Steckt hinter den Wagenreihungen bzw. den "Drehungen" der ICEs eigentlich ein System, welches von Anfang an so geplant wurde? Rein hypothetisch könnte man ja in ganz Deutschland alle Züge umdrehen, würde das zu Problemen führen?

MfG NIM rocks

Nun, das System, das hier wohl zugrunde liegt, ist wohl der Wunsch, dass die 1. Klasse in einem Kopfbahnhof - so weit es möglich ist - am Prellbock steht. Dazu kommen dann noch andere Faktoren wie Korrespondenzhalte (Wagen gleicher Klasse parallel) und Kopf-Korrespondenzbahnhöfe (Leipzig), wobei die Bedingung für Korrespondenz auch bei gedrehten Zügen eingehalten werden könnte. Mit dem Beispiel Leipzig wollte ich verdeutlichen, warum sich die DB beispielsweise entschlossen hat, bei der L28 in München (bzw. bei der L50 in Frankfurt) die 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs halten zu lassen.
Ich kenne Fälle, in denen die Reihung bezüglich der Position der A- und B-Wagen verändert worden ist, so beispielsweise auf der L41, dort war 2007 die 1. Klasse am nördlichen Ende und ebenso auf der IC-Linie Karlsruhe-München-Salzburg mit der 1. Klasse am Südende 2007. Scheinbar wurden die Umläufe geändert und damit auch die A-/B-Konfiguration.

Edit: Vor Eröffnung der NBS Ingolstadt-Nürnberg war die Sache hinsichtlich der Kopfbahnhöfe etwas leichter, da ja in Nürnberg erneut die Fahrtrichtung gewechselt werden musste und man somit sowohl in München als auch in Leipzig/Hamburg-Altona mit der 1. Klasse am Prellbock stehen konnte.

Grüße,
Claus_NN

Hi,

ungefähr so habe ich es mir auch gedacht. Ich stelle es mir bei Verspätungen und/oder knappen Anschlüssen auch sinnvoller vor, die Züge parallel halten zu lassen, so dass sich der Umsteigestrom 1. Klasse- und 2. Klasse-Reisender nicht mitten am Bahnsteig kreuzt, sondern dass einfach nur aus dem einen Zug raus und in die selbe Wagennummer in den anderen Zug eingestiegen werden kann (bei gleichem Zugtyp, wie in Leipzig z.B.). Das spart dann vielleicht auch zwei bis drei Minuten.

MfG NIM rocks

Steckt hinter den Wagenreihungen bzw. den "Drehungen" der ICEs eigentlich ein System, welches von Anfang an so geplant wurde? Rein hypothetisch könnte man ja in ganz Deutschland alle Züge umdrehen, würde das zu Problemen führen?

MfG NIM rocks

Nun, das System, das hier wohl zugrunde liegt, ist wohl der Wunsch, dass die 1. Klasse in einem Kopfbahnhof - so weit es möglich ist - am Prellbock steht. Dazu kommen dann noch andere Faktoren wie Korrespondenzhalte (Wagen gleicher Klasse parallel) und Kopf-Korrespondenzbahnhöfe (Leipzig), wobei die Bedingung für Korrespondenz auch bei gedrehten Zügen eingehalten werden könnte. Mit dem Beispiel Leipzig wollte ich verdeutlichen, warum sich die DB beispielsweise entschlossen hat, bei der L28 in München (bzw. bei der L50 in Frankfurt) die 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs halten zu lassen.
Ich kenne Fälle, in denen die Reihung bezüglich der Position der A- und B-Wagen verändert worden ist, so beispielsweise auf der L41, dort war 2007 die 1. Klasse am nördlichen Ende und ebenso auf der IC-Linie Karlsruhe-München-Salzburg mit der 1. Klasse am Südende 2007. Scheinbar wurden die Umläufe geändert und damit auch die A-/B-Konfiguration.

