Ernsthaft betrachtet könnte man sich aber durchaus gut austoben, wenn man die entsprechende Knete hätte. Ich würde dann ja nochmal so was wie Köln-Berlin oder Hamburg-Frankfurt probieren, wo die Privaten schonmal gescheitert sind. Was meint ihr?

es wird mit einem weiteren Marktwachstum bei den Fernbussen gerechnet, s.o.

Dem sind aber auch ganz natürliche Grenzen gesetzt. Irgendwann pendelt sich alles ein. Aktuell ist die Fernbusbranche ganz klar im Aufwind, die Nachfrage relativ groß. Bei manchen sicher auch aus Frust gegenüber der Bahn. Nur wird auch dies kein ewig anhaltender Trend sein. Der Verkehr auf den Straßen wird ja nicht weniger. Schon heute haben Fernbusse teils große Verspätungen, was sicherlich manchen mit der Zeit frustrieren wird, gerade wenn es öfter vorkommt und man noch dazu umsteigen muss. Auch Fernbusse bleiben liegen oder haben technische Probleme, die eine Fahrt nicht angenehm werden lassen. Das ist aber ganz natürlich. Auch andere, logistische Probleme gibt es bei den Fernbussen genauso, schon allein weil die Unternehmer es sich schlicht nicht leisten können, unendliche Personal- und Fahrzeugreserven überall vorzuhalten. Ergo wird mancher Fahrgast auch da mit der Zeit merken, das alle nur mit Wasser kochen.

Großer Vorteil der Bahn ist auf sehr vielen Strecken einfach der Taktfahrplan. Klar, bei Verspätung mit Anschlussverlust ist schnell mal eine Stunde weg, manchmal auch zwei. Trotzdem kommt man relativ verlässlich weiter, kalkulierbar. Das ist bei den Fernbussen nur auf sehr wenigen Linien der Fall, denn natürlich wird nur dort häufig gefahren, wo es sich auch lohnt. Und genau da regelt sich der Markt einfach mit der Zeit.

Mein Eindruck ist, dass solche Übergänge in den letzten Monaten immer weniger funktionieren. Ich versuche, nach Möglichkeit keine Verbindungen mit Umsteigen mehr zu nehmen. Nur klappt das nicht immer. Vor einer halben Stunde war in Düsseldorf ein Anschluss mit 11 Minuten Übergang weg ("hohe Zugfolge"). Übergänge in Köln klappen kaum noch, wenn man spätnachmittags von der KRM kommt oder abends von der Rheinschiene ins Ruhrgebiet wechseln will (5 Minuten Übergang, besonders lustig weil man dann eine Stunde in Köln ins Früh darf, nur sind die um 23 Uhr auch schon auf Feierabend gepolt) usw usf.

Wieso denkt DB Fernverkehr denn schon über Kürzungen und einen Wandel nach und jammert, dass sie die neuen Züge wegen der Billigkonkurrenz in Form von Fernbussen nicht finanzieren kann

wo jammert die DB über letzteres, wo ist ebenjenes nachlesbar/.. ?

Die DB hat herbe Verluste (Fahrgäste wie auch Umsatz) durch den Fernbusmarkt zu verzeichnen,
da muss sie entsprechend reagieren.

wenn es insgesamt einen Gewinn gibt, der eben nur etwas niedriger ist als in den Vorjahren?

das eine hat ja mit dem anderen ja überhaupt nichts zu tun.

Erstens zeigt das doch, dass das bisherige Verfahren durchaus erfolgreich war, und andererseits ist in den Folgejahren nicht noch mit einem weiteren Abrutschen zu rechnen, da sich der Fernbusmarkt wohl eher stabilisieren als verdoppeln wird...

es wird mit einem weiteren Marktwachstum bei den Fernbussen gerechnet, s.o.

dort wo man erfolgreich war, war man gewiss erfolgreich, vllt. aber auch das zu wenig - aber darum gehts hier ja nicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass noch nicht von einem langfristigen Trend die Rede ist. Wie bereits erwähnt: Orkane kommen nicht soo oft ;-)

hinsichtlich Fernbus:
von zeitweiligen Orkan kann nicht die Rede sein.
Das ist bereits ein Dauerzustand und wird sich noch weiter ausdehnen.

