ICE-Treff - ????

???? (Antwort)

ICE-T Andernach — Fri, 04 Jul 2008 15:04:06 +0000

Wie war das denn jetzt? Ich dachte nach dem kleinen Fp-Wechsel gibts genauere RIS-Verspätungsgründe? Kommen die noch oder wars das mit denen?

Zu RIS Verspätungsgrund - erklärender Hinweis (Antwort)

Mario-ICE — Sat, 28 Jun 2008 09:34:21 +0000

Kein Problem, wollte auch nur nochmal herausstellen, dass bei den RIS-Gründen keine automatische Erstellung erfolgt.

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Kurtibahn — Sat, 28 Jun 2008 08:49:01 +0000

Hallo,

das mit der "These" war nicht abwertent gemeint. Mir viel nur kein passenderer Ausdruck ein.

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Mario-ICE — Sat, 28 Jun 2008 08:16:07 +0000

Das ist übrigens keine "These", die ich im vorangegangenen Beitrag aufgestellt habe, sondern ist in einer Richtlinie festgelegt. Ich schrieb ja auch sinngemäß, dass der Faktor Mensch in dem Fall die größte Fehlerquelle ist, da der Verspätungssgrund nicht automatisch erzeugt wird sondern eingegeben wird.

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Kurtibahn — Sat, 28 Jun 2008 07:35:30 +0000

Hallo,

ich habe eher das Gefühl, dass der Verspätungsgrund angezeigt wird, der als letztes Verspätung erzeugt hat.

Beispiel:
Zug macht zwischen A und B 30 min Verspä. wg. Signalstörung, dann steht Signalst.
zwischen B und C geht die Lok kaputt, kostet noch mal 60 min, dann steht Störung am...

und zwischen C und D kommts leider noch mal Dicke, eine Weichenstörung, die kostet aber "nur 15 min". Dann würde in sehr vielen Fällen Weichenstörung im System stehen.

In RIS-Systemen mit Historienspeicher (also was genaueres als das öffentliche RIS) könnte man noch bei jedem Bahnhof den dort hinterlegten Grund sehen.

Teilweise wird aber auch der Grund nicht aktualisiert. Beispiel: In HH fahre ich mit +3 ab, weil auf Anschluss gewartet wird. In EBILP sind wir wieder pünktlich. Im Ruhrpott mache ich dann runde 10 Minuten plus, weil mir die Rote Garde des Landesfürsten *hüstel* vor der Nase fährt, dann kommt es nicht selten dazu, dass ich immer noch angeblich Verspätung wegen Anschlussaufnahme habe.

Aber beim hier hinterfragten 927 stimmt die "These" von mario-ice, denn der 927 endete ja mit hoher Verspätung in FF "wegen Störung am Tfz". Dies dürfte den größten Faktor ausgemacht haben.

Viele Grüße

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Mario-ICE — Fri, 27 Jun 2008 13:13:45 +0000

Zur vorangegangen Diskussion möchte ich mich jetzt nicht beteiligen, nur nochmal einen erklärenden Hinweis geben. Bei den Abfahrtsplänen wird nur ein RIS-Verspätungsgrund angegeben. Es soll immer der maßgebliche Grund angegeben werden, das heißt es wird (soll) der Verspätungsgrund angegeben, der die höchsten Verspätungsminuten verursacht hat. Für Freaks mag das zu wenig sein, für den normalen bahnkunden reicht es in der Regel aus, mehrere angezeigte Verspätungsgründe würden die meisten Reisenden eher verwirren. Im aktuellen Beispiel scheint bereits vorher schon eine andere Störung vorgelegen zu haben, ein User schrieb etwas von einer Störung am Triebfahrzeug. Somit ist es jetzt entscheidend, was der maßgebliche Verspätungsgrund war. Nehmen wir an, der Zug hatte +50' wegen Tfz-Störung und wurde +40' zusätzlich wegen des Notarzteinsatzes verspätet würde der Zug am Ende +90' haben und als Verspätungsursache würde "Störung am Triebfahrzeug" stehen. Wäre der Fall anders herum gelagert, Tfz-Schaden +40', Zug steht wegen Notarzt +50' ist der richtige Grund "ärztliche Versorgung eines Fahrgastes". An dem Beispiel sieht man, dass der RIS-Verspätungsgrund nicht unbedingt auf die gesamte Verspätungsminuten zutreffen muss und man vorm Computer nicht eindeutig beurteilen kann. Würde der Zug dann noch 20 Minuten wegen Signalstörung stehen hätte der zug dann +110' und wenn die Disponenten der Transportleitung richtig gearbeitet haben würde im Fall 1 immer noch der Tfz-Schaden die maßgebliche verspätung sein und im Fall 2 der Notarzteinsatz.
Fatal ist es natürlich, wenn ein Mitarbeiter dann den falschen Grund setzt, z.B. wegen Anschluss oder so, dann stände fälschlicherweise +110' wegen anschluss, obwohl er irgendwo vielleicht nur 3 Minuten gewartet hat.

