Wobei ich der Meinung bin, dass die Bahn durch solche "Zusatzfeatures" (hier die durchsichtige Scheiben, aber auch funktionierende Restaurants, APS, ...) gut Bonuspunkte beim Kunde sammeln kann.

Oder auch nur sammeln will, denn so sehr sich die Bahn Freunde des Ausblicks und der Eisenbahn auch bemüht, kann es letztendlich am Zugführer scheitern, wie wir hier lesen und auch des öfteren in der ICE-Lounge mitbekommen.

Interessant ist, dass das Thema in regelmäßigen Abständen wieder hochkommt. Der Thread ist ja nun schon fast ein Jahr alt. An meiner Meinung hat sich nichts geändert. Schon mal daran gedacht , wie das ist 4 Stunden auf eine milchige Scheibe zu schauen? Und es soll Leute geben , die haben da für auch noch Geld bezahlt um einen Loungeplatz zu bekommen (Platzreservierung). Die Argumentation eines Personenunfalls ist mir da eher wieder eine der Begründungen warum was nicht gehen soll.

Wie wird hier immer wieder geschrieben? Man bezahlt nur für die Beförderung ;)
Und es steht jedem frei, einen anderen Platz zu wählen.

Wobei ich der Meinung bin, dass die Bahn durch solche "Zusatzfeatures" (hier die durchsichtige Scheiben, aber auch funktionierende Restaurants, APS, ...) gut Bonuspunkte beim Kunde sammeln kann.

Hallo miteinander!!!

Zu den hiergenannten Meinungen werde ich mich nicht direkt äußern.
Ich selber fahre überwiegend wie gefordert....nur möchte ich mir bei einer Überfahrung eines Menschen nicht zuschauen lassen.
Aber der Arbeitgeber duldet solche Denkaspekte nicht.

Welch eine Sicht auf die Strecke hat der Fahrgast wenn ich als Tf das Sonnenrollo weit herunter lasse?! Will mir man das auch noch verbieten;-)?

MfG

Interessant ist, dass das Thema in regelmäßigen Abständen wieder hochkommt. Der Thread ist ja nun schon fast ein Jahr alt. An meiner Meinung hat sich nichts geändert. Schon mal daran gedacht , wie das ist 4 Stunden auf eine milchige Scheibe zu schauen? Und es soll Leute geben , die haben da für auch noch Geld bezahlt um einen Loungeplatz zu bekommen (Platzreservierung). Die Argumentation eines Personenunfalls ist mir da eher wieder eine der Begründungen warum was nicht gehen soll.

Zu den hiergenannten Meinungen werde ich mich nicht direkt äußern.
Ich selber fahre überwiegend wie gefordert....nur möchte ich mir bei einer Überfahrung eines Menschen nicht zuschauen lassen.

Bei einer Zwangsbremsung oder Notbremsung verdunkelt sich die Scheibe doch automatisch?

Soweit ich mich erinnern kann, ist das bei einer Zwangsbremsung nicht der Fall.

Zu den hiergenannten Meinungen werde ich mich nicht direkt äußern.
Ich selber fahre überwiegend wie gefordert....nur möchte ich mir bei einer Überfahrung eines Menschen nicht zuschauen lassen.

Bei einer Zwangsbremsung oder Notbremsung verdunkelt sich die Scheibe doch automatisch?

Aber der Arbeitgeber duldet solche Denkaspekte nicht.

vgl. oben. Den Reisenden ist der Anblick auch nicht zuzumuten.

Zu den hiergenannten Meinungen werde ich mich nicht direkt äußern.
Ich selber fahre überwiegend wie gefordert....nur möchte ich mir bei einer Überfahrung eines Menschen nicht zuschauen lassen.
Aber der Arbeitgeber duldet solche Denkaspekte nicht.

Welch eine Sicht auf die Strecke hat der Fahrgast wenn ich als Tf das Sonnenrollo weit herunter lasse?! Will mir man das auch noch verbieten;-)?

MfG

Dann sollen sie sich zu Schenker oder anderswo versetzen lassen. Dieses kleinteilige Gezetere mancher Tf und das schon seit Jahren ist wirklich nicht mehr mit anzuhören und neue Argumente für eine Pro-Unsichtbar-Scheibe habe ich auch nie wieder gehört, immer die selben Kamellen.
Bei manchen Tf hat man den Eindruck sie wollen nicht die einsamen Wölfe sein, nein lieber ein bisschen rebellieren und von manchen wird das ja auch noch suggeriert nach dem Motto "Wir sind die größten, die allerbesten ..."
Ein Berufsbild unterliegt in jeder Zeit einer Wandlung, bei einigen Tf ist das bis heute nicht angekommen.