--

Verschärfung des Wettbewerbs mit dem Fernbus

Seit seiner Liberalisierung im Januar 2013 hat sich der deutsche Fernbusmarkt sehr dynamisch entwickelt. Zahlreiche neue Anbieter haben teilweise großflächige Netze über Deutschland gespannt. Wir gehen davon aus, dass sich in den kommenden zwei bis drei Jahren das Marktwachstum fortsetzt, wenn auch mit abnehmender Dynamik.
Die Etablierung eines weiteren Angebots im deutschen Fernverkehrsmarkt führt zu einer Verlagerung der Nachfrage auch zulasten des Schienenpersonenfernverkehrs. Dies führt zu Umsatzverlusten, die sich in der Ergebnisentwicklung des Geschäftsfelds DB Bahn Fernverkehr widerspiegeln.

Dann schließt euch doch alle zusammen und macht uns Konkurrenz. Aber das traut sich niemand.

Willkommen auf der Erde - einen solchen Unsinn können nur Leute verzapfen, die vom Mond kommen äh bei der Bahn arbeiten ...

Wie war das noch? Gegen die Trennung vom Netz hat die Bahn bislang immer mit Erfolg gekämpft. Warum bloß? Die Gestaltung von Trassen- und Stationsgebühren hat schon wiederholt zu Kritik geführt und mehr als einmal musste auch nachgebessert werden, einem Markteintritt Dritter ist das nicht unbedingt förderlich - und dennoch:
Wie ist denn die Situation im Güterverkehr? Da jammert DB Schenker über die Marktanteile und da gibt es massive Konkurrenz, es gibt offenkundig doch Unternehmen, die sich trauen, Konkurrenz zu machen.
Und wie ist das im Regionalverkehr? Auch da steht DB Regio keineswegs mehr alleine da, es gibt andere Unternehmen - ob die immer und alles besser machen, das wäre eine eigene Diskussion, aber ich möchte das mit den Worten "Konkurrenz belebt das Geschäft" zusammenfassen, auch die DB hat sich da schon teilweise mächtig bewegt.
Bleibt also der Fernverkehr, wo Interconnex sich mühsam behauptet und HKX auch nicht wirklich landet - aber auch hier ist es meines Erachtens eine Frage der Zeit, bis die Konkurrenz (oder ein vollkommen neuer Anbieter) Erfolg haben wird. Wobei: Hat sie den nicht schon? Heißt die nicht Fernbus? Es soll sich doch bitte niemand einbilden, dass alle Nutzer des Fernbusses nur des Preises wegen diesen benutzen, es hat durchaus auch mit Direktverbindungen etc. zu tun.

Was wäre eigentlich, wenn die Länder anfingen intensiver zu kooperieren und beispielsweise den IC Trier - Emden durch einen ausgeschriebenen schnellen Nahverkehrszug zu ersetzen, beim Fahrkartenverkauf zusammenarbeiten (eben nicht Niedersachsen-Tarif, VRR-Fahrschein, VRS-Fahrschein etc. pp.) - die Länder haben da ein bisher kaum genutztes Machtmittel, welches sich aber noch fatal für die Bahn auswirken könnte.

