Danke. Somit spricht dies wohl für den Bus, entweder direkt nach Kopenhagen oder mit Flix ab Berlin nach Rostock Fährterminal. Ist ja schon ab 7 Euro zu haben. Übrigens, will da keine Buswerbung machen, aber sehe gerade, dass Flix täglich mit zwei Bussen fährt am Abend, Freitag/Sonntag mit drei. Sieht also doch danach es, dass es nun genügend Fußreisende gibt, die mit der Fähre übersetzen. Ausgerichtet aber wohl eher auf den Fahrplan in Richtung Trelleborg.

Das würde in der Tat für den Bus sprechen, wobei ich schon die Strecke Puttgarden-Hamburg für mich schwer erträglich fand (alleine die Toilette!). Aber wenn würde ich auch sagen: Komplett Bus. Die Lösung mit RE ab Hamburg/Berlin bis Rostock und dann dort auf die Fähre halte ich einmal wegen der schlechten Anbindung Hbf–Seehafen Fähre und auch wegen der langen RE-Fahrt für nicht empfehlenswert und für eine Notlösung. Dann lieber direkt Bus bis zur Fähre. Ich gehe davon aus, dass die Fernbusse direkt den Seehafen anfahren und dann dort die Passagiere rauslassen. Unbequemer als RE sind die Fernbusse dann sicherlich auch nicht und man spart sich die blödsinnige Fahrt mit dem Zuckelbus vom Hbf.

Was die Überfahrt nach Trelleborg betrifft: Tagsüber kriegt man die sechs Stunden rum, die Nachtfähre würde ich mir gut überlegen. Hatte die Gelegenheit, eine der Kabinen anzusehen, die mir, angesichts des relativ hohen Preises (ungefähr 80 Euro/2er Kabine) doch sehr einfach und nicht sehr sauber aussah. Auch nicht zu unterschätzen: Der Lärm des Schiffes, für mich deutlich unangenehmer als das sanfte Ruckeln eines Nachtzuges. Zur Hinfahrt Rostock-Trelleborg-Malmö ist es eigentlich vor allen Dingen gekommen, da kein günstiges ES mehr zu bekommen war, Highlight sollte dann die ICE-Rückfahrt sein. Und in der Tat: Hin war es dann S-Bahn Güstrow–Rostock, dann Bus, dann Shuttle-Bus, dann Fähre, dann Fußweg, dann Bus, dann endlich in Malmö und nach einem Tag Aufenthalt weiter nach Kopenhagen. Da ist die Fahrt mit dem ICE von Kopenhagen, im Zug auf die Fähre rauf und dann bis Hamburg und weiter natürlich wesentlich angenehmer, wenn es nicht gerade zu Komplikationen kommt.

Ja, einzelne engagierte Fahrgäste schon. Aber es ist eben von Puttgarden ein LINT41 alle zwei Stunden.

Richtig, ich habe vergessen zu erwähnen, dass einmal, als klar war, dass der ICE Probleme hatte, der Ausfall aber noch nicht feststand, ein Nahverkehrszug nach Lübeck (?, bin nicht ganz sicher) fuhr. Der Zug war extrem kurz, genaues Modell weiß ich nicht, und binnen Minuten so voll, dass er eigentlich schon wieder geräumt hätten werden müssen. :-) Völlig unrealtisch, dass man da EC plus ICE (oder auch nur einen der beiden) rein bekommen hätte.

Frage an erfahrenere Dänemark-Reisende: Die Fahrt auf eigene Faust mit RE nach Rostock, dann mit der Fähre und dann weiter mit Bus/Bahn ist zu aufwendig?

Genau zur Strecke Rostock-Gedser kann ich nichts sagen, aber die Hinfahrt führte mich über Rostock-Trelleborg-Malmö nach Kopenhagen. Seehafen Fähre in Rostock ist m.E. nicht wirklich ideal angebunden, zumindest am frühen Morgen war die Verbindung ab Hbf mit einem ewig lange fahrenden Bus. Dann Check-In für die Fähre, warten auf einen Shuttle-Bus zur Fähre, alles sehr zeitaufwändig, und es wird ziemlich klar, dass der Hafen in Rostock eher auf Autoreisende eingestellt ist, "Fußgänger" nur eine Randerscheinung sind. Halte ich von daher nicht für eine wirklich gute Alternative. Zur Weiterfahrt in Dänemark kann ich nichts sagen, die Fahrt mit dem Bus von Trelleborg nach Malmö war in Ordnung.

Generell fährt ab Puttgarden eine LINT-RB und ab Burg ein Dosto-RE, wenn ich nicht irre. Engagierte Fahrgäste (also die, die sich selbst informieren) kommen also auch ohne EC und ICE gut weg.

Ja, einzelne engagierte Fahrgäste schon. Aber es ist eben von Puttgarden ein LINT41 alle zwei Stunden.

