Ein kurzer Check mit dem Maximalpreis 142 Euro:

Preise aus meiner Tabelle:
---- 29 45 59 71 81 91 101 111 125
Preise jetzt:
(19) 29 49 63 75 85 95 105 115 119 125

Das schaut doch sehr nach einer (versteckten) Preiserhöhung aus, wenn man vom Sparpreis Aktion absieht....

Wann sich das geändert hat, habe ich aber nicht verfolgt.

Ich mache mich mal an einen Update der Tabelle (aber erst wenn die 1-Euro-Schritte Mitte August eingeführt werden -> http://www.ice-treff.de/index.php?id=363580)

Übersicht über die Sparpreisstufen
Hier habe ich sämtliche Sparpreisstufen in Abhängigkeit vom Normalpreis zusammengetragen:
http://www.file-upload.net/download-9590106/Sparpreis---bersicht.pdf.html

Ich habe gerade die genannte Tabelle entdeckt und mit aktuellen Fahrkarten verglichen:
Inzwischen steht auf den Fahrkarten allerdings nicht mehr N-SPxxyy, sondern SPARxxyy. Außerdem gibt es andere Rabattstufen, z. B. 80yy.
An der Berechnung hat sich offenbar auch etwas geändert:
Beispiel: SPAR8031 kostet als Normalpreis 81 €. Bei 80 % Rabatt müsste die Fahrkarte 29 € kosten, kostet aber 31 €.
2. Beispiel: SPAR5031 kostet als Normalpreis 54 €. Bei 50 % Rabatt müsste die Fahrkarte auch 29 € kosten, kostet aber auch 31 €.

Hat hier jemand aktuelle Informationen?

Das Suchen dürfte aber immer noch ziemlich lange dauern. Man müsste doch theoretisch auf der Gesamtstrecke weiterhin sämtliche Abschnitte manuell durchsuchen.

Also theoretisch müsste man jeden Abschnitt einzelnen abchecken, das ist richtig. Aber praktisch geben gewisse Rahmenbedingungen schon gewisse Vereinfachungen vor. Zum Beispiel hat man sicherlich nicht vor, auf einer Fahrt von Hamburg nach München 5 Mal umzusteigen (Könnte man auch nicht buchen). Es macht auch keinen Sinn auf dieser Strecke aus einem HH-M-Zug in Gö in einen ICE Berlin-Basel umzusteigen, um dann später wieder in einen HH-M-Zug umzusteigen. Da kann man gleich mit größeren Stücken ansetzen und gegebenenfalls verfeinern (z.B. erst Würzburg-München und wenn da keine befriedigenden Ergebnisse kommen, schaut man nach WÜ-N, N-M, WÜ-A und A-M einzeln). Ich habe das jetzt ein paar Mal probiert und habe nicht länger als eine dreiviertel Stunde gebraucht - dafür Ergebnisse von 29 Euro gefunden, statt den vom Sparpreisfinder vorgeschlagenen Mindestpreis von 59 Euro an dem Tag.

Gibt es einen zugspezifischen Faktor bei der Sparpreisberechnung? Ich denke ja, da die erwartete Auslastung kaum bei allen Zügen eines Tages auf einem Abschnitt gleich sein dürfte.

Ja, sicher: Jeder Zug an jedem Tag und in jedem Abschnitt.

Hier möchte ich noch 2 Ergebnisse nachliefern:

1) Übersicht über die Sparpreisstufen
Hier habe ich sämtliche Sparpreisstufen in Abhängigkeit vom Normalpreis zusammengetragen:
http://www.file-upload.net/download-9590106/Sparpreis---bersicht.pdf.html
(Bemerkung: Einige Normalpreise fehlen, dürfte aber nicht weiter tragisch sein)