Da muss ich widersprechen. Wir können Reservierungsentgelt zurückzahlen. Allerdings nur bei normalen Reservierungsbelegen vom Schalter oder Automat. Ich muss einen Beleg einbehalten können als Beweis für die Rückerstattung. Und natürlich muss mein Bargeld ausreichend sein. Und da zählt nicht das private Bargeld :)

Da hänge ich mich hier mal mit dran:
Ehrlich? Ich kann also im Ersatzzug zur Zubine (oder zu dir ;-) gehen und mir dort die Reservierung direkt erstatten lassen (unter der Bedingung, dass genügend Bargeld vorhanden ist) ?
Ist das außer im Zub-Leitfaden (bzw.: ist es dort geregelt? aber wenn nicht da, wo dann...) irgendwo geregelt?

Freue mich auf Infos dazu!

Ja kannst du. Normaler Beleg vom Schalter oder Automat und dann kannst du das Geld direkt bekommen. Ist im Leitfaden geregelt.

Da muss ich widersprechen. Wir können Reservierungsentgelt zurückzahlen. Allerdings nur bei normalen Reservierungsbelegen vom Schalter oder Automat. Ich muss einen Beleg einbehalten können als Beweis für die Rückerstattung. Und natürlich muss mein Bargeld ausreichend sein. Und da zählt nicht das private Bargeld :)

Da hänge ich mich hier mal mit dran:
Ehrlich? Ich kann also im Ersatzzug zur Zubine (oder zu dir ;-) gehen und mir dort die Reservierung direkt erstatten lassen (unter der Bedingung, dass genügend Bargeld vorhanden ist) ?
Ist das außer im Zub-Leitfaden (bzw.: ist es dort geregelt? aber wenn nicht da, wo dann...) irgendwo geregelt?

Freue mich auf Infos dazu!

Warum wirst du gegenüber der betroffenen Mitarbeiterin im Speziellen und dem Personal an sich, auf dass du hier ja anscheinend zu reflektieren ersuchst, gleich so unfair?

In Deinem geschilderten Fall war die Zugbegleiterin allerhöchstens unfreundlich, hat doch aber ansonsten die richtigen Auskünfte erteilt. Ja, es wäre besser gewesen, bei der Zuteilung eines Sitzplatzes behilflich zu sein und das Fehlen des reservierten Platzes zu bestätigen. […] Trotz alledem: Ein Fahrgast, der seinen reservierten Sitzplatz nicht einnehmen kann, ist kein Unfallopfer und eine derartige (ethische) Pflichtverletzung kann man dem Zub nicht vorwerfen…

Erst einmal als kleine Richtigstellung vorneweg: Die Art und Weise wie die Zugbegleiterin gesprochen hat und aufgetreten ist war in keiner Art irgendwo unfreundlich oder unhöflich. Da war alles in bester Ordnung. Die Kritik richtet sich in diesem Falle auch nicht gegen das Zugpersonal vor Ort, sondern an die Personenkreise, die über die Betriebsabläufe vor Ort zu entscheiden haben.

Das in einem solchen Fall das Bahnpersonal durch den Zug gehen sollte und die bezahlten Reservierungen zurückerstatten und Ersatzplätze anbieten sollte, ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit, wird aber nicht gemacht. Dem Zugpersonal vor Ort sind dann wohl zumindest bei den Erstattungen der Reservierungen anscheinend auch die Hände gebunden. Stattdessen dürfen sie Gummibärchen verteilen.

Dass ein Fahrgast, der einen reservierten Platz nicht einnehmen kann, kein Unfallopfer ist, ist klar. Aber mit einer Reservierung gehe ich als Fahrgast einen Vertrag an. Wenn da mal ein oder zwei Mal im Jahr bei irgendwelchen Zugläufen etwas nicht funktionieren würde, wäre das ja auch kein großes Drama, aber in Deutschland scheint es eher üblich zu sein, dass Züge ohne Reservierungen nicht zwei Mal pro Jahr, sondern zwei Mal pro Stunde auftauchen.

Es würde mich nicht wundern, wenn der Gewinn zurückgeht: Ich bin jetzt fast einen Monat mit dem D-Pass unterwegs gewesen - und von den FV-Zügen war fast keiner pünktlich - Zufall?