Okay, richtig voll wird der erst zwischen Sierksdorf und Timmendorfer Strand. Aber genau deswegen funktioniert das jedenfalls nicht in der Gegenrichtung.

Dosto-RE? Nur an bestimmten Sommer(sonn?)tagen und nur ein- bis zweimal täglich.

Frage an erfahrenere Dänemark-Reisende: Die Fahrt auf eigene Faust mit RE nach Rostock, dann mit der Fähre und dann weiter mit Bus/Bahn ist zu aufwendig?

Ich bin zwar da noch nicht selbst gefahren, aber es wird als durchgehende Verbindung beworben:
http://www.intercombi-ticket.de/reisetipp.html

Hier ist auch eine Entschädigung von 400€ vorgesehen. Wenn die Airline nicht freiwillig zahlt, kann man immernoch über Unternehmen wie flightright, o.ä. gehen, die die Forderung in jedem Fall durchsetzen (selbst schon gemacht und kann nur Gutes berichten).

Bei der Bahn erhält man auch bei 4 Stunden Verspätung am Zielort nur eine lächerliche Entschädigung von 50% des Fahrpreises....

Ich würde zwei Dinge unterscheiden: Wie verhält sich das Transportunternehmen während der problematischen Situation, und welche Ansprüche habe ich danach. Wenn ich im Luftverkehr bei innereuropäischen Strecken einen Anspruch auf 400 Euro Entschädigung habe (wusste ich gar nicht), hilft mir das auch nicht, wenn ich während der Störung keine Informationen zur Dauer etc, keine Verpflegung usw. bekomme.

Eine Entschädigung, die nicht an den Ticketpreis gekoppelt ist und sogar über diesen hinausgeht, halte ich für grotestk (jedenfalls auf den Bahnverkehr bezogen). Irgendwo muss das Geld ja auch herkommen, d.h. im Zweifel dann über höhere Preise reingeholt werden. Im konkreten Fall hat die Bahn an dem Ticket eh nichts mehr verdient (ES, 25 Prozent Entschädigung) plus 2 Stunden Taxifahrt Hamburg-Zielort (nebst 2 Stunden Leerfahrt zurück). Ich denke, dass die Entschädigungen im Luftverkehr auch mit solchen Dingen wie Überbuchungen und ähnlichen Unarten zu tun haben, die im Bahnverkehr systembedingt nicht auftreten.

Ich denke auch nicht, dass es das Interesse des Reisenden ist, möglichst viel Geld rauszuholen, sondern 1. gut informiert, 2. ggf. versorgt und 3. so schnell wie möglich an Ziel gebracht zu werden (bzw. ggf. untergebracht zu werden). In keinem der Punkte kann ich mich, abgesehen vom Management in Puttgarden, beschweren. Was man auch noch hätte verbessern können wäre die Freigabe des Bordbistros. Hatte ich kürzlich selbst bei +60 in einem IC nach Hamburg, das durchgesagt wurde, jeder bekäme ein kostenloses Heiß- oder Kaltgetränk. Warum das hier dann nicht gemacht wurde, wo die EC-Leute schon zu dem Zeitpunkt +120 hatten, weiß ich nicht.

Die Bundespolizei sitzt im Bahnhofsgebäude bzw. Fährterminal 3 Gehminuten vom Bahnsteig entfernt.

Das wusste ich nicht, danke für die Information. Ist halt immer eine Abwägungsfrage: Braucht man die Bundespolizei wirklich oder produziert man dann doch wieder Negativeindrücke und -schlagzeilen? Aber wie gesagt: Die Reisenden sich selbst überlassen, das geht sicher nicht.

DB Fernverkehr müßte, da in Lübeck sicher kein eigenes Material arbeitslos herumsteht, bei DB Regio einen Zug mieten.
Dann müßte bei DB Netze eine Trasse bestellt, die Fplo erstellt werden, diese dem Zugpersonal übermittelt … etc. und pipapo …
So krank und traurig das aussehen mag – es ist für DB FV mglw. »einfacher«, kurzfristig Kapazitäten bei den Gummibahnern anzumieten.

Da habe ich wohl kurzzeitig die komplexen Probleme der DB-Konzernstruktur vergessen. :-)

Daß die Zubs nicht bei Einstieg /Reihenfolge an den Bussen mithelfen: Könnte den ganz einfachen Grund haben, daß sie – falls etwas passiert – schlicht nicht versichert nicht.

