Und ich dachte, die jüngst bei BSL-CPH eingesparten DoStos sollten die restlichen Strecken verstärken...

Keine Doppelstock-Schlafwagen mehr bei allen CNLs, z.B. Komet 478/479 (Zürich-HH), ab nächster Woche würde ja bedeuten, dass man wieder mit gutem Gewissen die deutlich größeren Comfortline-Economy-Abteile buchen kann. Der Comfortline-WL hat doch m.W. sogar eine Dusche im Gang.
Und von den dann ggü. Deluxe gesparten €20,- bleibt sogar nach Schlummertrunk und Frühstück noch was über...

Beste Grüße
Stefan

ps: ich werde mir aber wohl vorwerfen lassen müssen, dass auch ich dann am Niedergang des CNL aktiv mitwirke, wenn ich die erste Klasse nicht mehr nachfrage und auch meine BC25F gegen die 2. Klasse tausche...

danke fuer den guten Kommentar.

Auch dir danke - ich hatte nicht mehr erwartet, dass noch eine sinnvolle Diskussion folgt ;)

Das Umlagesystem kann nicht kaputtgehen. Es kann nur abgeschafft werden. Soll heissen: Wird weniger erwirtschaftet, wird weniger ausgebezahlt und umgekehrt.
Aber egal wie schlecht die Wirtschaft laeuft, es wird immer etwas erwirtschaftet.

Natürlich. Das ist - neben der sofortigen Verfügbarkeit - einer der ganz großen Vorteile des Umlagesystems. Nur muss man sich eben Gedanken machen, wie dieses System noch für auskömmliche Renten sorgen kann, ohne dafür zu Sorgen, dass die "arbeitende Generation" den Großteil ihres Gehaltes für die Rentner zahlt. Das kann natürlich auf verschiedenen Wegen (Heraufsetzung des Renteneintrittsalters, usw) gehen.

Das ganze kann noch durch eine "Haldenpolitk" abgefedert werden. Wenn also "zu viel" erwirtschaftet wird, wird es nicht sofort an die aktuelle Rentnergeneration ausgezahlt, sondern zur Abfederung der Zukunft bei Seite gelegt.

Wird es aber leider nicht - das selbe Problem haben ja unsere Staatsfinanzen ganz allgemein. Die Idee, in guten Zeiten Geld zur Seite zu legen, um es in schlechten Zeiten zu haben (oder zur Not: sich in schlechten Zeiten zu verschulden, und in guten Zeiten den Kredit abzustottern) funktioniert halt leider nicht, solange irgendwelche fehlgeleiteten Politiker haufenweise Wahlgeschenke machen wollen. Rentner sind da erstaunlicherweise ein beliebtes Ziel.

Bei dem Finanzrentenmodell ist das Geld beim Crash weg.

Zumindest großteils, sicher. Dafür ist die Finanzierung halbwegs gesichert. Vielleicht wäre ja ein kombiniertes System ein sinnvoller Ansatz?

Es muss passieren, sonst funktioniert unser Wirtschaftssystem nicht. Das ist nunmal Fakt.

Klar, ein auf Wachstum ausgerichtetes System muss zwangsläufig in sich zusammenbrechen...

Das ganze hat jetzt aber halt leider überhaupt nichts mehr mit dem Fahrplanwechsel zu tun ;)

Ob es allerdings Jahrtausende dauert, bis wieder was "vernünftiges" kommt, das weiß ich nicht. Es wird was ANDERES kommen, andere Kulturen werden wieder die "Leitkulturen" sein.[...]

Was mich so ärgert, ist, daß wir mutwillig deren Neustart mit einer durch völlig unnötige Verkehrsinfrastruktur wie z.B. HGV-Strecken und viele Autobahnen verschandelten Landschaft und aufgebrauchten Rohstoffen belasten. Was werden sie wohl von uns denken? Ich glaube, sie werden uns hassen und verachten.

Kurze Zwischenfrage: Ist ein Klo eine Transportdienstleistung? Wenn nein, dann bitte weglassen, der Fahrgast kann ja eine (externe) Pause einlegen wenn er doch mal muss. Es gibt ja bereits Zuege die so modern ausgestattet sind.

Reisebusse haben (oder hatten) oft keine Toilette und verlangten nach entsprechenden Pausen. Gefängniszellen hingegen haben meist eine Toilette aber nur selten eine Minibar. Daraus sieht man, dass die Anwesenheit von Toiletten davon abhängig ist wie aufwendig ein Verlassen der Einheit ist.