Edit: Vor Eröffnung der NBS Ingolstadt-Nürnberg war die Sache hinsichtlich der Kopfbahnhöfe etwas leichter, da ja in Nürnberg erneut die Fahrtrichtung gewechselt werden musste und man somit sowohl in München als auch in Leipzig/Hamburg-Altona mit der 1. Klasse am Prellbock stehen konnte.

Grüße,
Claus_NN

Fazit

Aus meiner Sicht gewinnt Leipzig vor Frankfurt und München, Stuttgart im Mittelfeld, beim Rest haben 1. Klasse-Reisende einiges zu laufen.

Tagesrand-/WE-Verstärker habe ich nicht berücksichtigt, ebenso wenig Touristen-ICs ("Königssee", hält der überhaupt in München Hbf?)

Grüße,
Claus_NN

Hi,

das ist ja wirklich nett, dankeschön. Steckt hinter den Wagenreihungen bzw. den "Drehungen" der ICEs eigentlich ein System, welches von Anfang an so geplant wurde? Rein hypothetisch könnte man ja in ganz Deutschland alle Züge umdrehen, würde das zu Problemen führen?

MfG NIM rocks

P.S.: Nein, der Königssee hält nicht am Münchner Hbf, der fährt von München Ost über den Südring direkt auf die Strecke Richtung Augsburg.

Das wäre überhaupt mal was, ein Ranking zu veranstalten, an welchen Bahnhöfen in Deutschland es die 1. Klasse Kunden der ICEs und ICs am schlechtesten von den Laufwegen her haben und an welchen am besten. Vielleicht kann mal einer der Vielfahrer ein kleines Ranking erstellen, das wäre interessant.

Hallo,

auch wenn ich kein Vielfahrer bin, möchte ich dieses Ranking gerne erstellen (es sind ja Ferien und man hat Zeit ;-)):

Westerland/Sylt:

1. Klasse bei allen FV-Zügen am Ende des Bahnsteigs

Kiel Hbf:

1. Klasse bei allen FV-Zügen am Ende des Bahnsteigs

Hamburg-Altona:

1. Klasse bei ICE am Ende des Bahnsteigs außer bei ICE 2 Hamburg-Würzburg-München

bei IC/EC ebenso, Ausnahme EC 341

Leipzig Hbf
(zugrunde gelegt wird hier die Wagenreihung beim ICE-T)

1. Klasse am Prellbock, ebenso bei den ICs Richtung Hannover

Dresden Hbf

1. Klasse am Bahnsteigende, bei ECs aus Richtung Berlin irrelevant, da Halt am Durchgangsbahnsteig

Falls die Tagesrand-ICs am Kopfbahnsteig ankommen, steht die 1. Klasse am Prellbock

Frankfurt (Main) Hbf

1. Klasse bei ICE 1 am Prellbock (außer ICE 5), bei ICE der Linien 41 und 50 am Ende des Bahnsteigs

ICE nach Wien: 1. Klasse am Prellbock, ICE International ebenso

IC/EC bis auf wenige Ausnahmen 1. Klasse am Prellbock

Stuttgart Hbf

ICE nach Berlin: 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs
ICE nach Hamburg: 1. Klasse am Prellbock
ICE Linie 42: 1.Klasse am Ende des Bahnsteigs
ICE nach Zürich: 1. Klasse am Prellbock
IC aus Hamburg-Köln-Rheinstrecke: 1. Klasse am Prellbock (nicht ganz, da Wagenreihung 2-2-1-WR-1-2...)

ICs (Salzburg-)München-Karlsruhe: 1. Klasse am Prellbock
ICs nach Nürnberg: 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs

München Hbf

ICE 1: 1. Klasse am Prellbock
ICE 2/T: 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs
ICE 3: 1. Klasse am Prellbock

EC nach Zürich: 1. Klasse am Prellbock
EC/RJ Richtung Österreich über Salzburg: 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs
EC Richtung Innsbruck: 1. Klasse am Prellbock

IC Karlsruhe-München(-Salzburg): 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs

Lindau Hbf

alle FV-Züge: 1. Klasse am Ende des Bahnsteigs

Fazit

Aus meiner Sicht gewinnt Leipzig vor Frankfurt und München, Stuttgart im Mittelfeld, beim Rest haben 1. Klasse-Reisende einiges zu laufen.