Möglicherweise ja!

Aber zunächst einmal hallo Artur,

auch bin derzeit viel mit der DB unterwegs. Nach meinen Beobachtungen sieht es mit der Pünktlichkeit nicht schlecht aus. Selbstverständlich gibt es Verspätungen, aber im Grossen und Ganzen habe ich den Eindruck, dass es in diesem Jahr wieder deutlich besser ist als im vergangenen Jahr. Da habe ich des Öfteren Verspätungen von 50 bis 60 Minuten erlebt. In diesem Jahr haben sich die Verspätungen bisher doch alle im Rahmen gehalten, will heißen ich habe alle Anschlüsse erreicht.
Ich jedoch dieses Jahr auch schon erlebt, das Verspätungen eingeholt wurden. So z.B. am 24.07.2014, als ICE 628 den Bahnhof Würzburg +5 verlassen hat. Der Bahnhof Frankfurt wurde -2 erreicht. Ähnliches habe ich letzte Woche erlebt, auf dem Weg von Köln nach Stuttgart. Mein ICE hat Köln +2 verlassen und war in FFm Flughafen ebenfalls -2.
Ich denke, das mit den Verspätungen wird man nie ganz verhindern können.

Was mich in diesem Jahr jedoch etwas ärgert, ist die Bordgastronomie. Man bekommt zu oft gesagt, dass nichts da ist oder nur ein sehr eingeschränktes Angebot. Das es auch anders geht, hat mir der gestrige Tag(24.07.2014) gezeigt. Nachdem ich in Köln den ICE nach Berlin bestiegen habe, habe ich es riskiert mich zum Frühstück in den Speisewagen zu setzen. Dort wurde ich dann Zeuge einer kompletten Neubeladung des Bordrestaurants. Es war wirklich alles an Bord und es fehlte an nichts! Auch als ich später von Hannover nach Würzburg unterwegs war, konnte ich ein Mittagessen geniessen und am Nachmittag wurde mir im ICE von Frankfurt nach Köln ein leckeres Stück Kuchen serviert. Wenn man die DB also will, kann sie es doch.

Kundin: "Ich kann meinen Platz nicht finden."
Die Zugbegleiterin antwortete gekonnt auf Bahndeutsch: "Unser Zug fährt heute abweichend mit anderen Wagen. Sie haben heute freie Platzwahl."
Schweigend schaut die Kundin über die vollbesetzten Sitzreihen während sie vermutlich im Kopf die Antwort der Zugbegleiterin in die Deutsche Sprache übersetzt ("Tja, da haben sie Pech. Machen Sie, was Sie wollen.")
Daraufhin die Kundin: "Und was mache ich jetzt mit meiner Reservierung?"
Die Zugbegleiterin weiterhin auf Bahndeutsch: "Die können Sie sich im Nachhinein erstatten lassen", oder übersetzt für Leser, die lediglich der deutschen Sprache mächtig sind: "Tja, da können sie später selbst hinterher rennen. Von mir kriegen Sie jedenfalls keinen Cent zurück. Aber Sie können gerne bei mir einen Kaffee bestellen, den werde ich dann selbstredend sofort bar von Ihnen abkassieren."

Man könnte natürlich obige Folgerung auch auf andere Branchen ausweiten.

Wie gern stelle ich mir da den Bauherren vor, der sein frisch gebautes Haus beziehen möchte und stattdessen ein "Einsturzgefährdet - Betreten verboten" Schild vorfindet. Aber die ausführende Firma hat natürlich die passende Erklärung zur Hand: "Ach was, ist nicht so wild. Sie sollten nur ihre Erwartungen an die Realität anpassen. Außerdem, wenn sie mit einem Haus nichts machen, stürzt jedes Haus nach ein paar Jahrzehnten oder ein paar Jahrhunderten ein."