Während es nicht für alle möglich ist eine bewusste Entscheidung über die Benutzung der Bordtoiletten zu fällen, sollte ein Verzicht auf Nahrungszufuhr oder Selbstversorgung für nahezu jeden möglich sein.

Mario?

Was ist denn derzeit alles auf Probe- und Messfahrten?

Ich habe eine Zusammenstellung aus einer roten 146 - Messwagen - IC-Dosto-Zweite-Klasse - Regio-Dosto und IC-Dosto-Steuerwagen gesehen...

Auch eine reine Fünferzusammenstellung mit 2. Klasse IC-Dosto ist wohl unterwegs.

Gibt es noch mehr?

Also ich habe am vorletzten und letzten Sonntag jeweils eine vollständige IC-Dosto-Garnitur (weiße 146 + 5 Dosto) in Bielefeld gesehen. Dürften Testfahrten von Minden aus sein. Welche Klassen die Wagen hatten weiß ich aber nicht.

Und ich finde die ältere Generation ehrlich gesagt viel unfreundlicher und rücksichtsloser, als die jüngere Generation.

Danke, dass das mal auch jemand anderes sagt.

Für mich sehe ich die unfreundlichsten Menschen auf der Straße und im ÖPV in der Altersgruppe zwischen 35 und 70 Jahren mit Ausfransungen nach unten und nach oben; die Unfreundlichkeiten reichen von pseudojugendlich-schneidend bis alt-halsstarrig. Ich frage mich nur, womit sich solche Leute immer so belasten, dass sie zu Wildfremden so gehässig sind.

dass sich einige Fahrgäste auf das Bordangebot verlassen möchten, verstehe ich ja, auch wenn in wenigen Stunden wirklich noch niemand verhungert ist.
Vor mehreren Jahren bin ich mal mit einem IC aus Passau gekommen, der gegen Mitternacht in Frankfurt war und dann über die Rheinschiene nach Hamburg weitergefahren ist. Der hatte einen Wagen mit einem Automaten ausgerüstet. Wenn sich ein Restaurant nicht lohnt, könnte ich mir so etwas als Notlösung durchaus vorstellen.
Wobei dieser Zug fast immer deutlich zu früh in Nürnberg war und ich mich dann dort am Bahnhof versorgt habe...
Und wenn es abend ist und das Restaurant schon zu hat, kann man sich ja auch vorstellen, dass die Zugbegleiter selber ein paar abgepackte Sandwiches und Kaffee verkaufen - muss ja nix Großes sein. Aber speziell spät abends sollte doch für den ZUB Zeit dafür sein, wird das nicht bei der Westbahn in Österreich sogar so gemacht?
Für größere Katastrophen (Speisewagen kaputt) sollten zumindest die großen Bahnhöfe ein Catering - Konzept haben, so dass dann zum Beispiel ein Caddy in den Zug gebracht werden kann.

Holger

Der werte User moonglum äußert sich eigentlich so gut wie nur zu den Misslichkeiten im Gastro-Betrieb und zu verpassten Anschlüssen. Okay, von den Kuppelproblemen in Hagen wird auch gerne berichtet...

Nun, das stimmt so nicht. Moonglum schreibt viel und tatsächlich viel über die Schweizer ECs. Aber nur ist doch übertrieben und verkennt, dass sich selbst in einem Beitrag über den EC 6 eine Information verstecken kann, die allen hilft.

Ich erinnere mich, ohne die Suchfunktion nutzen zu müssen, da an mind. 1 Beitrag zum Thema Streik, der zwar irgendwie spekulativ, aber doch letztlich nicht falsch war und einen ganz langen Beitrag - der überraschend sachlich bei einem solchen Thema war - zur Entwicklung der Bahn über die letzten Jahrzehnte hiinweg und die anstehenden Probleme.

Und es ist mir eigentlich auch völlig egal, ob manche User hier immer nur über ein Thema schreiben. Dann sind sie eben auf dem Gebiet "Experten". Außerdem ist es doch gut, wenn man darüber schreibt, wovon man Ahnung hat. Ich kenn mich auf der EC-Linie nach Chur nicht aus und kann mich darauf verlassen, dass das was moonglum aus Erfahrungen berichtet schon stimmen wird, oder zumindest begründbar ist. Und ich würde behaupten, auch wenn sein obiger Beitrag mir leider widerspricht, dass er dabei auch immer gelassen und hilfsbereit bleibt.