Tagesrand-/WE-Verstärker habe ich nicht berücksichtigt, ebenso wenig Touristen-ICs ("Königssee", hält der überhaupt in München Hbf?)

Grüße,
Claus_NN

Linie München-Stuttgart-Frankfurt-Berlin stehen stets in München die 1. Klasse Wagen am Prellbock, in Frankfurt wird man nass und muss weit laufen als Premium-Fahrgast :-p

MfG NIM rocks

Edit fiel noch ein, dass es in Stuttgart mit allen ICEs aus und in Richtung München dasselbe ist ;-)

Also jedes Mal wenn ich von Berlin nach Mannheim fahre, sind die 1.Klasse Wagen in Berlin vorne und somit in Frankfurt am Prellbock, in Stuttgart nicht, aber folglich müssten sie in München wieder am Prellbock stehen.

Oha - Denkfehler. Logisch stehn die ICEs über Stuttgart in Frankfurt mit der ersten Klasse am Prellbock, in Stuttgart wird ja auch umgedreht. Das fiel Edit natürlich nicht mehr ein, dass sich mit dem Kopfmachen in Stuttgart die Reihung in Frankfurt auch umdreht. Aber für die L41 stimmts *peinlich, peinlich*

Das wäre überhaupt mal was, ein Ranking zu veranstalten, an welchen Bahnhöfen in Deutschland es die 1. Klasse Kunden der ICEs und ICs am schlechtesten von den Laufwegen her haben und an welchen am besten. Vielleicht kann mal einer der Vielfahrer ein kleines Ranking erstellen, das wäre interessant.

MfG NIM rocks

Linie München-Stuttgart-Frankfurt-Berlin stehen stets in München die 1. Klasse Wagen am Prellbock, in Frankfurt wird man nass und muss weit laufen als Premium-Fahrgast :-p

MfG NIM rocks

Edit fiel noch ein, dass es in Stuttgart mit allen ICEs aus und in Richtung München dasselbe ist ;-)

Also jedes Mal wenn ich von Berlin nach Mannheim fahre, sind die 1.Klasse Wagen in Berlin vorne und somit in Frankfurt am Prellbock, in Stuttgart nicht, aber folglich müssten sie in München wieder am Prellbock stehen.

schneller da zu sein,als die 2.Klasse wäre vielleicht auch noch n Wunsch? *g*

die Wagen im Kopfbahnhof am Prellbock stehen ;-))

Dann ist Frankfurt ein 2. Klasse Bahnhof, denn bei den ICEs der Linie München-Nürnberg-Frankfurt-Köln(-Duisburg/Essen/Dortmund) und der Linie München-Stuttgart-Frankfurt-Berlin stehen stets in München die 1. Klasse Wagen am Prellbock, in Frankfurt wird man nass und muss weit laufen als Premium-Fahrgast :-p

MfG NIM rocks

Edit fiel noch ein, dass es in Stuttgart mit allen ICEs aus und in Richtung München dasselbe ist ;-)

Die 1. Klasse hat doch noch genaus so viel Platz, wie vorher? Oder wurden die Sitze kleiner?

Meine Aussage sollte eher auf ein größeres Sitzplatzangebot zielen ;-)
Das Weglassen von 1.Kl.-Wagen in IC-Zügen seit 2002 wirkt da eher kontraproduktiv :-)

Bis 2002 waren es meist immer drei Wagen. Jetzt sind es meist nur noch zwei Wagen.
Von denen auch mal einer ausfallen kann, schon öfters erlebt.

