreak</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32806</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 20:06:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ExpressFreak</dc:creator>
</item>
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<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Na gerade als bayerischer Schüler gehört man zur Elite des Landes :-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32774</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 18:46:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>lokfan</dc:creator>
</item>
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<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Formel (Sese) und die Vereinfachung (ICE-T-Fan)<br />
Im Moment bin ich allerdings Absolvent an einer bayerischen Realschule und tue mir mit dem Umgang solcher &quot;Formeln&quot; (noch) etwas schwer, aber ich denke das wird noch ;-)</p>
<p>Grüße,<br />
ExpressFreak</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32766</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 16:09:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ExpressFreak</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Für eine Steigung von maximal 4% ergibt sich:</p>
<p>a = F(v) / m - 0,39 m/s²</p>
</blockquote><p>Der Irlahüll hat aber nur 1,8 %, außerdem war die Frage ja generell gehalten ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32760</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 13:50:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sese</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vereinfachung der Formel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Alles in eine Waagschale geworfen, kann man sagen: Die Beschleunigung a=(F(v)-(m*9,81m/s²)*sin(alpha))/(m). F(v) gilt aber nur, wenn es kleiner ist als die Anfahrzugkraft, bei der 101 z. B. 300 kN. Wenn nicht, setzt man halt die Anfahrzugkraft ein.<br />
Ich hoffe ich hab jetzt keinen Fehler drin, das wär peinlich (ich würd's eh auf die Uhrzeit schieben ;-)</p>
</blockquote><p>a = F(v) / m - 9,81 m/s² * sin(alpha)</p>
<p>alpha = arctan(Steigung in %)</p>
<p>Für eine Steigung von maximal 4% ergibt sich:</p>
<p>a = F(v) / m - 0,39 m/s²</p>
<p>Ist das Verhältnis von F(v) zu m also 0,39, so beschleunigt der Zug nicht weiter.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32756</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 13:24:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-T-Fan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Luftwiderstand ist auch Reibung ;) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aber stimmt, ich hab nicht dran gedacht, dass die Zugkraft der Lok mit V abnimmt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32709</link>
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<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 05:33:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>josuav</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Praktische Antwort ;-) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Kann mir jemand evtl. aus Erfahrung sagen, wie der NIM-Express Richtung München nach dem Halt in Kinding die Steigung im Irlahüll-Tunnel überwindet?<br />
Erreicht dieser bei einer Bespannung mit 1xBR101 überhaupt eine Beschleunigung, bleibt die Geschwindigkeit eher konstant oder bremst die Steigung den Zug aus?</p>
</blockquote><p>Bei optimalen Verhältnissen und der Zugbildung 101 + 6 Wagen erreicht man am Scheitelpunkt, also kurz vor Tunnelende, etwa 180 km/h. <br />
Morgens beim 10-Wagen-Zug (2x101) schafft man auch die 200 km/h noch in der Steigung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32701</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 22:20:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Trotzdem noch eine weitere Frage an die technisch/physikalisch Begabten unter uns: Kann mir jemand eine Formel nennen, mit der man die Beschleunigung eines Zuges unter Berücksichtigung dessen Leistung, dessen Gewicht und der entsprechenden Steigung berechnen kann? ;-)</p>
</blockquote><p>Ist doch schon fast alles gegeben :-) </p>
<p>Geschwindigkeitsabhängige Zugkraft F(v)=P/v mit P...Leistung und v...Geschwindigkeit.  Beschleunigung aus F=m*a --&gt; a=F/m mit a...Beschleunigung und m...Masse. Ist das ganze in einer Steigung, muss man von der Zugkraft F(v) die Hangabtriebskraft Fha abziehen, wobei Fha=Fg*sin(alpha) mit Fg...Gewichtskraft des Zuges (Masse mal Ortsfaktor 9,81) und alpha der Steigungswinkel ist. </p>
<p>Alles in eine Waagschale geworfen, kann man sagen: Die Beschleunigung a=(F(v)-(m*9,81m/s²)*sin(alpha))/(m). F(v) gilt aber nur, wenn es kleiner ist als die Anfahrzugkraft, bei der 101 z. B. 300 kN. Wenn nicht, setzt man halt die Anfahrzugkraft ein.<br />
Ich hoffe ich hab jetzt keinen Fehler drin, das wär peinlich (ich würd's eh auf die Uhrzeit schieben ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32683</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 20:50:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sese</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für eure umfangreichen Antworten!<br />