2) Ergebnisse der Beobachtung zum zeitlichen Verhalten

Es wurde jeweils um 8 Uhr und um 23 Uhr aufgezeichnet: "in die nächsten 16 Tage hinein", jeweils eine Woche lang an 7 Zügen - damit sind es insgesamt 1680 Messwerte. Damit bedeutet eine Veränderung am Tag eine Änderung zwischen 8 Uhr früh und 23 Uhr spätabends und eine Veränderung in der Nacht eine Änderung zwischen 23 Uhr und 8 Uhr. Bei dieser Aufteilung kann man meiner Einschätzung nach gut ablesen, was aufgrund von Verkäufen stattfindet und wo die DB selbst eingreift.
Das Ergebnis stimmt mit meinen persönlichen Erwartungen überein: Tagsüber gibt es keine Auffälligkeiten. Nachts häufen sich dagegen die Preissteigerungen für den Tag drauf (also z.B. in der Nacht von Montag auf Dienstag der Preis für den Mittwoch), 2 Tage drauf, 3 Tage drauf, 1 Woche drauf und 2 Wochen drauf. Da hilft die DB also ganz offensichtlich nach.
Nur so nebenbei: Bei der Messung habe ich ziemlich krasse Preissenkungen beobachten können - So sanken die Preise tagsüber von 71 auf 51, von 79 auf 51 und sogar von 59 auf 29 Euro! Auffällig hierbei war, dass das alles an einem Tag passiert ist (tagsüber) und alles bei einem Zug stattgefunden hat (IC2208 zwischen N und B). Eine Erklärung habe ich dafür nicht.
Bei einer anderen Messung sind die Preise in 3 von 4 Fällen analog 4 Wochen vorher gestiegen. Leider sind die Daten nicht repräsentativ genug, um sie hier zu präsentieren.

Aber die Erkenntnisse haben mir durchaus dazu verholfen, die Suche nach den günstigsten Sparpreisen zu systematisieren - einfach auf der gewünschten Strecke die einzelnen Rabattstufen bestimmen und dann die Züge passend kombinieren.

- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung

Das Suchen dürfte aber immer noch ziemlich lange dauern. Man müsste doch theoretisch auf der Gesamtstrecke weiterhin sämtliche Abschnitte manuell durchsuchen.

Gibt es einen zugspezifischen Faktor bei der Sparpreisberechnung? Ich denke ja, da die erwartete Auslastung kaum bei allen Zügen eines Tages auf einem Abschnitt gleich sein dürfte.

Beim Relationspreissystem im Fernverkehr ist es eigentlich nur logisch, dass man für das überbrücken einer kürzeren Entfernung weniger zahlt. Der Kunde kann ja nichts dafür, dass der Zug erstmal in die entgegengesetzte Richtung fährt. So ähnlich ist es ja auch bei der Schleife in Rendsburg. Für die 3 km im Kreis fahren verlangt die Bahn ja kein Geld.

- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung

Es gibt ab und zu die Situation, dass man die gleiche Verbindung guenstiger bekommt, wenn man einen Bahnhof frueher bucht.

a-b-c (wobei a und b nahe beieinander liegen und c weit entfernt)
von b nach c 51 Euro
von a nach c 44 Euro

Merke: Sparpreisverbindugnen werden ueber Durchschnittsluftlinienentfernungen und nicht auf dem Schienenweg gebildet. (Irgendwo hat das mal einer genau erklaert)

BR752

Übrigens zu den Nahverkehrszügen: Diese haben insofern keinen Einfluss, weil unter diesen Zügen keine Information zu der Sparpreis-Rabbattierung vorliegt. Die zurückgelegten Kilometer der Nahverkehrszüge gehen allerdings dennoch in die Berechnung mit ein.

Bei großen Hauptbahnhöfen wie München und Frankfurt schnellt der Sparpreis um einige Euro nach oben, z.B. München-Pasing / München Hbf. (meist 3 Euro oder mehr Unterschied)! Egal ob mit +City oder ohne!
Also in Mü.-Pasing aussteigen und mit den Öffentlichen weiterfahren!

Manchmal sind einige Nacht /Abendverbindungen, welche gering ausgelastet sind teurer als die gut ausgelastete Verbindung zuvor!

Sparpreise sind nach meinem Gefühl nach auch abhängig von der befahrenen Strecke (z.B. Schnellfahrstrecke Stuttgart -- Mannheim und dann in Richtung Basel meistens etwas teurer als Stuttgart -- Karlsruhe und dann in Richtung Basel.

Hättest du ein Gegenbeispiel? Bei dem Punkt bin ich ziemlich sicher. Was Du vielleicht meinst, ist, dass beim Dranhängen von NV der Sparpreis steigen kann. Das ist aber absolut klar, da die längere Strecke i.d.R. auch einen höheren Normalpreis bedeutet (gegebenenfalls auch der Sprung von Kurzstrecke <250km auf Langstrecke >250km).

Ich wollte mal München-Augsburg NV fahren, und erst in Augsburg in den gewünschten FV-Zug stiegen (um hier keine Zugbindung zu haben), und der Sparpreis wurde flockige 10 Euro teurer. Der Normalpreis bleibt natürlich der selbe, der gebundene Fernzug auch.