Diese IC Linie kann man vom Aufkommen auch mit einer ICE Hauptlinie vergleichen. Und eine Doppeltraktion ICE 2 oder ICE 3 hat immer vier Wagen erste Klasse. Im ICE 1 gibt es auch gut dreieinhalb Wagen erste Klasse.
Den ICE T lasse ich dann aber lieber beiseite.

Wie stark ist eigentlich die Auslastung der ersten Klasse entlang des Rheins zwischen Köln - Frankfurt/Mannheim?

schneller da zu sein,als die 2.Klasse wäre vielleicht auch noch n Wunsch? *g*

die Wagen im Kopfbahnhof am Prellbock stehen ;-))

Die 1. Klasse hat doch noch genaus so viel Platz, wie vorher? Oder wurden die Sitze kleiner?

Meine Aussage sollte eher auf ein größeres Sitzplatzangebot zielen ;-)
Das Weglassen von 1.Kl.-Wagen in IC-Zügen seit 2002 wirkt da eher kontraproduktiv :-)

Wenn das Reisen in der 1.Klasse auch 1.klassig ist, dann spielt es keine Rolle, wie gut es auch in der 2. Klasse geht.

Richtig!

Für das DB Konzept der 1. Klasse finde ich solche Entscheidungen kontraproduktiv.

Man muss sich nur mal vor Augen führen viele 1. Kl.-Wagen früher in einem IC zu finden waren und wieviele es heute sind. Natürlich hat der IC heute nicht mehr den Stellenwert, den er früher einmal hatte, aber dennoch ist es noch ein sehr komfortables Verkehrsmittel.
Ich habe nichts dagegen, dass Fahrgäste mit einem 2.Kl.-Fahrschein in den Genuß kommen auch Avmz zu fahren, aber wenn ich mir den Klassenfaktor ansehe, dann dann wäre ein Mehr an Plätzen doch wünschenswert. Ich als 1.Kl.-Fahrgast wünsche mir nur 3 Sachen: Platz (in Form von Freiraum), Ruhe und ne Lounge. Sonst nix! :-)

Die 1. Klasse hat doch noch genaus so viel Platz, wie vorher? Oder wurden die Sitze kleiner?

Ärgerlich ist, die 1.Klasse mitten im Zug einzureihen und dem entsprechendem Verkehr zum Bistro, zum gebuchten Wagen.

Ärgerlich ist auch, dass die 1.Klasse im IC eine Minderleistung gegenüber dem ICE hat. Ein APS findet nur in besonderen Fällen statt, Zeitung gibt es gar keine.

Ärgerlich ist auch, dass auf dieser Linie gerade in Richtung Norden Verspätungen beinahe an der Tagesordnung sind.

Ärgerlich ist auch, dass die SBB den EC6 mit Wagen bestücken darf. Vierergruppen habe ich in der S-Bahn...

Ich bekomme manchmal Flüge über Amsterdam gebucht und fliege dann von Köln auch schonmal in deren Businessclass. Der Klassenfaktor liegt dann teilweise bei Faktor 10 und ich sitze auch in denselben Sitzen.

Soll ich nun verlnagen, dass Ecogäste nun angeschriehen oder geschlagen werden, nur damit es mir besser geht?

Wenn das Reisen in der 1.Klasse auch 1.klassig ist, dann spielt es keine Rolle, wie gut es auch in der 2. Klasse geht.

Ich kenns nur von den im Dezember fahrenden Ersatzzügen, München --> Berlin.

Die sind teilweise als komplette Garnituren 1. Klasse IC Wagen gefahren und an den Einstiegstüren hing dann 1. KL // 2. KL.

Mir ist schon klar das da Notstand herrschte, aber dann sollte man Leuten mit 1. Klassefahrschein doch ohne Diskussion die Differenz zahlen.

Das wäre angemessen, aber das kannste vergessen. Für das bißchen Bauarbeiten Berlin - Hamburg wird den Leuten Zucker in den A... geblasen, aber für die Zustände auf anderen Strecken, u.a. Linie 50, interessiert sich kein Schwein.

