http://www.nzz.ch/mehr/auto/die-deutsche-bahn-spuert-den-wettbewerb-in-der-kasse-1.1836...

Mutmaßende Grüße
der Colaholiker

Ich verstehe nicht ganz, warum DB für IC-Dostos gewählt hat. (...)
Ich glaube nicht, dass Kapazitätsmangel (wie in den genannten Nachbarländern) der Hintergrund der deutschen IC160-Dostos ist.

Richtig. Das ist nicht der Grund.

Ich kann mich vorstellen, dass man kürzere IC-Dostogarnituren einsetzt, um die Kosten von Bahnsteigverlängerungen zu sparen. Mir sind allerdings keine IC-Bahnhöfe bekannt, wo es bei 160 m Bahnsteiglänge Schluss ist.

Nein, auch die Zuglänge ist nicht der Grund.

Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.

Das aber war der Grund! Das einzige, was im "schon" im Dezember 2013 verfügbar sein würde (ok, daraus ist nichts geworden, aber Bombardier hatte es versprochen) waren die Dosto.
Es war keine Ausschreibung nötig, da man einfach die bereits laufende Regio-Bestellung abgeändert hat.

Nein, man hat keine laufende Regio-Bestellung abgeändert,
sondern auf einen bestehenden Rahmenvertrag zugegriffen - dabei wurde keine Regio-Bestellung tangiert.

Inzwischen weiß man hinterher, dass das ein Griff ins Klo war, denn neue Einstöckige Wagen, könnten bereits fahren...

nicht wirklich hinreichend.

Der einzige Vorteil der noch bleibt, ist die mögliche spätere Abgabe der Dosto an DB-Regio, um den kompletten Plan (Abgabe aller nicht lukrativen Züge an den Regionalverkehr) abschließen zu können.

einen solchen kompletten Plan gibt es nicht.

Ich verstehe nicht ganz, warum DB für IC-Dostos gewählt hat. (...)
Ich glaube nicht, dass Kapazitätsmangel (wie in den genannten Nachbarländern) der Hintergrund der deutschen IC160-Dostos ist.

Richtig. Das ist nicht der Grund.

Ich kann mich vorstellen, dass man kürzere IC-Dostogarnituren einsetzt, um die Kosten von Bahnsteigverlängerungen zu sparen. Mir sind allerdings keine IC-Bahnhöfe bekannt, wo es bei 160 m Bahnsteiglänge Schluß ist.

Nein, auch die Zuglänge ist nicht der Grund.

Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.

Das aber war der Grund! Das einzige, was im "schon" im Dezember 2013 verfügbar sein würde (ok, daraus ist nichts geworden, aber Bomardier hatte es versprochen) waren die Dosto.
Es war keine Ausschreibung nötig, da man einfach die bereits laufende Regio-Bestellung abgeändert hat.
Inzwischen weiß man hinterher, dass das ein Griff ins Klo war, denn neue Einstöckige Wagen, könnten bereits fahren...
Der einzige Vorteil der noch bleibt, ist die mögliche spätere Abgabe der Dosto an DB-Regio, um den kompletten Plan (Abgabe aller nicht lukrativen Züge an den Regionalverkehr) abschließen zu können.

Man sollte der Fairness halber sagen, dass die Bahn vermutlich hofft, dass die Dostos hier so gut ankommen wie anderswo. Was macht sie denn anders als Ns, SNCB, SNCF, CFL und SBB. Alle zusammen Bundesnachbarn und allesamt setzen in ihrem Fernverkehr Dostos ein. Jetzt kann man in so riesigen Flächenstaaten wie Luxemburg und den Niederlanden ruhig über die Definition von Fernverkehr diskutieren, aber Fakt ist, dass sie dort überall erfolgreich im Einsatz sind.

Ich verstehe nicht ganz, warum DB für IC-Dostos gewählt hat.