Mein lieber Freund, mach Dich mal net unbeliebt, sonst kannst Du Deine dienstlichen Streckenschaufahrten künftig aus der Lounge heraus machen ... *grins*

Kannst du die Wahrheit heute nicht vertragen :-)

Dann sollen sie sich zu Schenker oder anderswo versetzen lassen. Dieses kleinteilige Gezetere mancher Tf und das schon seit Jahren ist wirklich nicht mehr mit anzuhören und neue Argumente für eine Pro-Unsichtbar-Scheibe habe ich auch nie wieder gehört, immer die selben Kamellen.
Bei manchen Tf hat man den Eindruck sie wollen nicht die einsamen Wölfe sein, nein lieber ein bisschen rebellieren und von manchen wird das ja auch noch suggeriert nach dem Motto "Wir sind die größten, die allerbesten ..."
Ein Berufsbild unterliegt in jeder Zeit einer Wandlung, bei einigen Tf ist das bis heute nicht angekommen.

Mein lieber Freund, mach Dich mal net unbeliebt, sonst kannst Du Deine dienstlichen Streckenschaufahrten künftig aus der Lounge heraus machen ... *grins*

Ich werde zu diesem Tz morgen mal eigene Recherchen anstellen. Vielleicht ist die Störung einfach nicht erfaßt oder gemeldet worden.

Das war auf dem 5er-Kopf.

ich nehme aber mal an das dieser auch in der Störliste auftauchen würde und da war er nicht drin.

Ja, das ist korrekt. Die LSS werden über einen Hilfskontakt überwacht.

Ich werde zu diesem Tz morgen mal eigene Recherchen anstellen. Vielleicht ist die Störung einfach nicht erfaßt oder gemeldet worden.

Wie Du schon sagtest, gibt es natürlich Wichtigeres als diese Scheibe...

Ahja? Dann muß ich heute beim 334 wohl Halluzinationen gehabt haben. Alle Hauptschalter drin, Bordnetz i.O., Taster eingeschaltet; und siehe da, kein Durchblick.

...dann bleibt noch der LSS für die Scheibe. Hast Du diesen auch geprüft?
Meine Aussage von oben war mehr auf die Schadmeldung bezogen.

Nein habe ich nicht, ich nehme aber mal an das dieser auch in der Störliste auftauchen würde und da war er nicht drin.
Ich hatte auch keine Zeit mich darum weiter zu kümmern, da es noch andere(wirklich wichtige) Probleme mit dem Zug gab. Außerdem ging oft das Diensthandy, da meine Folgeleistungen durch die gestrigen Unwetter etwas durcheinandergewirbelt waren.

Ahja? Dann muß ich heute beim 334 wohl Halluzinationen gehabt haben. Alle Hauptschalter drin, Bordnetz i.O., Taster eingeschaltet; und siehe da, kein Durchblick.

...dann bleibt noch der LSS für die Scheibe. Hast Du diesen auch geprüft?
Meine Aussage von oben war mehr auf die Schadmeldung bezogen.
Es sollte nur zum Ausdruck kommen, dass der in der Tf-Information verwendete Begriff "Störung" wie Gummi dehnbar ist. Oder sehe ich das falsch?

Ahja? Dann muß ich heute beim 334 wohl Halluzinationen gehabt haben. Alle Hauptschalter drin, Bordnetz i.O., Taster eingeschaltet; und siehe da, kein Durchblick.

IC 334 von Norddeich Mole nach Luxembourg? *g* ;)

Übrigens, einen ICE3/T mit dem Schaden "Trennwand Lounge elektrisch defekt" gibt es momentan nicht.

Ahja? Dann muß ich heute beim 334 wohl Halluzinationen gehabt haben. Alle Hauptschalter drin, Bordnetz i.O., Taster eingeschaltet; und siehe da, kein Durchblick.

allerdings löst diese "Weisung" die zugrundeliegenden Probleme nicht, damit die Tf wieder von sich aus freudig die Leute zugucken lassen.