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ExpressFreak — Thu, 26 Jun 2008 07:34:52 +0000

Es ist aber dann in der Regel so, das die Fahrgäste die sich in diesem Zug befinden (wenn möglich), auf einen anderen Zug verlagert werden. So habe ich es letztes Jahr zumindest in Göttingen erlebt: unser ICE 880 musste die Fahrgäste des ICE 76 mit aufnehmen der wegen "ärztlicher Versorgung eines Fahrgastes" seine Fahrt nicht fortsetzen konnte.

Grüße,
ExpressFreak

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Fabian318 — Wed, 25 Jun 2008 23:34:31 +0000

Auch als ich vor zwei Wochen eine Fahrgastzählung im Bus durchgeführt habe, mussten wir aufgrund eines Notfalles etwa eine halbe Stunde in Kauf nehmen:

Kurz hinter der Autobahnausfahrt bekamen wir von einer Dame die Information, dass ein Fahrgast scheinbar einen Krampf hat, also an der nächstmöglichen Stelle, in der Ortschaft Laer im Münsterland angehalten und den Rettungsdienst alarmiert.
Wie es auf dem Land so ist, musste der Rettungswagen erst aus dem etwa 15 Kilometer entfernten Steinfurt-Borghorst kommen, anschließend noch der Notarzt.
Die Versorgung des Patienten dauerte dann auch noch ca. 20 Minuten, trotz einer nicht ganz so schwerwiegenden Erkrankung.

So sieht man, dass 30 Minuten Verspätung in so einem Fall einfach quasi schon einzuprogrammieren sind, und es ist auch gut so, dass die Rettungskräfte ihre Arbeit nicht unter Zeitdruck erledigen müssen.

Gute Nacht!

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jor — Wed, 25 Jun 2008 22:04:42 +0000

Es ist durchaus möglich, dass ein Zug eine solche Verspätung aufgrund der Behandlung eines Fahrgstes erhält.

Da ich im Nebenberuf im Rettungsdienst arbeite, kann ich dir sagen, dass ich selbst schon einen IC am Weiterfahren gehindert habe.

In einem Abteil haben wir versucht, eine Frau mit Kreislaufstillstand zu reanimieren. Leider letztendlich erfolglos, nachdem wir etwa 30 Minuten lang mit der Reanimation beschäftigt waren. Das hatte zur Folge, dass der Zug zunächst etwa eine halbe Stunde während der Behandlung stehen bleiben musste und dann nach Feststellung des Todes der Frau der Zug erstmal "nirgendwohin" weiter gefahren ist (Polizei, Bestatter...).

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BenjaRa — Wed, 25 Jun 2008 21:02:00 +0000

Stimmt, da hast du völlig Recht garnicht drüber nachgedacht *kopfschüttel*

Was lernen wir dabei?

Erst denken, dann posten... ;)

Da hatte doch jemand in der Signatur mal so ein tolles Hinweisschild - das wäre jetzt mal wieder passend...

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Fabian318 — Wed, 25 Jun 2008 19:07:03 +0000

Stimmt, da hast du völlig Recht garnicht drüber nachgedacht *kopfschüttel*

Was lernen wir dabei?