- Deutlich niedrigere Beschaffungs- und Betriebskosten
- Schneller Fahrgastwechsel bei gleichzeitig hohem Ein-/Ausstiegskomfort
- Hohe Variabilität im Fahrzeugkonzept, um die Kapazitäten später anpassen zu können
- Synergien bei der Vorhaltung und Instandhaltung der Fahrzeuge nutzen – das bedeutet: Keine Schaffung einer kleinen „Exoten-Flotte“ im DB Personenverkehr
- Kurzfristige Lieferbarkeit

DB ist kein NS, SNCB, SNCF, CFL oder SBB.
Deutschland ist kein NL/BE/FR/LU/CH.

Bei uns sind die "IC"-Dostos eher mit RE-Zügen vergleichbar. Der NRW-RE 1 (6 Dostos) ist vergleichbar mit einem "IC" Amsterdam-Vlissingen. Unterschiede sind nur dass der deutsche Zug 160 statt 140 km/h fährt und der NL-Zug mehrfachtraktionsfähig ist (somit auf dem Abschnitt Amsterdam-Dordrecht 2x VIRM-6 = 12 Wagen, ansonsten 1x VIRM-6).

sehr viel anders siehts hier ja auch nicht aus - die Dosto-IC werden auf den alten IR-Linien eingesetzt, dem IC-Ergänzungsnetz.

mehrfachtraktionsfähig sollen die Dosto-IC der DB doch auch sein.

Zu Belgien: fahren die M6-Dostos inzwischen alle 200 km/h auf Brüssel-Lüttich? (laut Wiki ist nur ein Teil "gepimpt")
Solche IC200-Züge kann man besser mit dem deutschen IC Vergleichen.

Zu Frankreich: da war die Dosto-Ausführung (TGV Duplex) die letzte Alternative. Es war 1994. Sitze noch enger stellen ging nicht mehr. Züge noch länger machen ging nicht mehr. Zugfolgezeit noch weiter verringern ging nicht mehr. Dann verbleibt nur eine Option: die Fahrgäste müssen aufeinander Platz haben.
Von diesen Umständen ist Deutschland mit seinen ICEs noch weit entfernt.

wobei von der SNCF fast nur noch Duplex bestellt werden.

Zu Luxemburg: das hat nur 1/12 der Oberfläche von NL.

Zur Schweiz: auch dort konnte man die Verkehrsnachfrage mit einstöckigen Zügen nicht mehr bewältigen. Jetzt stoßen auch die IC2000-Garnituren an ihren Grenzen. Mit dem Twindexx steht 400 m Dosto-Zug zur Verfügung.

stehen die schon zur Verfügung?

Ich glaube nicht, dass Kapazitätsmangel (wie in den genannten Nachbarländern) der Hintergrund der deutschen IC160-Dostos ist.

nicht, s.o.

Wenn das der Fall wäre, dann müssten die Relationen, wo diese IC160-Dostogarnituren fahren sollten, schon jetzt insoweit ausgelastet sein, dass ein 8-Wagen IC nicht mehr reicht.
Ich kann mich vorstellen, dass man kürzere IC-Dostogarnituren einsetzt, um die Kosten von Bahnsteigverlängerungen zu sparen.

nein, nicht Kosten der Bahnsteigverlängerungen, sondern Betriebskosten.

Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.

In 899 Jahren werden die das schon hinkriegen, auch wenn ich das als Normalsterblicher nicht mehr miterleben werde...:)

selbst ein Betriebsstart 2014 wäre noch OK gewesen.

der ganze lange Text wurde vom Handy aus geschrieben?
wie geht das denn? mit welchem Browser?

Wobei Oscars Variationen des niederländischen Fyra-Nachfolgers (IC verreckt, IC defekt) auch alle gut hier her passen würden.

:)

Das sind übrigens Parodien auf "IC Direkt".

Genau

Man sollte der Fairness halber sagen, dass die Bahn vermutlich hofft, dass die Dostos hier so gut ankommen wie anderswo. Was macht sie denn anders als Ns, SNCB, SNCF, CFL und SBB. Alle zusammen Bundesnachbarn und allesamt setzen in ihrem Fernverkehr Dostos ein. Jetzt kann man in so riesigen Flächenstaaten wie Luxemburg und den Niederlanden ruhig über die Definition von Fernverkehr diskutieren, aber Fakt ist, dass sie dort überall erfolgreich im Einsatz sind.