Du bringst es genau auf den Punkt. Und wie wir es an den wieder aufgefachten Diskussionen um die Lounge-Scheibe in den Pausengesprächen merken, fehlt eben scheinbar diese Motivation bei vielen Tfs. Und diese kann ich zum Teil nachvollziehen, manche wiederum nicht.

Diese Problematik ist, wie schon von anderen angesprochen, kein Fernverkehrs-Problem alleine. Bei den Regio-Dostos oder den S-Bahn ETs 42x gab es diesbezüglich sogar "echte" Weisungen. Das führte dann vereinzelt dazu, dass die Rollos fleißig mit Seitenschneidern bearbeitet wurden und somit ein Hochziehen unmöglich war.

Übrigens, einen ICE3/T mit dem Schaden "Trennwand Lounge elektrisch defekt" gibt es momentan nicht.

Grüße

Mal sehen was der Herausgebers dieses Wisches sagt wenn nur 5% der Züge wegen diesen Papieres stehenbleiben.

Zitat eines Tf aus dem Bahnerforum

Man kann es auch übertreiben.
Klar hat der Tf eine hohe Verantwortung und wenn ich Tf wäre, würden manche Fahrgäste mit ihrem Verhalten auch milchige Scheibe riskieren, aber solche Seitenhiebe finde ich überzogen. Ich bin ja eher der Meinung, dass das Verhalten einiger weniger Fahrgäste oftmals das größere "Problem" darstellt.

Ich warte schon darauf, das ein "Fuzzy" kommt und mich versucht zu erpressen "entweder du machst die Scheibe durchsichtig oder ich sage es deinem Chef". Ich glaube, dann würde ich zum ersten Mal mit milchiger Scheibe fahren.

Glaubt man den Beiträgen auf DSO, so kommt das Ärgernis ja gerne mal von Konzernangehörigen aus höheren Etagen.

Mir ist die Problematik mit den Beschwerden unklar. Ich lese, dass man schon Beschwerden kriegte für Kaffee trinken und Wurststullen essen....aber Kaffee trinken ist doch nicht verboten (sonst würde ja nicht in jedem Zug nach Kaffee gefragt werden), warum soll das also ein Problem darstellen, wenn sich Leute wegen Unfug beschweren? (und Kaffee trinken sieht man auch durch eine milchige Scheibe, btw)

Im Kundenkontakt (egal wo) kriegt man nun mal auch Schwachsinnsbeschwerden und auch schon mal "Ich kenne aber den Chef Deines Chefs"-Drohungen. Das sollte aber kein Problem sein und der Chef hinter einem stehen, solange geklärt ist, was man darf und was nicht.

Zunächst waren mal 99% aller Scheiben durchsichtig, bis die ersten Kunden dahinter "herumgealbert" haben und die Tf die Nerven verloren.
Irgendwann zuletzt war die persönlich "Durchsichtigquote" auf meiner Stammlinie vor den IC-Ersatzzügedn bei unter 25%.

Nun haben sich die restlichen Kunden auch so dermaßen beschwert (ich übrigends nicht), dass sich die DB jetzt gezwungen sieht die Tf mit einer zunächst Bitte und später eventuellen Weisung in den Ausgangszustand zu bringen.

Blöd nur, dass man immer wieder Idioten in der Lounge haben wird, die die ganzen Scherereien erst mitverursacht haben.

Ich habe gestern Abend beim Lesen Jubelworte von mir gegeben, da ich mich wieder über regelmäßigere Frontsichten freuen kann (wenn die ICE-T wieder fahren), allerdings löst diese "Weisung" die zugrundeliegenden Probleme nicht, damit die Tf wieder von sich aus freudig die Leute zugucken lassen.

Hier mal Kopie der DSO-Meldung:

Information für Tf

Auszulegen ab 22.05.2009

BR 403/406, 411/415 und 605
Durchsichtigkeit der „Scheibe Lounge“

Immer wieder führen während einer Zugfahrt undurchsichtig geschaltete Zwischenscheiben zur Lounge bei den oben genannten Fahrzeugen zur Verärgerung unserer Kunden und Eingaben bei unseren Vorständen. Beachten Sie daher folgende verbindliche Regeln:

.

Die Zwischenscheibe vom Führerstand zur Lounge in den o.g. Fahrzeugen muss grundsätzlich durchsichtig sein und ist nicht auf undurchsichtig zu schalten.

.

Im Störungsfall oder im Zusammenhang mit gefährlichen Ereignissen dürfen Sie die Zwischenscheibe auf undurchsichtig schalten – Sie müssen es aber nicht!

