Niemand verlangt das von dir. Aber nur weil du die von den Beförderern vorgeschlagenen Alternativen nicht nutzen möchtest, bedeutet das noch lange nicht, Bahnfahrren sei kompliziert. Das ist es für den, der es sich kompliziert macht.

Nun ja: Bahnfahren an sich ist natürlich nicht kompliziert. Aber die tausend verschiedenen Tarife, ihr Zusammenspiel, Regelungen mit und ohne Zugbindung etc. der DB und auch anderer europäischer Bahnen sind es. Und zwar so kompliziert, dass oft genug weder die Software der Automaten- und Online-Buchung noch die Mitarbeiter im Reisezentrum für einen konkreten Wunsch die optimale Fahrkarte herausfinden.*

Noch stärker greift dieser Dschungel

a) bei Störungen, wenn man kurzfristig auf Alternativen ausweichen muss

b) im internationalen Verkehr.

In dem hier diskutierten Fall gelten nun zufällig sowohl a) als auch b).

Und da wissen Bahn-Erfahrene (die meinte ich mit "Freaks") eben, dass sie vielleicht eine bessere Lösung als die erste angebotene finden, wenn sie auf eigene Faust ein bisschen weiter forschen. Nichts anderes haben Steffen und die anderen Foristen getan. Wäre das nicht so, gäbe es den Thread nicht.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

* Das ist ausdrücklich kein Vorwurf an die Reisezentrums-Mitarbeiter! Die Tarife sind so gestrickt, dass die häufig gar keine Chance haben, das Optimale herauszufinden.
Das gleiche gilt für die Entwickler der Software - bis die eine Tarifänderung eingebaut, getestet (einschließlich tausend denkbaren Sonderfällen!) und eingeführt haben, ist schon die nächste Änderung auf dem Tisch.

Kompliziert ist das Bahnfahren nur für den mit Halbwissen ausgestatteten. Das zeigen die Beiträge in diesem Forum doch zuhauf.

Salem aleikum, oh Du Sonne des Bahnuniversums.

Er möge bitte nur montags von 16 - 18 Uhr huldigen. Danke!

Das paßt aber nicht in mein Feng Shui.

*äääh* Du weißt schon, dass angebotene Ersatzbusse wahrlich nicht die schnellsten sind? Was ich da immer so mit bekomme...

Wie lange brauchen die denn für die gut 140 km über die Autobahn von Aachen nach Brüssel? Länger, als die knapp 3,5 Stunden, die die Fahrt von Aachen über Heerlen - Masstricht per Bahn dauert? In einem Beitrag dieses Diskussionsfadens war von einer Fahrzeitverlängerung von (inkl. Warten auf den Bus) von 60 Minuten die Rede. Möchtest du diese Angabe in Frage stellen?

*Fahrzeit: 135 Minuten
*Wartezeit auf Busabfahrt: min. 105 Minuten
(jeweils Beispiele)

Wer sich nicht dafür interessiert, welches Logo welcher Bahngesellschaft auf welchgen Zügen (manchmal) prangt, kommt auch nicht auf die blöde Idee, nur weil auch mal ein ICE mit NS-Logo nach Brüssel fährt, könne er mti einer Fahrkarte für einen solchen Zug von Aachen über Heerlen - Masstricht nach Brüssel fahren.

Ich komme oft auf so blöde ideen. Gerne sogar! Warum? Weil ich meine Horizont nicht mit dem Lichtraumprofil enden lassen möchte.

Was ich hier so lese, stehen "Freaks" (deine Wortwahl, nicht meine) auf ersatzweise Umsteigeverbindungen anstatt eines von den Beförderern angebotenen Ersatzbusses, was länger dauert und zumindest teilweis extra zu bezahlen ist

*äääh* Du weißt schon, dass angebotene Ersatzbusse wahrlich nicht die schnellsten sind? Was ich da immer so mit bekomme...