Ist dem tatsächlich so? Das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, denn das Zugpersonal handelt ja im Auftrag des Arbeitgebers, so dass auch diese – vielleicht etwas unübliche Tätigkeit – sicherlich im Rahmen des Arbeitsverhältnisses geschieht. Im Übrigen denke ich, dass die Bahn sich eher Haftungsproblemen aussetzt, wenn sie *nicht* sicherstellt, dass genügend Personal bereitsteht, um einen Umstieg auf Ersatzbusse in geordneten Bahnen stattfinden zu lassen. Immerhin gibt sie die Verantwortung für die Reisenden nicht ab, nur weil diese den Zug verlassen und auf Ersatzbusse umsteigen müssen. Ganz im Gegenteil könnte man argumentieren, dass dann besondere Sorgfaltspflichten gelten.

Jetzt hätte ich fast schon geschrieben, daß die wartenden Zugteile in Puttgarden bzw Roedby auf ein sog. Rüttelgleis kommen, um den Reisenden während der Wartezeit eine rasche ICE-Fahrt vorzutäuschen. Aber die 605er vibrieren auch im Stand bei laufendem Motor so herrherrherrherrherrherrherrherrherrlich anregend, da kommt keine Thai-Massage mit. Ergo braucht man neben den Wartegleisen nur noch digitale Laufbanner wie im Fußballstadion, wo dann liebliche nordische Landschaften an den Zugfenstern vorbei ziehen. Diese Technik finanziert sich über in dem Landschaftsfilm in Bruchteilen einer Sekunde eingeblendete beliebte Markenzeichen wie Mc Donalds, Gazprom, Pepsi, DSO u.v.m. (upps)

Die Leute werden gar nicht merken, was da wirklich mit ihnen geschieht. Und wenn es so einem Querkopf doch irgendwie merkwürdig vorkommt, daß Dänemark über Nacht so groß geworden ist und die Züge fahren, fahren, fahren, ohne je in Kopenhagen anzukommen, dann wird vom 3. in den 4. Leergang geschaltet = dann ist auch der wieder friedlich.

´Total recall´ in Roedby

Ach und überhaupt: Wenn man kein zweites Bordgleis auf der Vogelfluglinie braucht, dann vielleicht auch keine Schnellfahrstrecke von Frankfurt ans Mittelmeer. Nicht einmal in eine lumpige Lauffähigkeitsbescheinigung braucht die Bahn noch investieren. In Frankfurt in den 605 setzen und drei Stunden im Stand durchrütteln lassen. Da fragt später keiner der Aussteiger noch nach Marseille, hübschen Französinnen oder der küssenden Sonne über der Côte d'Azur...

Die gehen auch so auf wackeligen Beinen zufrieden nach Hause. Das ganze ist unglaublich ausbaufähig und die Bahn braucht nur noch kassieren.

So Jörg - bevor die Kollegen uns hier noch ins Nirvana schießen und da eh keiner weiß, ob wir nicht schon längst alle im total recall gefangen sind (denn die Welt scheint wirklich verrückt zu sein), verbleibe ich mit einem ganz realen

GRUSS

Olaf

Guck Dir mal den ICE TD der nach 14 Uhr aus Berlin in Hamburg ankommt (Puttgardener Flügel) an. Da steht regelmäßig Bundespolizei, da der Zug schon mehr oder weniger planmäßig Teilgeräumt werden muss. Ich habe es ein paar mal live erlebt und es erinnert mich an Szenen die man sonst nur aus Siegburg oder Limburg bei ICE-3-Mangel in der HVZ kennt!

;)

nach 13 Uhr ......ist noch Mittagszeit

bei meiner Hinfahrt letztens kam noch immerhin die Durchsage, man möge Durchgehen in hinteren Bereich, dort seien noch Plätze frei - dem war ja auch so, mehr als.

Die Kapazitäten sind denkbar knapp auf Kante genäht und lassen null Flexibilität zu.

sagt wer? über was?

wenn die Züge voll ausgelastet seien, dann sind sie doch genau richtig hinreichend genug ausgelastet.
wohlgemerkt über welchen ICE hier die Rede ist. !
Doppeltraktion oder Stundentakt - und das "defizitär" (FR 23.10.2013) kann nochmal dick & fett unterstrichen werden.

letztes Wochenende hatte ich Hin einen 4er Bereich mit Tisch für mich allein, am Freitagnachmittag,
Sonntagnachmittag zurück Auslastung bei etwa 100%, es saßen einige auf dem Boden, aber genau so waren auch noch Plätze frei.
..das zur Prime-Time.

Soll so die Zukunft des Verkehrsträgers aussehen, auf den fast alle ihre Hoffnungen setzen?

wer setzt alle ihre Hoffnungen auf die Bahn? Niemand oder Keiner?

Die Zukunft dieser Vogelfluglinie liegt in der Festen Fehmarnbeltquerung + Hinterlandanbindung
und das in weniger als 10 Jahren,
dann im Stundentakt, mit weniger als 4 Wagen pro Zug, mit Strom statt Diesel, erheblich schneller als heute.