Ich verstehe nicht ganz, warum DB für IC-Dostos gewählt hat.

DB ist kein NS, SNCB, SNCF, CFL oder SBB.
Deutschland ist kein NL/BE/FR/LU/CH.

Eben

Bei uns sind die "IC"-Dostos eher mit RE-Zügen vergleichbar. Der NRW-RE 1 (6 Dostos) ist vergleichbar mit einem "IC" Amsterdam-Vlissingen. Unterschieee sind nur dass der deutsche Zug 160 statt 140 km/h fährt und der NL-Zug mehrfachtraktionsfähig ist (somit auf dem Abschnitt Amsterdam-Dordrecht 2x VIRM-6 = 12 Wagen, ansonsten 1x VIRM-6).

Zu Belgien: fahren die M6-Dostos inzwischen alle 200 km/h auf Brüssel-Lüttich? (laut Wiki ist nur ein Teil "gepimpt")
Solche IC200-Züge kann man besser mit dem deutschen IC Vergleichen.

Will man in NL nicht auch mal schneller als 140/160 fahren?

Zu Frankreich: da war die Dosto-Ausführung (TGV Duplex) die letzte Alternative. Es war 1994. Sitze noch enger stellen ging nicht mehr. Züge noch länger machen ging nicht mehr. Zugfolgezeit noch weiter verringern ging nicht mehr. Dann verbleibt nur eine Option: die Fahrgäste müssen aufeinander Platz haben.
Von diesen Umständen ist Deutschland mit seinen ICEs noch weit entfernt.

Definitiv! Aber manchmal sind die DB-Züge auch gut ausgelastet.

Zu Luxemburg: das hat nur 1/12 der Oberfläche von NL.

Zur Schweiz: auch dort konnte man die Verkehrsnachfrage mit einstöckigen Zügen nicht mehr bewältigen. Jetzt stoßen auch die IC2000-Garnituren an ihren Grenzen. Mit dem Twindexx steht 400 m Dosto-Zug zur Verfügung. Keine Raumverschwendung mehr durch Loks.

Ich glaube nicht, dass Kapazitätsmangel (wie in den genannten Nachbarländern) der Hintergrund der deutschen IC160-Dostos ist. Wenn das der Fall wäre, dann müssten die Relationen, wo diese IC160-Dostogarnituren fahren sollten, schon jetzt insoweit ausgelastet sein, dass ein 8-Wagen IC nicht mehr reicht.

Wie gesagt: der Sinn von Dosto im FV erschliesst sich mir nicht. Die einzige Erklärung die ich habe ist, dass die DB sich gesagt hat: "was andere Länder haben, wollen wir auch!" Und damit sind nunmal Doppelstock-ICs gemeint.
Dumm nur, dass diese bei der DB um jeden Preis billig sein mussten.

Ich kann mich vorstellen, dass man kürzere IC-Dostogarnituren einsetzt, um die Kosten von Bahnsteigverlängerungen zu sparen. Mir sind allerdings keine IC-Bahnhöfe bekannt, wo es bei 160 m Bahnsteiglänge Schluß ist.

Zumindest keine, wo bereits Kapazitätsprobleme bestehen.

Eine schnelle ICE-Verbindung von Berlin nach München? Unbedingt! In unter 3 Stunden wenns geht. Aber es MUSS in Erfurt gehalten werden. Achja und in Leipzig. Und in Coburg. Und in Ilmenau. Und wo wir schon dabei sind am Besten auch in Bitterfeld, Naumburg und Lichtenfels.

Klar möchte Monika genauso schnell von München nach Hamburg wie Marie-Claire von Paris nach Marseille...
Nur schade, dass zwischen M-HH zumindest Nürnberg und Hannover liegen; bei Paris-Marseille ist es nur Lyon (wobei Paris-Lyon soviel Nachfrage darstellt, dass man die mit eigenen Zügen bedienen kann).
Auch entscheidend ist, dass man in Frankreich vor allem von/nach Paris fahren möchte und in Deutschland die Nachfrage über alle Richtungen verteilt ist. Man möchte nach Berlin fahren, nach Köln, nach Hamburg, nach München.