Wie lange brauchen die denn für die gut 140 km über die Autobahn von Aachen nach Brüssel? Länger, als die knapp 3,5 Stunden, die die Fahrt von Aachen über Heerlen - Masstricht per Bahn dauert? In einem Beitrag dieses Diskussionsfadens war von einer Fahrzeitverlängerung von (inkl. Warten auf den Bus) von 60 Minuten die Rede. Möchtest du diese Angabe in Frage stellen?

Außerdem habe ich niemals geschrieben, dass ich teilweise extra bezahlen möchte.

Wer behauptet auch so etwas?

Und letztlich geht es mir mit der Frage auch nur darum zu erfahren, was für Rechte ich als Kunde habe. Wie Du sicherlich weißt bekommt man nicht immer das angeboten was einem zusteht!

Was dem Kunden im internationalen Verkehr zusteht, ist ziemlich klar geregelt. Links zu entsprechenden Dokumenten wurden genannt.

Es tut mir leid dass ich nicht zu den Menschen gehören, die blind ihrem Führer folgen.

Niemand verlangt das von dir. Aber nur weil du die von den Beförderern vorgeschlagenen Alternativen nicht nutzen möchtest, bedeutet das noch lange nicht, Bahnfahrren sei kompliziert. Das ist es für den, der es sich kompliziert macht. Wer sich nicht dafür interessiert, welches Logo welcher Bahngesellschaft auf welchgen Zügen (manchmal) prangt, kommt auch nicht auf die blöde Idee, nur weil auch mal ein ICE mit NS-Logo nach Brüssel fährt, könne er mti einer Fahrkarte für einen solchen Zug von Aachen über Heerlen - Masstricht nach Brüssel fahren.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Tag
Steffen

Ich dir ebenso.

Es tut mir leid dass ich nicht zu den Menschen gehören, die blind ihrem Führer folgen.

Das muß Dir nicht leid tun, mir gefällt das gut.

gruß heinz

Was ich hier so lese, stehen "Freaks" (deine Wortwahl, nicht meine) auf ersatzweise Umsteigeverbindungen anstatt eines von den Beförderern angebotenen Ersatzbusses, was länger dauert und zumindest teilweis extra zu bezahlen ist

*äääh* Du weißt schon, dass angebotene Ersatzbusse wahrlich nicht die schnellsten sind? Was ich da immer so mit bekomme...

Außerdem habe ich niemals geschrieben, dass ich teilweise extra bezahlen möchte.

Und letztlich geht es mir mit der Frage auch nur darum zu erfahren, was für Rechte ich als Kunde habe. Wie Du sicherlich weißt bekommt man nicht immer das angeboten was einem zusteht!

Es tut mir leid dass ich nicht zu den Menschen gehören, die blind ihrem Führer folgen.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Tag
Steffen

Hallo Kindergärtner,

Für Unkundige ist das Reisen mit der Bahn doch ganz einfach.

Sicher.
Nur dass die dann unter Umständen doppelt so viel bezahlen und drei Stunden länger unterwegs sind als Freaks.

Was ich hier so lese, stehen "Freaks" (deine Wortwahl, nicht meine) auf ersatzweise Umsteigeverbindungen anstatt eines von den Beförderern angebotenen Ersatzbusses, was länger dauert und zumindest teilweis extra zu bezahlen ist, oder bilden sich ein, um so mehr zu sparen, je mehr Tickets sie für eine durchgehende Reise. Kann man alles tun, hat aber nichts damit zu tun, dass für Unbedarfte das Reisen mit der Bahn grundsätzlich kompliziert sei, bzw. alternativ teuer und zeitaufwändig.

Kompliziert ist das Bahnfahren nur für den mit Halbwissen ausgestatteten. Das zeigen die Beiträge in diesem Forum doch zuhauf.

Salem aleikum, oh Du Sonne des Bahnuniversums.

Er möge bitte nur montags von 16 - 18 Uhr huldigen. Danke!

Für Unkundige ist das Reisen mit der Bahn doch ganz einfach.