Viel mehr regen mich User in diesem Forum auf, die zwar nicht immer über Gastronomie und die Schweiz schreiben, dafür aber bei jedem beliebigen Thema sagen, dass entweder früher alles besser war, oder von der eigentlichen Frage ablenken oder eien Gegenfrage stellen oder, oder, oder.

Summa summarum: Ich finde moonglums Beitrag, ob wir alle noch richtig tickten, auch völlig unangebracht, würde ihm aber deshalb bitte nicht unterstellen wollen, dass er sich für dieses Forum ja sowieso disqualifiziert, nur weil er vermehrt über seine Stammstrecke und seine Stammthemen berichtet.

Grüße
Eingleisigkeit

Danke!
Und ich finde die ältere Generation ehrlich gesagt viel unfreundlicher und rücksichtsloser, als die jüngere Generation.

Holger

Oder man denke gar nicht zurück, sondern blicke zur PEGIDA nach Dresden.

Oh ha, Bitte nicht Menschen verwechseln die wegen der eigenen Existenz auf die Strasse gehen mit Menschen die zweifelhafte politische Ziele verfolgen.

Ja, es stimmt, dass Aepfel und Birmen Obst sind, aber eben unterschiedliches Obst.

BR752

Erklaer es doch mal. Schau dir doch mal an was die Generation um die 30 fuer den erhalt des Wohlstand hier im Land unternimmt.

Oft kommt soetwas dabei raus - zumindet heute herschte dort Hochbetrieb http://www.derwesten.de/staedte/duesseldorf/wieder-grossbrand-in-alter-papierfabrik-her...

Verstehe den Zusammenhang nicht? Was hat denn das mit einem Brand in einer Papierfabrik zu tun?

Das ist eben die Freizeitgestaltung vieler Junger Leute - wenn es denen nicht gut geht wird eben was angezündet, macht ja auch viel Spass und hält warm.

Erklaer es doch mal. Schau dir doch mal an was die Generation um die 30 fuer den erhalt des Wohlstand hier im Land unternimmt.

Oft kommt soetwas dabei raus - zumindet heute herschte dort Hochbetrieb http://www.derwesten.de/staedte/duesseldorf/wieder-grossbrand-in-alter-papierfabrik-her...

Verstehe den Zusammenhang nicht? Was hat denn das mit einem Brand in einer Papierfabrik zu tun?

Grüße
Eingleisigkeit

Man denke 2 Jahre zurueck oder schaue auf Griechenland oder Portugal.

Oder man denke gar nicht zurück, sondern blicke zur PEGIDA nach Dresden.

Merke: Nicht jeder der auf die Straße geht, um vermeintliche "Missstände" anzuprangern, nutzt dem Wohl der Gesellschaft.

Aber so oft, wie du schon den Untergang des Abendlandes prophezeit hast... Darf ich mal fragen, wie alt du bist? Spanne reicht mir.

Grüße
Eingleisigkeit (23)

Hallo!

Richtig! Allerdings ist auch das was ganz NATÜRLICHES! Noch JEDES System ist irgendwann zusammengebrochen. Und so ist es auch GANZ SICHER, dass auch unser System irgendwann mal zusammenbricht. Die Frage ist nur: Wann und wie. Vermutlich anders als früher und aus anderen Gründen. Und mit einer anderen Art "Krieg". Aber kommen wird es. Weil das aber eben der NORMALE Lauf der Geschichte ist, braucht man sich deswegen nicht darüber aufzuregen, sondern kann es einfach auf sich zukommen lassen.

Hallo Joerg

wusste garnicht das du so "duestere" Gedanken teilst. :gruselundgrins:

Da ich es für den normalen Lauf der Natur halte, sehe ich das nicht als "düster". In meiner Denkweise ist der Mensch ein ganz normaler Teil der Natur. Und zwar der Natur als Ganzes. Und nicht, wie wir sie gerne aufteilen, in gute Natur und schlechte Natur. Ich sehe es als normal an, dass Tierarten und Pflanzenarten aussterben, dass gleichzeitig neue entstehen. Und die Angst der sogenannten Naturschützer, die man eigentlich Menschenschützer nennen müßte, besteht ja vor allem darin, dass der Mensch in seiner Natur nicht mehr überlebt. Wenn ich "Natur" aber als "alles" betrachte, dann rottet sich der Mensch zwar grad mehr oder weniger selbst aus (und diverse andere Arten gleich mit) - nur ist der "Natur als Ganzes" das völlig wurscht. Deswegen halte ich den Gedanken, man könnte quasi den Lauf der Zeit anhalten und die Schöpfung so bewahren, wie sie gerade ist, für ziemlich abstrus. Gut, dass die Dinosaurier nie auf eine solche Idee kamen, sonst wären wir nämlich heute gar nicht da ;-)