Erst denken, dann posten... ;)

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ICE615 — Wed, 25 Jun 2008 17:57:20 +0000

Da kommt rasch Verspätung zusammen. Ich war neulich in einem RE unterwegs, der sich auch deswegen 45 Minuten Verspätung einhandelte. Versorgt werden musste ein Kind, dass im Zug einen Asthmaanfall erlitten hatte. Bis die Sanitäter da waren dauerte es ein bisschen, dann bekam das Kind eine Atemmaske (selbstverständlich im Zug) und erst dann wurde es hinaustransportiert.

@ br403:
In diesem Fall kannst du den Patienten nicht einfach aus dem Zug werfen und weiterfahren. Durch jedwede Art von Bewegung hätte sich der Anfall wohl stark verschlimmert.

Was ist die Quintessenz dieser Diskussion?
Erst nachdenken - dann schreiben.

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br 403 — Wed, 25 Jun 2008 17:57:07 +0000

Wenn erhebliche medizinische Hilfeleistung notwendig ist, wird man den lebensbedrohlich erkrankten Menschen wohl kaum aus dem Zug werfen. Oder ist das für dich eine legitime Maßnahme?

Stimmt, da hast du völlig Recht garnicht drüber nachgedacht *kopfschüttel*

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Holger_HAM — Wed, 25 Jun 2008 17:53:46 +0000

Hallo,

Ja aber wieso wartet denn der Zug bis die ihre Arbeit beendet haben? Wenn der Patient sowieso nicht mehr mit kann!

NACH - DEN - KEN!

Wenn erhebliche medizinische Hilfeleistung notwendig ist, wird man den lebensbedrohlich erkrankten Menschen wohl kaum aus dem Zug werfen. Oder ist das für dich eine legitime Maßnahme?

Ich brauche bei dieser Fragestellung hier bald auch medizinische Betreuung...!

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Alexander — Wed, 25 Jun 2008 17:50:22 +0000

Das ganze hat rund 40 Min. gedauert - weißt du wo es war? - NEIN
weißt du wie lange der Krankenwagen bis zum Zug gebraucht hat - NEIN
Weißt du ob der Patient vielleicht noch im Zug war? - NEIN
Weißt du ob der Patient transportfähig war? - NEIN
Weißt du was die Ärzte alles behandeln mussten - NEIN?

Wie so oft, dass nächste mal drüber nachdenken und dann posten...

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br 403 — Wed, 25 Jun 2008 17:45:09 +0000

Ja aber wieso wartet denn der Zug bis die ihre Arbeit beendet haben? Wenn der Patient sowieso nicht mehr mit kann!

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ExpressFreak — Wed, 25 Jun 2008 17:44:30 +0000

Wenn ein Fahrgast wirklich schwere gesundheitliche Probleme hat dann geht erste Hilfe vor, das heißt der Fahrgast wird zunächst mit den nötigen Maßnahmen versorgt bevor er abtransportiert wird.
90 Minuten können so durchaus mal zustande kommen.

Grüße,
ExpressFreak

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sebsiegler — Wed, 25 Jun 2008 17:43:28 +0000

Aber wieso fährt der Zug denn dann nicht weiter? Mit den Kopfschmerzen mein ich so ein pille pulle kram^^

siehe http://forum.aachen-im-bild.de/index.php?id=2916

Außerdem hatte der Zug bereits zuvor eine Verspätung von mind. 45min aufgrund einer Triebfahrzeugstörung.

Viele Grüße

sebsiegler

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br 403 — Wed, 25 Jun 2008 17:40:03 +0000

Aber wieso fährt der Zug denn dann nicht weiter? Mit den Kopfschmerzen mein ich so ein pille pulle kram^^

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BenjaRa — Wed, 25 Jun 2008 17:14:25 +0000

Desinfektion? Wieso sollte man etwas desinfizieren? Nach einem Herzinfarkt oder Schlaganfall?

Falls giftige oder gefährliche Gase austreten...Die könnten die Bremsleitungen anfressen. ;-)