Sicher.
Nur dass die dann unter Umständen doppelt so viel bezahlen und drei Stunden länger unterwegs sind als Freaks.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Kompliziert ist das Bahnfahren nur für den mit Halbwissen ausgestatteten. Das zeigen die Beiträge in diesem Forum doch zuhauf.

Salem aleikum, oh Du Sonne des Bahnuniversums.

Für die anderen Informationen vielen Dank! Darauf wollte ich hinaus! (auch wenn mit mal wieder klar wurde, dass das Reisen mit der Eisenbahn auch für einen kundigen Beförderungsfall nicht zu verstehen ist! Denn in der Situation fehlen einem solche Informationen).

Für Unkundige ist das Reisen mit der Bahn doch ganz einfach. Die nehmen hier eben den angebotenen Ersatzbus und plagen sich nicht damit ab, ob man auch über Heerlen mit mehrfachem Umsteigen fahren könnte, weil ihnen diese theoretische Möglichkeit gar nicht bekannt ist. Kompliziert ist das Bahnfahren nur für den mit Halbwissen ausgestatteten. Das zeigen die Beiträge in diesem Forum doch zuhauf.

Oh, da wundert mich dann nichts mehr, wenn die Fahrgäste ewig auf den SEV warten müssen *lol*

Die Busse waren ja erstaunlicherweise schon da, allerdings fehlten noch dubiose Papiere.

Weiß hier eigentlich jemand, wieso es damals über merkwürdige äußerst enge Straßen in Brüssel ging? Gibt es zum Südbahnhof keine normal ausgebauten Straßen?

Linienbus AVV/ASEAG, doch? Dann kann ich mich vorstellen, dass der Fahrer irgendwelche "Grenzüberschreitungsgenehmigung" haben muss.

In dem Fall war es Grafs Reisen aus Herne.

Oh, da wundert mich dann nichts mehr, wenn die Fahrgäste ewig auf den SEV warten müssen *lol*

<zukunftsmodus>
In mittelferner Zukunft werden polnische Reisebusse beauftrage, um Kosten zu sparen: Glück dem, der in der Nähe der polnischen Grenze strandet ;)
</zukunftsmodus>

Linienbus AVV/ASEAG, doch? Dann kann ich mich vorstellen, dass der Fahrer irgendwelche "Grenzüberschreitungsgenehmigung" haben muss.

In dem Fall war es Grafs Reisen aus Herne.

Probleme sind wohl eher beim geplanten SEV die kleinen Haltepunkte und die Frage, welche Haltepunkte überhaupt angefahren müssen... (s.u.)

Das steht bei uns schon lange fest.
Kleinbahnhöfe in den Großstädten erreicht man mit den dortigen ÖPNV ab Hauptbahnhof (wo die SEV-Busse halten).

Naja, hier steht es auch fest - Wenn denn die Fahrer dies auch wüssten, dass da irgendwo noch ein Haltepunkt ist.

Das wäre bei uns nie zugelassen. Ist SEV keine Aufgabe für DB AutoKraft, oder fahren die nur etwa IC(E)-Ersatz Hamburg-Neumünster?

Meistens schon. Im Gebiet der Westfalen Bus GmbH werden die Aufträge zu 99% aber weitervergeben, an eben solche "Krauter"...

Ich möchte nochmal betonen, dass es sich hier um Extremfälle handelt, die aber leider doch noch zu oft vorkommen.

Ansonsten halten RB-Ersatzbusse an allen Bahnhöfen auf der Strecke. Man nimmt in Kauf, dass Anschlüsse aufgrund der längeren Fahrzeit der Busse nicht erreicht werden.
Nun gibt es bei uns relativ wenig Bahnhöfe in der Pampa. Z.B.: die "Regionalbahn" Zwolle-Groningen (101 km) hält unterwegs nur 5x (Meppel, Hoogeveen, Beilen, Assen, Haren). Aufgrund der großen Haltenabstand verkehrt auch einer der beiden stündlichen ICs (Linie 7) auf diesem Abschnitt als RB; Linie 5 hält nur in Assen.