Hallo Joerg,

mal ganz ohne Flachs: Du bist der erste den ich kenne der das so sieht wie ich. :zumteilverwirrt:
Bisher konnte ich dies noch niemanden nahebringen!

Es "Naturschutz" zu nennen ist Bloedsinn! Es muss "Menschenschutz" heissen, denn das ist der Grund fuer den "Naturschutz". Ich sage immer, auch wenn es niemand versteht:
Die Natur braucht uns Menschen nicht, aber wir Menschen brauchen die (gesunde) Natur!

Ob es allerdings Jahrtausende dauert, bis wieder was "vernünftiges" kommt, das weiß ich nicht. Es wird was ANDERES kommen, andere Kulturen werden wieder die "Leitkulturen" sein. Dabei muß man ja auch beachten, dass die Relgionen dabei ja auch eine Rolle spielen. Das Christentum ist die letzten 2.000 Jahre ja ganz gut dabei. Muß ja aber nicht ewig so bleiben. Dass andere Religionen die Vormachtstellung versuchen abzulösen - auch unfriedlich -, ist doch ganz verständlich. Insofern ist dieser ganze Terroralarm doch zumindest nachvollziehbar - genauso wie die Denkweise, dass wir unsere Vormachtstellung eben auch militärisch verteidigen wollen/müssen. Und so ist es nicht verwunderlich, wenn ab und an mal ein Terroranschlag uns erschüttert, wie es genauso wenig verwunderlich sein sollte, dass wir unser "Paradies" dann entsprechend verteidigen. Nur sagt bzw. schreibt das dann ja kaum jemand so deutlich; stattdessen eiern wir, friedensbeseelt und nazigeschockt, herum. Wie verlogen wir dabei sind, beweist ja alltäglich die ganze Flüchtlingsproblematik. Haben wollen wir sie nicht, dass sie massenhaft absaufen im Mittelmeer, stört uns dann aber auch. Und vom Wohlstand was abgeben - und damit meine ich nicht, hier oder da mal 50€ zu spenden -, das kommt auch nicht in Betracht, will auch niemand. Was also tun, sprach Zeus.

Ich habe gelernt, dass jeden Morgen ein doofer aufsteht und somit gehe ich auch davon aus, dass morgen auch wieder ein "Spinner" aufstehen kann. Mich wuerde es nicht wundern wenn man sich in 20 Jahren hier mitten in Europa wieder die Koeppe einschlagen wird, denn so wie ich das sehe beginnt das Vergessen und nicht Verzeihen vorn Vorne.

Mein persoenlicher Wunsch ist aber den Untergang unserer Zivilisation so weit wie moeglich aufzuhalten, so dass ich wenigstens noch vernuenftig leben kann.

Ich drücke mir die Daumen, dass es so ist. Wenn es aber anders kommt, dann werde ich versuche, das beste draus zu machen.

In diesem Sinne eine friedvolle Gute Nacht.

BR752

Richtig! Allerdings ist auch das was ganz NATÜRLICHES! Noch JEDES System ist irgendwann zusammengebrochen. Und so ist es auch GANZ SICHER, dass auch unser System irgendwann mal zusammenbricht. Die Frage ist nur: Wann und wie. Vermutlich anders als früher und aus anderen Gründen. Und mit einer anderen Art "Krieg". Aber kommen wird es. Weil das aber eben der NORMALE Lauf der Geschichte ist, braucht man sich deswegen nicht darüber aufzuregen, sondern kann es einfach auf sich zukommen lassen.