Kann es sein, dass in diesem Beispiel die NV Verbindung eine Umsteigeverbindung ueber Geltendorf war und somit der Weg anders/laenger war?

BR752

Mir ist im Laufe der Zeit aufgefallen, dass bestimmte Strecken den Preis gerne mal in die Höhe treiben (...) Leipzig/Bitterfeld-Berlin,

Nein, kann eigentlich nicht sein, die Strecken Halle-Bitterfeld und Bitterfeld-Berlin sind quasi immer für sehr billig zu haben. Solange nicht Leipzig Hbf dabei ist, kann man ganz viele Sachen machen.

Es gibt manchmal auch seltsame Sachen, z.B. dass die letzte Verbindung B->L (mit IC-Anhängsel und ab Bitterfeld mit NV) gerne teurer wird, obwohl eine Auslastung mittlerweile zwar vorhanden ist, aber nun auch nicht so übermäßig ist.

Hast Du in Deinem Modell auch drin, dass bestimmte Züge (bestimmte ICE-Nummern etc.) einfach auf teuer gesperrt sind? Jedenfalls ist der ICE L->B ab 07:51 Uhr kaum benutzbar: zu teuer und sehr voll.

Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt.

Z.B. Frankfurt Flughafen Fernbahnhof

Das kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt massig 29€-Sparpreise für Frankfurt-Berlin, bei denen über den Bhf Frankfurt Flgh Fern gefahren wird.
Ich glaube das kommt euch nur so vor, da die Strecken von FF Flughafen in der Regel gut ausgelastet sind bzw. wenig rabattiert. Daher sind gute Sparpreise hier rar. Eine alleinige Berührung eines bestimmten Bahnhofs im Reiselauf hat aber keinerlei Auswirkung auf die SP-Berechnung, jedenfalls konnte ich für die Knoten Stuttgart, Mannheim und Frankfurt bereits Gegenbeispiele der 29€-Kategorie (bei Maximalpreis) finden.

Wenn wir schon Klartext herauszerren...

Ich glaube, dass im FV-Knoten Frankfurt am Main nur Frankfurt Hbf kontaminiert ist. Süd oder Flughafen bringen regelmäßig sehr schöne Ergebnisse bei der SP-Optimierung.

Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt.

Z.B. Frankfurt Flughafen Fernbahnhof

Das kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt massig 29€-Sparpreise für Frankfurt-Berlin, bei denen über den Bhf Frankfurt Flgh Fern gefahren wird.
Ich glaube das kommt euch nur so vor, da die Strecken von FF Flughafen in der Regel gut ausgelastet sind bzw. wenig rabattiert. Daher sind gute Sparpreise hier rar. Eine alleinige Berührung eines bestimmten Bahnhofs im Reiselauf hat aber keinerlei Auswirkung auf die SP-Berechnung, jedenfalls konnte ich für die Knoten Stuttgart, Mannheim und Frankfurt bereits Gegenbeispiele der 29€-Kategorie (bei Maximalpreis) finden.

Vielen herzlichen Dank für die hochinteressanten Informationen. "Ganz falsch" finde ich sie alle nicht, für pragmatische Planungen allemal hervorragend brauchbar, auch wenn die wahren einprogrammierten Regeln im Bahnrechner noch etwas anders sein mögen. Aber um die Black Box zu analysieren, ist man als Wissenschaftler ja gefordert.^^

Ja, es ist gewiss keine abschließende Abhandlung. Manchmal sind Fälle aufgetreten, die überhaupt nicht zu erklären waren. Aber die Erkenntnisse haben mir durchaus dazu verholfen, die Suche nach den günstigsten Sparpreisen zu systematisieren - einfach auf der gewünschten Strecke die einzelnen Rabattstufen bestimmen und dann die Züge passend kombinieren. Auch die Erkenntnis, dass die Preise an bestimmten Tagen vom System erhöht werden, wird mich in Zukunft veranlassen, diese Fristen nicht zu versäumen.

Von mir ein Erfahrungswert:

- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen

Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt. Natürlich ist diese meine Erfahrung mit in Deiner Streckenrabattierung mit enthalten: Strecken, die den kontaminierten Bahnhof anbinden, sind automatisch minderrabattiert. Aber ich glaube, dass der Effekt der Bahnhofsberührung zuerst stattfindet.