In solchen Fällen gibt es bei uns oft zwei Busse: Express (hält nur an den beiden Endpunkten der Unterbrechung) und einer, der an alen Zwischenstationen hält.

Das wäre bei uns nie zugelassen. Ist SEV keine Aufgabe für DB AutoKraft, oder fahren die nur etwa IC(E)-Ersatz Hamburg-Neumünster?

Nach meinen Beobachtungen werden für Ersatzverkehr bevorzugt DB-Busse (DB-Tochterunternehmen, die ehemaligen "Bahnbusse") genommen, die sonst im regionalen Liniendienst im Einsatz sind. Selbstverständlich gelingt das nicht immer!

Im SEV nach Belgien habe ich schon öfter die belgische *pardon* wallonische Linienbusgesellschaft ("TEC" - gelbe Busse) gesehen.

Beim Bus nach Brüssel hat es noch ewig gedauert, bis das ganze Gepäck eingeladen wurde und der Fahrer die, wie er sagte, Papiere für den Grenzübertritt erhalten hatte.

Linienbus AVV/ASEAG, doch? Dann kann ich mich vorstellen, dass der Fahrer irgendwelche "Grenzüberschreitungsgenehmigung" haben muss.
Bei uns fahren als IC-Ersatz Fernreisebusse und die Fahrer sind meistens mit Schulklassenfahrten und Städtereisen beschäftigt. Sind also kreuz und quer durchs Land unterwegs.
Als RB-Ersatz fahren meistens Regionalbusse, weil die Fahrer lokale Ortskenntnisse haben.

Probleme sind wohl eher beim geplanten SEV die kleinen Haltepunkte und die Frage, welche Haltepunkte überhaupt angefahren müssen... (s.u.)

Das steht bei uns schon lange fest.
Kleinbahnhöfe in den Großstädten erreicht man mit den dortigen ÖPNV ab Hauptbahnhof (wo die SEV-Busse halten).
Ansonsten halten RB-Ersatzbusse an allen Bahnhöfen auf der Strecke. Man nimmt in Kauf, dass Anschlüsse aufgrund der längeren Fahrzeit der Busse nicht erreicht werden.
Nun gibt es bei uns relativ wenig Bahnhöfe in der Pampa. Z.B.: die "Regionalbahn" Zwolle-Groningen (101 km) hält unterwegs nur 5x (Meppel, Hoogeveen, Beilen, Assen, Haren). Aufgrund der großen Haltenabstand verkehrt auch einer der beiden stündlichen ICs (Linie 7) auf diesem Abschnitt als RB; Linie 5 hält nur in Assen.

Mal böse formuliert: Manche Fahrer von den Krauterunternehmen, die den SEV fahren, können kaum Deutsch und sowieso nicht mit dem (nicht vorhandenen) Navi umgehen. Und es ist teilweise wirklich unfassbar, wie wenig die Fahrer auch von geplantem SEV bei manchen Krauter-Unternehmen geschult sind.

???!!!

Das wäre bei uns nie zugelassen. Ist SEV keine Aufgabe für DB AutoKraft, oder fahren die nur etwa IC(E)-Ersatz Hamburg-Neumünster?
Wie ich schon schrieb, beschafft NS für SEV eigene Busse. Auch die benötigten Fahrer bildet NS selber aus.

gruß,

Oscar (NL).

dies war damals bei uns in der Ausbildung auch Thema, wir hatten damals das Beispiel München - Venedig.

Es gibt den Regelweg Deutschland - Österreich - Italien und den Umweg (z.B. Brenner gesperrt) Deutschland - Schweiz - Italien.

Innerhalb Österreichs und Italien hätte die Fahrkarte für jeden Weg gültig geschrieben werden können (z.B. über Villach). Eine Umschreibung der Fahrkarte für Züge über die Schweiz dagegen durften wir nicht vornehmen.