Hallo Joerg

wusste garnicht das du so "duestere" Gedanken teilst. :gruselundgrins:

Da ich es für den normalen Lauf der Natur halte, sehe ich das nicht als "düster". In meiner Denkweise ist der Mensch ein ganz normaler Teil der Natur. Und zwar der Natur als Ganzes. Und nicht, wie wir sie gerne aufteilen, in gute Natur und schlechte Natur. Ich sehe es als normal an, dass Tierarten und Pflanzenarten aussterben, dass gleichzeitig neue entstehen. Und die Angst der sogenannten Naturschützer, die man eigentlich Menschenschützer nennen müßte, besteht ja vor allem darin, dass der Mensch in seiner Natur nicht mehr überlebt. Wenn ich "Natur" aber als "alles" betrachte, dann rottet sich der Mensch zwar grad mehr oder weniger selbst aus (und diverse andere Arten gleich mit) - nur ist der "Natur als Ganzes" das völlig wurscht. Deswegen halte ich den Gedanken, man könnte quasi den Lauf der Zeit anhalten und die Schöpfung so bewahren, wie sie gerade ist, für ziemlich abstrus. Gut, dass die Dinosaurier nie auf eine solche Idee kamen, sonst wären wir nämlich heute gar nicht da ;-)

Dabei sollten wie nicht vergessen: NOCH NIE ging es Menschen so gut, wie es uns derzeit geht! So ziemlich erstmals in der Menschheitsgeschichte brauchen wir nicht den überwiegenden Teil unseres Lebens dazu aufzubringen, für's reine Überleben zu sorgen. Sondern haben soviel Freizeit wie niemals Menschheitsgenerationen vor uns. Für manche ein echtes Problem :-) (oder wie es "Neuner" in der Schlußszene zu seiner Frau sagt: "Du hast zuviel Zeit! Du sitzt zu viel zu Hause rum!")

Ja, das stimmt und ich bin der Meinung, dass es uns auch nie wieder so gut gehen wird. Meiner Meinung nach wird unsere Hochkultur untergehen wie die Aegypter und es wird Jahrtausende dauern bis wieder was vernuenftiges kommt.

Wieviele Hochkulturen gab es schon vor uns: Mir fallen gleich die Inkas sein, das Reich der Azteken, die Ming-Dynastie, das alte Rom, die Griechen, das Osmanische Reich. Und da gibt's noch sicherlich einige mehr. ALLE sind sie SAMT UND SONDERS untergegangen, wenn auch sicher aus den unterschiedlichsten Gründen.

Ob es allerdings Jahrtausende dauert, bis wieder was "vernünftiges" kommt, das weiß ich nicht. Es wird was ANDERES kommen, andere Kulturen werden wieder die "Leitkulturen" sein. Dabei muß man ja auch beachten, dass die Relgionen dabei ja auch eine Rolle spielen. Das Christentum ist die letzten 2.000 Jahre ja ganz gut dabei. Muß ja aber nicht ewig so bleiben. Dass andere Religionen die Vormachtstellung versuchen abzulösen - auch unfriedlich -, ist doch ganz verständlich. Insofern ist dieser ganze Terroralarm doch zumindest nachvollziehbar - genauso wie die Denkweise, dass wir unsere Vormachtstellung eben auch militärisch verteidigen wollen/müssen. Und so ist es nicht verwunderlich, wenn ab und an mal ein Terroranschlag uns erschüttert, wie es genauso wenig verwunderlich sein sollte, dass wir unser "Paradies" dann entsprechend verteidigen. Nur sagt bzw. schreibt das dann ja kaum jemand so deutlich; stattdessen eiern wir, friedensbeseelt und nazigeschockt, herum. Wie verlogen wir dabei sind, beweist ja alltäglich die ganze Flüchtlingsproblematik. Haben wollen wir sie nicht, dass sie massenhaft absaufen im Mittelmeer, stört uns dann aber auch. Und vom Wohlstand was abgeben - und damit meine ich nicht, hier oder da mal 50€ zu spenden -, das kommt auch nicht in Betracht, will auch niemand. Was also tun, sprach Zeus.

Mein persoenlicher Wunsch ist aber den Untergang unserer Zivilisation so weit wie moeglich aufzuhalten, so dass ich wenigstens noch vernuenftig leben kann.

Ich drücke mir die Daumen, dass es so ist. Wenn es aber anders kommt, dann werde ich versuche, das beste draus zu machen.

Schöne Grüße von

jörg

Erklaer es doch mal. Schau dir doch mal an was die Generation um die 30 fuer den erhalt des Wohlstand hier im Land unternimmt.

Oft kommt soetwas dabei raus - zumindet heute herschte dort Hochbetrieb http://www.derwesten.de/staedte/duesseldorf/wieder-grossbrand-in-alter-papierfabrik-her...