Oder das Unfallopfer, dass verblutend auf der Straße liegt: "Vielen Dank, dass sie den Notruf gewählt haben. Leider sind im Moment alle Leitungen belegt. Der nächste freie Mitarbeiter ist bereits für Sie reserviert. Es befinden sich noch 13 Personen vor Ihnen in der Warteschleife. Die geschätzte Wartezeit beträgt 42 Minuten. Bitte haben Sie einen Moment Geduld und passen Sie Ihre Erwartungen an die Realität an. Wenn sie vorsorglich Ihr Testament aufnehmen möchten, drücken Sie bitte die 1."

Warum wirst du gegenüber der betroffenen Mitarbeiterin im Speziellen und dem Personal an sich, auf dass du hier ja anscheinend zu reflektieren ersuchst, gleich so unfair?

In Deinem geschilderten Fall war die Zugbegleiterin allerhöchstens unfreundlich, hat doch aber ansonsten die richtigen Auskünfte erteilt. Ja, es wäre besser gewesen, bei der Zuteilung eines Sitzplatzes behilflich zu sein und das Fehlen des reservierten Platzes zu bestätigen. Es mag keine durchgreifende Rechtfertigung für fehlenden Service sein, dass so eine Situation nervenaufreibend für Zugbegleiter und Fahrgast ist, kann ich mir gut vorstellen. Trotz alledem: Ein Fahrgast, der seinen reservierten Sitzplatz nicht einnehmen kann, ist kein Unfallopfer und eine derartige (ethische) Pflichtverletzung kann man dem Zub nicht vorwerfen...

Es ist Sache der Fahrgäste, ihre Erwartungen an die Realität anzupassen oder weiterhin immer wieder enttäuscht zu werden.

Ich glaube, daß ein Großteil der Fahrgäste unrealistische Erwartungen an die Bahn hegt aber aus weltanschaulichen Gründen nicht davon lassen kann. Darum die Unzufriedenheit, darum das ständige Gemecker und vielleicht darum auch die hohen Fahrpreise, die immer noch von vielen bereitwillig gezahlt werden.

Verzeihung, aber so etwas komisches habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Richtig, Verspätungen und andere Sachen können schon einmal passieren. Aber hast du einmal im Entferntesten auf die Häufigkeit geschaut, wie oft Züge in Deutschland 10 Minuten oder sogar noch stärker verspätet sind und wie bei der Deutschen Bahn nicht nur mit Verspätungen sondern auch mit völlig allgemeinen und simplen Grundeigenschaften wie Sauberkeit und Dienstleistungsqualität umgegangen wird?

So eine "Leistung" schafft man nur, in dem man über Jahre hinweg jegliche Investitionen in Infrastruktur, Personal und Qualität völlig ausblendet und sich stattdessen lieber mit Weltmachtsfantasien wie Anlagenbau in Arabien oder Containertransport in China beschäftigt. Aber gut, auch im Inland sind mit Sicherheit gerade viele gut bezahlte Leute mit wichtigen Aufgaben beschäftigt, z.B. in welchem Benutzungszustand sich Servietten zu befinden haben, wenn man sie am Bahnhof gegen Fahrscheinvergünstigungen abgeben möchte.

Um auf die Ausgangsfrage von Artur zurückzukommen. Dieses Jahr führe ich nicht Buch über sämtliche Verspätungen. Im letzten Jahr sah es so aus: Letztes Jahr sah es so aus: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=246803#p246814
Für die letzte Woche habe ich allerdings noch 6 ausgefüllte Fahrgastrechteformulare, dazu noch eine andere Sache, die nächste Woche an den Rechtsanwalt geht.
Das schönste Erlebnis diese Woche, neben den vielen Klimaanlagenausfällen und war eine Fahrt in einem Ersatz-ICE-T (Doppelgarnitur) statt eines ICE1. Außer eines nutzlosen Hinweises am Display gab es am Bahnsteig keine Hinweise, wo man denn einsteigen solle. So war dann die erste Klasse bis auf den letzten Platz besetzt, während die andere 1. Klasse am anderen Ende des Zuges vermutlich nur heiße Luft transportierte. Toll war auch der Dialog zwischen einer Fahrgästin, die später zustieg und ihren Platz suchte und der Zugbegleiterin, die nur Bahndeutsch sprach.