Als vor vielen Jahren bekannt wurde, daß die Fähren nur noch ein Gleis bekommen, da war doch allen sofort klar, daß es zu den Zuständen kommt, über die wir u.a. auch heute wieder hier lesen.

alle dachten eher, wozu überhaupt noch ein Gleis in die Fähre rein?

Ein zweites Gleis auf den Schiffen verlegt = und die neuen Fähren wären damals nicht einen Euro teurer geworden. Das kannste mir glauben.

ja, klar..

Frage an erfahrenere Dänemark-Reisende: Die Fahrt auf eigene Faust mit RE nach Rostock, dann mit der Fähre und dann weiter mit Bus/Bahn ist zu aufwendig? Lustig was die DB da für Verbindungsvorschläge Berlin-Rostock Seehafen Fähre bietet. Da soll man über Hamburg-Nykoebing-Bus Gedser-Fähre fahren. Hoffe dass sich nicht mal ein Tourist auf diesem Weg verirrt der nach Rostock Seehafen will.

Habe das vor Jahren mal gemacht. War ziemlich aufwendig, weil keine direkter Übergang. Mittlerweile soll es auf dänischer Seite noch schwieriger geworden sein, weil die Bahnlinie dort eingestellt wurde.

Ich weiß aber aus einem anderen Bundesland, dass es wortwörtlich! DB Regio untersagt ist! mit gefördertem Wagenmaterial Ersatzverkehr für DB Fernverkehr zu fahren. In eben jenem Bundesland war es vorher Gang und Gäbe.

Eigentlich sogar nachvollziehbar. Man will verhindern, dass DB hier bevorzugt behandelt wird. Wenn jetzt z.B. die NordWestBahn ein großes FV-Netz anbieten würde, dann würde man dort vielleicht auch Maßnahmen ergreifen um diesen "Missbrauch" von Regiofahrzeugen zu verhindern.

Ich glaube nicht das dies der Grund ist. Dem Bundesland geht es allein darum, dass die von ihm bezahlten Fahrzeugen für den festgelegten Zweck zur Verfügung stehen.
Stell Dir vor, Du bezahlst der DB Regio mehrere Millionen Euro für ein Reservefahrzeug um einen zuverlässigen Betrieb zu gewährleisten. Dann geht tasächlich der von Dir bezahlte Zug kaputt, aber Dein Reservefahrzeug fährt gerade als Ersatz für einen anderen (DB Fernverkehr), der kein Reservefahrzeug bezahlt hat.

Nicht jeder betroffene Reisende ist bereit alle Ärgernisse still in sich hinein zu fressen. Nach zwei Stunden Warterei in der Servicewüste kann einem schon mal der Korken abgehen, weil es anscheinend nicht einmal ein Ersatz-Dieselzug von Regio aus Lübeck ins nahe Puttgarden geschafft hat. Da kramt die Bahn wieder irgendwo einzelne Busse zusammen.

Ich will nicht lügen, da ich in SH die vertraglichen Besonderheiten der Verkehrsverträge nicht kenne. Ich weiß aber aus einem anderen Bundesland, dass es wortwörtlich! DB Regio untersagt ist! mit gefördertem Wagenmaterial Ersatzverkehr für DB Fernverkehr zu fahren. In eben jenem Bundesland war es vorher Gang und Gäbe.

Eigentlich sogar nachvollziehbar. Man will verhindern, dass DB hier bevorzugt behandelt wird. Wenn jetzt z.B. die NordWestBahn ein großes FV-Netz anbieten würde, dann würde man dort vielleicht auch Maßnahmen ergreifen um diesen "Missbrauch" von Regiofahrzeugen zu verhindern.

Zum Busnotverkehr muss man sagen, dass die Zahl der Busunternehmer auf und um Fehmarn wohl ziemlich übersichtlich ist. Und ehe ein Busunternehmen aus Kiel oder Lübeck aktiviert wird, den Bus fertig macht und nach Puttgarden aufbricht dürften auch einige Stunden ins Land gehen....

Wie gesagt: hier liegt der Nachteil in der periphren Lage. Allerdings muss man auch sagen: Oldenburg und Neustadt liegen noch recht nah. Und selbst dann kann man immer noch Busse aus Lübeck ordern. Dank der A1 ist Fehmarn ja wejigstens auf der Strasse halbwegs gut angebunden.

Vielleicht hat ja jemand aus diesen Reihen aber auch Lust eine Geschäftsidee zu machen und mit 2-3 Reisebussen ein Busunternehmen am Anleger Puttgarden aufzumachen ;)

Ist sicher nur noch eine Frage der Zeit. Problematisch ist die Weiterreise in Dänemark. Da müssten sich also auch ein paar Verrückte finden... ;-)

Und dann bietet man Kombitickets inkl. Fähre an. Mittelfristig wird die Bahn dann wohl kaum noch Kapazitätsprobleme beklagen!