Und deshalb ist es wichtig, das Angebot zu möglichst allen Städten gleichermaßen hochwertig zu halten.

Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.

In 899 Jahren werden die das schon hinkriegen, auch wenn ich das als Normalsterblicher nicht mehr miterleben werde...:)

Na hoppla! Handytastaturen sind echt der reinste Alptraum ;-)

Ich will ab BS ja mit dem FV weiter nach Osnabrück. Und zwischen BS und OS gibt es keinen Stundentakt im FV.

Es gibt genug Strecken in Deutschland wo nur zweistündlich ein Fernzug fährt.
Hamburg-Stralsund-Berlin-Dresden, Stuttgart-Nürnberg-Passau, Kassel-Gießen-Frankfurt-Heidelberg-Karlsruhe, München-Kufstein...
Dazu kommen noch viele Strecken wo nur vereinzelt Fernverkehr fährt oder wo gar kein Fernverkehr kommt.

Blaschke:

Im Nahverkehr übrigens auch nicht. Wie praktisch.

Vermutlich bilden IC+RE zusammen ein stündliches Angebot...?

Darüber hinaus kann man fahrzeittechnisch eine Fahrt von Braunschweig/Hannover nach Osnabrück und weiter Richtung Niederlande nur als GRAUSAM bezeichnen.

Von Berlin aus gesehen bedient die Strecke Berlin-Amsterdam nur die Regionen Münster und Osnabrück. Der NL-Verkehr durfte relativ klein sein.
Würde in Duisburg ein schlanker Anschluß bestehen, dann wäre Berlin-Amsterdam via Duisburg (ICE Linie 10 + ICE International) schneller als via Osnabrück.

Dann hat man seitens der DB auch wenig Anlaß, die Strecke zu verbessern. Man betrachtet schon, wie lange es dauerte, bevor sich auf Duisburg-Arnhem etwas tat. Zwar ist die Strecke Bestandteil des ICE International Frankfurt-Amsterdam, aber innerhalb Deutschlands ist die Bedeutung der Strecke eher gering.

Viele Grüße,

Oscar (NL).

Wobei Oscars Variationen des niederländischen Fyra-Nachfolgers (IC verreckt, IC defekt) auch alle gut hier her passen würden.

:)

Das sind übrigens Parodien auf "IC Direkt".

Man sollte der Fairness halber sagen, dass die Bahn vermutlich hofft, dass die Dostos hier so gut ankommen wie anderswo. Was macht sie denn anders als Ns, SNCB, SNCF, CFL und SBB. Alle zusammen Bundesnachbarn und allesamt setzen in ihrem Fernverkehr Dostos ein. Jetzt kann man in so riesigen Flächenstaaten wie Luxemburg und den Niederlanden ruhig über die Definition von Fernverkehr diskutieren, aber Fakt ist, dass sie dort überall erfolgreich im Einsatz sind.

Ich verstehe nicht ganz, warum DB für IC-Dostos gewählt hat.

DB ist kein NS, SNCB, SNCF, CFL oder SBB.
Deutschland ist kein NL/BE/FR/LU/CH.

Bei uns sind die "IC"-Dostos eher mit RE-Zügen vergleichbar. Der NRW-RE 1 (6 Dostos) ist vergleichbar mit einem "IC" Amsterdam-Vlissingen. Unterschieee sind nur dass der deutsche Zug 160 statt 140 km/h fährt und der NL-Zug mehrfachtraktionsfähig ist (somit auf dem Abschnitt Amsterdam-Dordrecht 2x VIRM-6 = 12 Wagen, ansonsten 1x VIRM-6).

Zu Belgien: fahren die M6-Dostos inzwischen alle 200 km/h auf Brüssel-Lüttich? (laut Wiki ist nur ein Teil "gepimpt")
Solche IC200-Züge kann man besser mit dem deutschen IC Vergleichen.

Zu Frankreich: da war die Dosto-Ausführung (TGV Duplex) die letzte Alternative. Es war 1994. Sitze noch enger stellen ging nicht mehr. Züge noch länger machen ging nicht mehr. Zugfolgezeit noch weiter verringern ging nicht mehr. Dann verbleibt nur eine Option: die Fahrgäste müssen aufeinander Platz haben.
Von diesen Umständen ist Deutschland mit seinen ICEs noch weit entfernt.