.

Sie müssen keine Nachteile befürchten, dass wir Ihr Verhalten, z.B. im Zusammenhang mit Suiziden, durch Aussagen von Reisenden anders beurteilen als es auf einer rein sachlichen und wertschätzenden Art geboten ist.

Hintergrundinformation

Wenn in einem konkreten Fall nachgefragt wird, warum bei einer normalen Zugfahrt die Zwischenscheibe undurchsichtig geschaltet war, kommt im Einzelfall die Frage auf, „wo es denn steht“, dass die Zwischenscheibe nicht undurchsichtig sein soll?

Zum einen werden viele diese Frage mit dem gesunden Menschenverstand beantworten. Die Scheibe wurde extra eingebaut, um den Reisenden während der Fahrt einen Blick auf die Strecke zu ermöglichen. Sicher verstehen Sie, dass dieses für viele Reisende ein besonderes Erlebnis ist. Aber alleine nicht vor einer undurchsichtigen Wand zu sitzen, sondern „Tageslicht“ zu haben, ist angenehm. Derartiges müsste man also nicht besonders „regeln“. Sie finden im Regelwerk ja bezüglich des Scheibenwischers der Triebfahrzeuge auch nur Hinweise, „wie“ dieser zu bedienen ist

und nicht, „wann“, also z.B. „bei Regen Scheibenwischer einschalten“

(wobei man dann ja noch regeln müsste, ab welcher Regenstärke welcher Schalterstellung gilt).

Zum anderen kann man aber die Vorgaben zur „Scheibe Lounge“ sehr wohl aus dem Regelwerk ableiten:

.

Aus der Grundausbildung (046.14) ist bekannt, dass mit einem „Leuchtdruckschalter“ von einem Regelzustand abweichende Verhältnisse erzeugt werden können. D.h. wenn ein „Leuchtdruckschalter“ in der Stellung „aus“ ist,

wird der zugehörige Zustand als Regelzustand angesehen.

Diese Information gilt für die oben genannte(n) Funktionsgruppe(n),

die Verkehrsleistungen im Auftrag der DB Fernverkehr AG
erbringt (erbringen).

Herausgeber: DB Fernverkehr AG (P.TB EBL) Stephensonstraße 1, 60326 Frankfurt/Main

Erstellung: P.TB EBL

.

Nach der Ril für die Bedienung der Fahrzeuge, z.B. die 493.0406.2 Kapitel 2 wird vermittelt, dass die „Scheibe Lounge“ mit einem Leuchtdruckschalter undurchsichtig geschaltet werden kann. D.h., der Regelzustand für die „Scheibe Lounge“ ist demnach durchsichtig.

.

Die Teilarbeitenverzeichnisse für die Vorbereitungs- und Abschlussarbeiten o.g. Fahrzeuge, insbesondere für die V 1 bis V 3, z.B. 493.0406.02, geben ausführlich die einzelnen Arbeitsschritte für den Regelfall vor. Dort ist z.B. auch aufgeführt, „bei Bedarf die Führerraumbeleuchtung einzuschalten“. Dort ist nicht aufgeführt, die Zwischenscheibe undurchsichtig zu schalten.

Deshalb ist es für den Regelfall zu unterlassen.

Vorstehende Punkte zeigen, dass auch das Regelwerk hergibt, die Zwischenscheibe grundsätzlich durchsichtig zu belassen – dass dieses der Regelzustand ist.

Helfen Sie mit, unseren Reisenden die Sicht auf die Strecke zu ermöglichen. Dazu gehört, nur in begründeten Ausnahmen – siehe oben - die Scheibe undurchsichtig zu schalten. Helfen Sie bitte

auch mit, unser Regelwerk nicht unnötig zu erweitern. Sollten die oben stehenden Regeln nicht verlässlich umgesetzt werden, dann müssten wir das Regelwerk um entsprechende aufzählende Gebote und Verbote ergänzen, auch wenn wir der Auffassung sind, dass dieser Sachverhalt bereits ausreichend geregelt ist.[/b] Davon unabhängig werden wir keine ungerechtfertigte Undurchsichtigschaltung dulden.

Aus Sicht eines Kunden kann ich diese Aussage nur begrüßen, auch wenn ich die Sache etwas differenzierter sehe und den Tf mehr Freiraum einräume.
Der fettmarkierte Abschnitt klingt für mich aber schon recht drohend.