Begründet wurde es, beim Fahrkartenverkauf sind nur die Ländern Deutschland, Österreich, Italien beteiligt. Die Schweiz würde keinen Cent sehen und damit die Fahrgäste gratis befördern.

Bei der zweiten Variante sollten wir die Reisenden ins Reisezentrum schicken und die Reisenden sollten sich dort eine neue Fahrkarte (mit Umweg Schweiz) kostenlos geben lassen. (So würde die Schweiz auch Geld für die Fahrt bekommen)

Viele Grüße

Bei geplanten Baustellen ist es meistens gut organisiert, "ICE11" durfte das letztes Wochenende noch erproben.

Dann dauert es ewig bis er abfährt,...

Nicht bei uns: einsteigen und los, kürzester Weg zur Autobahn!

Beim Bus nach Brüssel hat es noch ewig gedauert, bis das ganze Gepäck eingeladen wurde und der Fahrer die, wie er sagte, Papiere für den Grenzübertritt erhalten hatte.

...und am ende findet der Busfahrer den Bahnhof nicht!

????? Das habe ich noch nie erlebt (und ich habe recht oft mit SEV-Bussen gereist)

1. Sind Bahnhöfe bei Euch nicht auf den Straßen beschildert?

Probleme sind wohl eher beim geplanten SEV die kleinen Haltepunkte und die Frage, welche Haltepunkte überhaupt angefahren müssen... (s.u.)

2. Fahren die Busfahrer nicht mit TomTom oder sowas?

Mal böse formuliert: Manche Fahrer von den Krauterunternehmen, die den SEV fahren, können kaum Deutsch und sowieso nicht mit dem (nicht vorhandenen) Navi umgehen. Und es ist teilweise wirklich unfassbar, wie wenig die Fahrer auch von geplantem SEV bei manchen Krauter-Unternehmen geschult sind.

...und am ende findet der Busfahrer den Bahnhof nicht!

????? Das habe ich noch nie erlebt (und ich habe recht oft mit SEV-Bussen gereist)

1. Sind Bahnhöfe bei Euch nicht auf den Straßen beschildert?
2. Fahren die Busfahrer nicht mit TomTom oder sowas?

Eigentlich sind die Bahnhöfe schon ausgeschildert. Das von mir beschriebene Beispiel war bei Dunkelheit, und der Busfahrer hatte glaube ich auch keine große Lust mehr.

Alle mir bisher bekannten SEV waren mit Linienbussen, und die haben (bei uns) kein Navigationssystem.

Übrigens hatte ich mal Drogen-SEV Venlo-Viersen: Der hat super geklappt! (deutscher Linienbus)

Was ich bei der ganzen Aktion umgehen wollte ist, überhaupt mit dem Bus zu fahren! Denn oft kommt erstmal ewig kein Bus. Man steht dann auf dem Aachener Bahnhofsplatz und wartet auf eine ungewisse Zukunft.

Ach ja, erinnere mich, Deutschland ist kein NL. Wobei es bei Unfällen auch bei uns anderthalb Stunden dauern kann, bevor die Busse kommen. Dafür hat NS folgende Lösung bedacht: sie setzt eigene Busse ein, anstelle Busse von einem Reiseveranstalter anzumieten. Dann braucht der gestrandete Fahrgast nicht mehr als 30 Minuten zu warten, bis der Bus kommt.

Bei geplanten Baustellen ist es meistens gut organisiert, "ICE11" durfte das letztes Wochenende noch erproben.

Dann dauert es ewig bis er abfährt,...

Nicht bei uns: einsteigen und los, kürzester Weg zur Autobahn!

...und am ende findet der Busfahrer den Bahnhof nicht!

????? Das habe ich noch nie erlebt (und ich habe recht oft mit SEV-Bussen gereist)

1. Sind Bahnhöfe bei Euch nicht auf den Straßen beschildert?
2. Fahren die Busfahrer nicht mit TomTom oder sowas?

gruß,

Oscar (NL).