Zu Luxemburg: das hat nur 1/12 der Oberfläche von NL.

Zur Schweiz: auch dort konnte man die Verkehrsnachfrage mit einstöckigen Zügen nicht mehr bewältigen. Jetzt stoßen auch die IC2000-Garnituren an ihren Grenzen. Mit dem Twindexx steht 400 m Dosto-Zug zur Verfügung. Keine Raumverschwendung mehr durch Loks.

Ich glaube nicht, dass Kapazitätsmangel (wie in den genannten Nachbarländern) der Hintergrund der deutschen IC160-Dostos ist. Wenn das der Fall wäre, dann müssten die Relationen, wo diese IC160-Dostogarnituren fahren sollten, schon jetzt insoweit ausgelastet sein, dass ein 8-Wagen IC nicht mehr reicht.
Ich kann mich vorstellen, dass man kürzere IC-Dostogarnituren einsetzt, um die Kosten von Bahnsteigverlängerungen zu sparen. Mir sind allerdings keine IC-Bahnhöfe bekannt, wo es bei 160 m Bahnsteiglänge Schluß ist.

Eine schnelle ICE-Verbindung von Berlin nach München? Unbedingt! In unter 3 Stunden wenns geht. Aber es MUSS in Erfurt gehalten werden. Achja und in Leipzig. Und in Coburg. Und in Ilmenau. Und wo wir schon dabei sind am Besten auch in Bitterfeld, Naumburg und Lichtenfels.

Klar möchte Monika genauso schnell von München nach Hamburg wie Marie-Claire von Paris nach Marseille...
Nur schade, dass zwischen M-HH zumindest Nürnberg und Hannover liegen; bei Paris-Marseille ist es nur Lyon (wobei Paris-Lyon soviel Nachfrage darstellt, dass man die mit eigenen Zügen bedienen kann).
Auch entscheidend ist, dass man in Frankreich vor allem von/nach Paris fahren möchte und in Deutschland die Nachfrage über alle Richtungen verteilt ist. Man möchte nach Berlin fahren, nach Köln, nach Hamburg, nach München.

Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.

In 899 Jahren werden die das schon hinkriegen, auch wenn ich das als Normalsterblicher nicht mehr miterleben werde...:)

gruß,

Oscar (NL).

Woher kommt eigentlich die Bezeichnung "Aldi Dosto-IC"?

… frag mal »ktmb«, der hats wohl erfunden.
Ich nenne die Dinge ja lieber und m.E. auch treffende »Twindexx Vario Delay« ;-)

Wobei Oscars Variationen des niederländischen Fyra-Nachfolgers (IC verreckt, IC defekt) auch alle gut hier her passen würden.
Man sollte der Fairness halber sagen, dass die Bahn vermutlich hofft, dass die Dostos hier so gut ankommen wie anderswo. Was macht sie denn anders als Ns, SNCB, SNCF, CFL und SBB. Alle zusammen Bundesnachbarn und allesamt setzen in ihrem Fernverkehr Dostos ein. Jetzt kann man in so riesigen Flächenstaaten wie Luxemburg und den Niederlanden ruhig über die Definition von Fernverkehr diskutieren, aber Fakt ist, dass sie dort überall erfolgreich im Einsatz sind.