Kundin: "Ich kann meinen Platz nicht finden."
Die Zugbegleiterin antwortete gekonnt auf Bahndeutsch: "Unser Zug fährt heute abweichend mit anderen Wagen. Sie haben heute freie Platzwahl."
Schweigend schaut die Kundin über die vollbesetzten Sitzreihen während sie vermutlich im Kopf die Antwort der Zugbegleiterin in die Deutsche Sprache übersetzt ("Tja, da haben sie Pech. Machen Sie, was Sie wollen.")
Daraufhin die Kundin: "Und was mache ich jetzt mit meiner Reservierung?"
Die Zugbegleiterin weiterhin auf Bahndeutsch: "Die können Sie sich im Nachhinein erstatten lassen", oder übersetzt für Leser, die lediglich der deutschen Sprache mächtig sind: "Tja, da können sie später selbst hinterher rennen. Von mir kriegen Sie jedenfalls keinen Cent zurück. Aber Sie können gerne bei mir einen Kaffee bestellen, den werde ich dann selbstredend sofort bar von Ihnen abkassieren."

Man könnte natürlich obige Folgerung auch auf andere Branchen ausweiten.

Wie gern stelle ich mir da den Bauherren vor, der sein frisch gebautes Haus beziehen möchte und stattdessen ein "Einsturzgefährdet - Betreten verboten" Schild vorfindet. Aber die ausführende Firma hat natürlich die passende Erklärung zur Hand: "Ach was, ist nicht so wild. Sie sollten nur ihre Erwartungen an die Realität anpassen. Außerdem, wenn sie mit einem Haus nichts machen, stürzt jedes Haus nach ein paar Jahrzehnten oder ein paar Jahrhunderten ein."

Oder das Unfallopfer, dass verblutend auf der Straße liegt: "Vielen Dank, dass sie den Notruf gewählt haben. Leider sind im Moment alle Leitungen belegt. Der nächste freie Mitarbeiter ist bereits für Sie reserviert. Es befinden sich noch 13 Personen vor Ihnen in der Warteschleife. Die geschätzte Wartezeit beträgt 42 Minuten. Bitte haben Sie einen Moment Geduld und passen Sie Ihre Erwartungen an die Realität an. Wenn sie vorsorglich Ihr Testament aufnehmen möchten, drücken Sie bitte die 1."

Ich verstehe gar nicht, wieso es dazu keine aktuelle Projektseite oder sowas von der DB oder von Siemens gibt. Bei Siemens ist auch nur relativ altes Material zu sehen.

Danke! Die Renderings, die dort zu sehen sind, sind der neueste Stand? So wird der Zug also tatsaechlich aussehen? Oder handelt es sich dabei um nur provisorische Renderings, die durch Aenderungswuensche der Bahn noch geaendert werden?

Das sind die alten Renderings. Im finalen Design sind einige Details angepasst worden. Die Seite ist trotz dem Hinweis «aktualisiert» eben doch nicht ganz aktuell. So sind aktuell auch keine ICx mit NL-Paket in Bestellung.

Hier sind aktuelle Renderings: https://de-de.facebook.com/deutschebahn/photos/a.780026035349731.1073741949.29802642021...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Gibt es denn dann schon finale Visualisierungen des ICx?

..gewiss ;)

Gibt es eine Seite, die aktualisiert wird, zu dem Projekt?

eine sehr informative ausführliche Seite, die immer wieder aktualisiert wird:

http://www.zukunft-mobilitaet.net/3924/zukunft/icx-db-fernverkehr-nachfolger-ice-ic/