Trotzdem noch eine weitere Frage an die technisch/physikalisch Begabten unter uns: Kann mir jemand eine Formel nennen, mit der man die Beschleunigung eines Zuges unter Berücksichtigung dessen Leistung, dessen Gewicht und der entsprechenden Steigung berechnen kann? ;-)</p>
<p>Grüße,<br />
ExpressFreak</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32678</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 20:40:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ExpressFreak</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wobei die Hangabtriebskraft ja immer konstant ist bei gleicher Steigung, unabhängig von der Geschwindigkeit. </p>
</blockquote><p>Natürlich, aber die Zugkraft der Lokomotive nimmt mit der Geschwindigkeit ab, bis irgendwann gilt, dass die verbleibende Zugkraft gleich der Summe der Widerstandskräfte(HA-Kraft, Luftwiderstand, Rollreibung und unzählige weitere Dinge) ist. Fährt eine Lokomotive eine konstante Steigung hinauf, beschleunigt sie so lange, bis obige Bedingung erfüllt ist. </p>
<blockquote><p>Also letztendlich machts dann doch wieder die Reibung aus, die dazu führt, dass die Beschleunigung mit der Geschwindigkeit abnimmt. </p>
</blockquote><p>Ein kleines bisschen ja. Aber der Hauptgrund, warum die Beschleunigung mit der Geschwindigkeit abnimmt ist der Zusammenhang P=F*v. Für steigende Geschwindigkeiten nimmt die Zugkraft ab, damit auch die Beschleunigung. Grafisch äußert sich das in dem <a href="http://www.eib-t.de/daten/152/1525.jpg">typischen Z-v-Diagramm</a>. Im ersten Abschnitt ist die Zugkraft durch den Reibungskoeffizienten Rad-Schiene bestimmt, im zweiten schlicht durch die installierte Leistung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32675</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 20:31:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sese</dc:creator>
</item>
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<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Warum sollte die Reibung mit steigender Geschwindigkeit größer werden? Nach den Gesetzen der Physik kann es nur der Luftwiderstand sein, der den Zug schlussendlich einbremst.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32673</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 20:30:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>lokfan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wobei die Hangabtriebskraft ja immer konstant ist bei gleicher Steigung, unabhängig von der Geschwindigkeit. <br />
Also letztendlich machts dann doch wieder die Reibung aus, die dazu führt, dass die Beschleunigung mit der Geschwindigkeit abnimmt. <br />
Mathematisch gesehen ist es das selbe, eine schwächer motorisierte Lok zu nehmen (ca. 2-3 MW) und damit ohne Steigung zu fahren als wenn du mit einer starken Lok den Berg rauf fährst, die Hangabtriebskraft klaut einfach die Leistung. Die bleibt halt als potentielle Energie im Zug, bis es wieder bergab geht.</p>
<p>Ich glaub aber, du wolltest eher die Praxis als die Theorie. ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32653</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 19:24:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>josuav</dc:creator>
</item>
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<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Kann mir jemand evtl. aus Erfahrung sagen, wie der NIM-Express Richtung München nach dem Halt in Kinding die Steigung im Irlahüll-Tunnel überwindet?<br />
Erreicht dieser bei einer Bespannung mit 1xBR101 überhaupt eine Beschleunigung, bleibt die Geschwindigkeit eher konstant oder bremst die Steigung den Zug aus?</p>
</blockquote><p>Getreu der Formel F(v)=P/v beschleunigt die 101 den Zug bis zu einer Grenzgeschwindigkeit, wo die Summe der Fahrwiderstände der Zugkraft entgegen wirkt und hält diese Geschwindigkeit. In der Steigung im Irlahülltunnel dürfte die Hangabtriebskraft vor dem Luftwiderstand den stärksten Fahrwiderstand darstellen. <br />
Aus eigener Erfahrung liegt diese Punkt, wo die Lok die Geschwindigkeit nur noch konstant halten und nicht mehr steigern kann bei etwa 185 km/h.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32644</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 17:50:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sese</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NIM-Express &amp; Irlahüll-Tunnel</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Kann mir jemand evtl. aus Erfahrung sagen, wie der NIM-Express Richtung München nach dem Halt in Kinding die Steigung im Irlahüll-Tunnel überwindet?<br />
Erreicht dieser bei einer Bespannung mit 1xBR101 überhaupt eine Beschleunigung, bleibt die Geschwindigkeit eher konstant oder bremst die Steigung den Zug aus?</p>
<p>Grüße,<br />
ExpressFreak</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32643</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=32643</guid>
<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 17:45:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ExpressFreak</dc:creator>
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