Warum nicht in Deutschland?
Ganz einfach: weil wir Deutschen einfach nichts auf die Reihe bekommen! Einen Bahnhof tiefer legen: Bitte! Auch nur die Idee dazu ruft halb Deutschland in Form von Kritikern und Demonstranten auf den Plan!
Eine schnelle ICE-Verbindung von Berlin nach München? Unbedingt! In unter 3 Stunden wenns geht. Aber es MUSS in Erfurt gehalten werden. Achja und in Leipzig. Und in Coburg. Und in Ilmenau. Und wo wir schon dabei sind am Besten auch in Bitterfeld, Naumburg und Lichtenfels.
Und wenn es um neue Fahrzeuge geht, dann kann man es genauso wenig allen Recht machen. Nun hat die DB einfach ein masochistisches Verhältnis zu Bombardier. Ich weiss nicht ob das schon auf FIFA- und IOC-Niveau ist, aber die Richtung stimmt schonmal.
Ob es die S-Bahnen für NRW oder der Talent 2 waren. Bombardier (mit freundlicher Unterstützung des EBA) hat den Liefertermin um etwa 2-3 Jahre überschritten. Andere Hersteller wie Siemens und Alstom können da leider nicht mithalten, obwohl auch sie sich alle Mühe geben.
Aber der DB hätte klar sein müssen, dass ein Betriebsstart zu 2913 unrealistisch ist.
Viel schlimmer ist aber die Tatsache, dass sie sich noch nicht einmal Mühe gibt, dem Reisenden einen wirklichen verbesserten Komfort im Gegensatz zu den heutigen RE-Dostos zu bieten. Die neuen Sitze sind mit Sicherheit ein Fortschritt, das muss gesagt werden, aber das Fahrzeug ist ganz eindeutig auf Regionalverkehre ausgelegt und das werden viele hier genauso sehen. Bei einem verminderten Komfort (Treppensteigen, weniger Platz für Gepäck, kein wirkliches gastronomisches Angebot und die Tatsache, dass man die Züge nur dort sinnvoll einsetzen kann, wo die verminderte Höchstgeschwindigkeit nicht ins Gewicht fällt) ist die Bezeichnung und Tarifierung als IC nur ein schlechter Witz.

So lieber/liebe/liebes Heineken, das Ganze war natürlich nicht gegen dich gerichtet, aber das wollte ich mir mal gerne von meiner Seele reden ;-)

Und was machst Du in einem Flieger, dürfte sicherlich fürchterlich sein, zumindest in der Eco.

Ist es auch. Deshalb wird nur geflogen, wenn es nicht anders geht.
Und da die eigene Geschäftstätigkeit überwiegend in Kontinentaleuropa stattfindet …
(Außerdem würden mich die blöden Amis eh verhaften, weil angeblich 8,15 US$ Steuerschulden aus alter Beteiligung. Ist jetzt sicher ein Akt des Terrorismus in god's own country ;-)

Fliegen ist ehrlich gesagt eine spannende Alternative. Wenn ich nicht unbedingt Sperrgepäck oder ein Fahrrad dabei habe, dann guck ich auch gerne mal nach Flugangeboten.

Zum Beispiel sind die Flugziele wie Zürich, Wien, Berlin, Kopenhagen und London im Vergleich zur Bahn in aller Regel schneller, meist bequemer, oft zuverlässiger und im Optimalfall günstiger als die Bahn.
Da ist es mir auch oft egal, wenn es ein Billigflug ist. Aber dafür kann ich mir z.B. zwischen Düsseldorf und Wien locker 4 Stunden Reisezeit sparen.

Andererseits gibt es kein Verkehrsmittel, in dem so oft Gespräche statt finden, wie im Zug. Und das mag nur mit "Ist der Platz hier frei?" anfangen, aber man kann Freundschaften fürs Leben finden.
Im Flieger findet man eher Sitznachbarn für die nächsten 90 Minuten und im schlimmsten Fall hat man am Ende den Wunsch, selbige in den nächsten Direktflug gen Südpol zu setzen.

Uiuiui heute habe ich aber viel geschrieben. Und das alles auf dem Handy. Da kann man sich leicht vertippen, also wenn mal ein Buchstabe zu viel oder zu wenig ist, dann habt Verständnis dafür.

Einen schönen Abend und eine gute Nacht wünschend,
Lucas

Und für Radfahrer wird sie auch gleich freigegeben ;-)

Und für Elektroautos^^

Wir hatten mal beides, ist aber alles dem Dieselwahn zum Opfer gefallen.

Dafür habt ihr die Schwebebahn, geht wohl als U-Bahn Ersatz durch und ein paar Meter O-Bus gibt es doch auch noch.

... aber hat der Forist auch gesagt, woher er die Info hat?

Soweit ich das gesehen habe nicht

Doch, da war einer dabei,

Die Quelle ist dieser Link.

Grüße
ICE1223