Das habe ich auch schon öfters gelesen. Wüsstest du da konkrete Bahnhöfe? Das würde ich gerne weiterverfolgen.
Mir ist im Laufe der Zeit aufgefallen, dass bestimmte Strecken den Preis gerne mal in die Höhe treiben - München-Augsburg, Leipzig/Bitterfeld-Berlin, Hamburg-Hannover, Frankfurt-Mannheim. Bisher habe ich mir das aber so erklärt, dass es klassische Pendlerstrecken sind und schon durch Pendler gut ausgelastet.

Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt.

Z.B. Frankfurt Flughafen Fernbahnhof

Nö, wieso? Der 29er wäre ein N-SP9029.

Deinen Gedanken verstehe ich grad nicht. Mit 99% Rabatt kommt man auf 34 Euro und mit 90% auf 29?
Sowohl 90 als auch 99 müssten auf 29 Euro (bei über 250km) hinauslaufen.

Wieso Gedanke? Auf dieser Strecke kostet ein Sparpreis mit Aufdruck N-SP90xx 29 Euro (34 am Schalter) und mit N-SP99xx 35 EUR (am Schalter 40).

Ja, dass 34 35 Euro ergibt ist klar ;) Aber bei 99 Prozent Rabatt müsste der Sparpreis ja eigentlich 29 Euro kosten. Die Mindestpreise hängen vielleicht nicht nur von Länge der Strecke ab, sondern auch noch von was anderem. Der besagte Sparpreis ist für einen großen ICE-Anteil an einem Freitag Abend. Ist das vielleicht ein Faktor?

Nö, wieso? Der 29er wäre ein N-SP9029.

Die Preisstufen haben vor allem für die Berechnung des Sparpreiszusatzes Bedeutung...

Der originäre Normalpreis müsste bei 99% Rabatt über 2871€ kosten, damit der Sparpreis statt auf 29 auf 35 € gerundet würde.

Ich wollte mal München-Augsburg NV fahren, und erst in Augsburg in den gewünschten FV-Zug stiegen (um hier keine Zugbindung zu haben), und der Sparpreis wurde flockige 10 Euro teurer. Der Normalpreis bleibt natürlich der selbe, der gebundene Fernzug auch.

Hmm.. Das ist mysteriös. Das würde meiner These tatsächlich widersprechen.

Ein Mittelwert der nennen wir es Preisfaktoren der Gesamtstrecke.

Na da weiß ich nicht so recht. Hier noch ein Beispiel (Dass es auch München-Augsburg beinhaltet ist reiner Zufall, dieser Fall ist mir schon vor längerem aufgefallen.

Eine Verbindung von München nach Hamburg

scheinbar N-SP45

Der Abschnitt München-Augsburg (leider ist da NV bis Hamburg nicht machbar, da Ankunft weit nach 10 Uhr)

sieht ebenso nach N-SP45 aus.
Dieser Abschnitt macht 62 von 824km aus => 7,5 %

Der Abschnitt Augsburg-Hamburg

ist offensichtlich Maximalrabatt auf der gesamten Strecke (90 oder 99)
Der Abschnitt macht 762 von 824km aus => 92,5 %

Ich wüsste nicht, mit welchem Mittel man in dieser Konstellation insgesamt auf 45 kommt.

Das verstehe ich grade nicht. Ein N-SP9934 mit Normalpreis 100 EUR kostet 35 EUR. Was genau ist daran jetzt dein Problem? Steht doch genau so auch drauf? :-)

Ja, dass 34 35 Euro ergibt ist klar ;) Aber bei 99 Prozent Rabatt müsste der Sparpreis ja eigentlich 29 Euro kosten. Die Mindestpreise hängen vielleicht nicht nur von Länge der Strecke ab, sondern auch noch von was anderem. Der besagte Sparpreis ist für einen großen ICE-Anteil an einem Freitag Abend. Ist das vielleicht ein Faktor?

Nö, wieso? Der 29er wäre ein N-SP9029.

Deinen Gedanken verstehe ich grad nicht. Mit 99% Rabatt kommt man auf 34 Euro und mit 90% auf 29?
Sowohl 90 als auch 99 müssten auf 29 Euro (bei über 250km) hinauslaufen.

Von mir ein Erfahrungswert:

- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen

Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt. Natürlich ist diese meine Erfahrung mit in Deiner Streckenrabattierung mit enthalten: Strecken, die den kontaminierten Bahnhof anbinden, sind automatisch minderrabattiert. Aber ich glaube, dass der Effekt der Bahnhofsberührung zuerst stattfindet.