Aber ab 14. Juni 2009 haben wir ja dann paradiesische Zustände...

heinz

Die sind teilweise als komplette Garnituren 1. Klasse IC Wagen gefahren und an den Einstiegstüren hing dann 1. KL // 2. KL.

Mir ist schon klar das da Notstand herrschte, aber dann sollte man Leuten mit 1. Klassefahrschein doch ohne Diskussion die Differenz zahlen.

Für das DB Konzept der 1. Klasse finde ich solche Entscheidungen kontraproduktiv.

Man muss sich nur mal vor Augen führen viele 1. Kl.-Wagen früher in einem IC zu finden waren und wieviele es heute sind. Natürlich hat der IC heute nicht mehr den Stellenwert, den er früher einmal hatte, aber dennoch ist es noch ein sehr komfortables Verkehrsmittel.
Ich habe nichts dagegen, dass Fahrgäste mit einem 2.Kl.-Fahrschein in den Genuß kommen auch Avmz zu fahren, aber wenn ich mir den Klassenfaktor ansehe, dann dann wäre ein Mehr an Plätzen doch wünschenswert. Ich als 1.Kl.-Fahrgast wünsche mir nur 3 Sachen: Platz (in Form von Freiraum), Ruhe und ne Lounge. Sonst nix! :-)

Gruß

Tobias

Vor Jahren fuhr mal ein deklassierter erste Klasse Großraumwagen in jedem IC zwischen Amsterdam und Berlin mit, wurde aber auf Dauer gegen ein zweite Klasse Großraumwagen getauscht.

Anderes Beispiel:

Ich hätte auch nichts dagegen, wenn man die öffentliche Wartesäle auf DB-Lounge-Design aufwerten würde. Ist doch schön für die Menschen, die Exklusivität der DB-Lounge bleibt ja die gleiche, da kommt ja niemand anders hin.

Ich habe letztens (in Wengen?) sogar gedruckte Deklassierungsschilder gesehen, mit der Bitte darauf, den ersten erste Klasse-Wagen zu nutzen, wenn man wirkliche erste Klasse fahren will.

Fabi

Mein Vorgehen ist daher wie folgt, und ich kann das eindeutig zur Nachahmung empfehlen:

Ich fahre regelmäßig 2. Klasse (mit BC100). Da ich pendle und die BC natürlich viel dafür einsetze, die Fahrtstrecke aber nicht so lang ist, lohnt sich hier die 1. Klasse kaum.

Wenn ich mit FV unterwegs bin, schau ich mir an, ob die 2. Klasse überfüllt ist oder gemütlich. Falls es zu schlimm ist, gehe ich in die 1. und gönne mir ein Upgrade. Der Klassenwechsel kostet ja auch keinen Bordpreis, außerdem kann man ja auch die Bonus-Punkte sinnvoll in Upgrade-Gutscheine umwandeln.

Gestern habe ich auf DSO unterwegs gelesen, dass ab Juni in einigen ICs auf der Linie Hamburg-Köln in der Klasse 2 planmäßig Avmz zum Einsatz kommen werden. Was sagt man dazu? In den Abteilen hat es mehr Platz als in der Klasse 1 eines ICE3, und wer ein Klasse 1 -Ticket hat, der wird regelrecht vorgeführt.

Diese Vorführung dürfen sich Gäste der 1. Klasse auf der Linie 50 seit dem Fahrplanwechsel gefallen lassen. Hinzu kommt, daß das Material der deklassierten Wagen des öfteren besser in Schuß ist als die "Kaiser-Wilhelm-Gedächtniswagen", mit denen die Abteilwagenfraktion bestückt ist. Und solche Lappalien wie defekte Klimaanlagen und Beleuchtung sowie ausgefallene, verstopfte und stinkende WC sind schon lange keine Rede mehr wert.

Für das DB Konzept der 1. Klasse finde ich solche Entscheidungen kontraproduktiv.

Dieses Konzept betrachte ich als gescheitert.

heinz