Hier mal ein Link zu DSO zum Thema.

Die dritte Folie ist mein Favourit. Der Senior fähr natürlich lieber im ICE, freut sich des Komfortgewinnes und steigt bis zu 2* um, statt den Direkt-IC zu nutzen.
Und die Gegenüberstellung von Bimdz und ICE ist gut gewählt.
Der ebenfalls mitgeführte Bwmz 111.2 dürfte den ICE im Komfort schlagen und verstellbare Sitze hat ersterer auch. Vielleicht ist dies beim Bvmkz ebenfalls der Fall?!

Die Bahn weiß schon, wie man Nachteile schön redet. "Künftig leichterer Umstieg in Passau" soll besser sein, als kein Umstieg?????
Außerdem müsste auch der Vergleich zu VT 628 dargestellt werden, was schön unter den Teppich gekehrt wird.
Dass ein 411 bequemer sein soll, als Avmz/Bpmz ist schlicht eine Lüge.
Die Gründe mit der Auslastung ebefalls. Man hat keine Wagen mehr übrig, da diese bei anderen Wochenendverstärkern die abgestellten Bimz ablösen müssen.

Werden mit dem Entfall des "Rottaler Land" eigentlich die ebenfalls (zumindest an einzelnen Tagen) im Umlauf befindlichen IC 1280, IC 1281, IC 1284, IC 1980, IC 1981, IC 1984, IC 2090, IC 2094, IC 2095, IC 2179, und IC 2386 eigentlich auch gestrichen, oder kommt hierfür anderes Wagenmaterial zum Einsatz?
Ersatzteilmangel soll ja ein Grund für die Einstellungswelle sein.

Am IC 1280 hängt auch IC 1218 dran (Zuführung bis Wörgl vereint) und die ÖBB haben ein Mitspracherecht, was vorwiegend zu Streichungen bei rein innerdeuteschen IC führt.
Zudem fahren 1280 und 1986/1987 beide an Sa. Es sind daher getrennte Umläufe. IC 1218 (Sa Wi) kommt mit IC 1993 von Berlin an Fr. Da gibt es noch keine Hinweise auf Streichungen.

Allerdings will die DB künftig generell das "Geschäftsmodell im Schienenpersonenfernverkehr" überarbeiten, was künftig auch zu Streichungen tatsächlich aus wirschaftlichen Gründen führen kann.

Die dritte Folie ist mein Favourit. Der Senior fähr natürlich lieber im ICE, freut sich des Komfortgewinnes und steigt bis zu 2* um, statt den Direkt-IC zu nutzen.
Und die Gegenüberstellung von Bimdz und ICE ist gut gewählt.
Der ebenfalls mitgeführte Bwmz 111.2 dürfte den ICE im Komfort schlagen und verstellbare Sitze hat ersterer auch. Vielleicht ist dies beim Bvmkz ebenfalls der Fall?!

Werden mit dem Entfall des "Rottaler Land" eigentlich die ebenfalls (zumindest an einzelnen Tagen) im Umlauf befindlichen IC 1280, IC 1281, IC 1284, IC 1980, IC 1981, IC 1984, IC 2090, IC 2094, IC 2095, IC 2179, und IC 2386 eigentlich auch gestrichen, oder kommt hierfür anderes Wagenmaterial zum Einsatz?
Ersatzteilmangel soll ja ein Grund für die Einstellungswelle sein.

Stellen wir mal eine Liste auf, welche IC Ende Jahr das Zeitliche segnen sollen:

• Schwarzwaldbahn-IC

IC 2004/2005 "Bodensee" soll nun auch im kommenden Fahrplan an Sa+S fahren:

In intensiven Gesprächen mit DB Fernverkehr konnte Minister Hermann erreichen, dass zumindest eine Wochenendverbindung aufrecht erhalten bleibt.
Ministerium für Verkehr in Infastruktur Baden-Württemberg

Gab es nicht irgendwelche Überlegungen seitens der Bahn, Fernverkehr Berlin-Nürnberg-Stuttgart anzubieten?

Nein, gab es nie.

Und mit den neuen IC250-Triebwagen kann man wegen der besseren Beschleunigung auch auf dem langsamen Abschnitt Nürnberg-Stuttgart etwas Zeit gewinnen.

Nicht wirklich, denn erstens ist der ICx jetzt auch kein überragendes Beschleunigungswunder und zweitens darf man eine 101 mit sechs bis sieben IC-Wagen bzw. eine Traxx mit fünf IC-Dostowagen nicht unterschätzen. Im Zweifel würde ich mehr Wetten auf die Traxx mit fünf IC-Dostowagen abgeben als auf den ICx.
Es war mal geplant, die Fahrzeiten mit Neigetechnik zu reduzieren. Aber der ICE-T-Einsatz fällt ja mittlerweile sowieso flach.

Oder sind diese B-N-S Gedanken bisher nur Freizeitbeschäftigung von ICE-Fans?

Korrekt. Es wird den IC Stuttgart - Nürnberg geben und die stündlichen ICE München - Nürnberg - Berlin.

Das einzige was noch als Option denkbar ist, dass man den IC Zürich - Stuttgart mit dem IC Stuttgart - Nürnberg verknüpft. Ist zwar von der DB derzeit auch nicht so direkt vorgesehen, aber dafür gibt es eine grosse Lobby, die das versucht zu erreichen.
Damit die IC in Nürnberg einen Anschluss auf die ICE nach Berlin haben, müssten die IC sowieso um 30 Minuten verschoben werden. Damit steht dann auch die weitere Durchbindung nach Karlsruhe via Pforzheim auf der Kippe, aber mit den IC von/nach Zürich würde es dann sehr gut passen. Das Rollmaterial wird sowieso dasselbe sein: Traxx mit fünf IC-Dostowagen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.

Wenn ich mich recht erinnere, verkehrt in den Stunden, in denen die ICs nicht fahren, ein schneller RE.
Man kommt also jede Stunde von Stuttgart nach Nürnberg, allerdings nicht in Stundentakt.

Gab es nicht irgendwelche Überlegungen seitens der Bahn, Fernverkehr Berlin-Nürnberg-Stuttgart anzubieten?
Das durfte doch schneller sein also via Frankfurt.
Und mit den neuen IC250-Triebwagen kann man wegen der besseren Beschleunigung auch auf dem langsamen Abschnitt Nürnberg-Stuttgart etwas Zeit gewinnen.
Oder sind diese B-N-S Gedanken bisher nur Freizeitbeschäftigung von ICE-Fans?

Der von Dir besagten Rotstift durfte eher die Altstrecke Stuttgart-Karlsruhe via Pforzheim betreffen.
Wenn ich mich recht erinnere, soll der gesamte Fernverkehr via Rennbahn verkehren.
Dafür dann S-PF-KA mit einem RE.

gruß,

Oscar (NL).

Auf welchen Strecken siehst du denn konkreten Handlungsbedarf?

Also Nachts dürfte die Reisezeit den Fahrgästen so ziemlich egal sein außer man muss wichtige Anschlüsse erreichen.

Nachts wäre es also durchaus auch möglich z.B. Hecken-IC einzusetzen die entsprechende Umwege fahren ein klassisches Beispiel dafür ist der ICE der Nachts ab Aachen/Köln fährt und sowohl das bergische als auch das Ruhrgebiet abplappert um dann nach Berlin zu fahren.

Man könnte mit solchen Zügen also ein Maximum an Fahrgast potential erschließen wenn man nebenbei natürlich sich auch z.B. mit dem Nahverkehrsbestellern abstimmt.

Die Fahrrouten sind auch vielfältig.

Ein Nacht-IC von Hamburg über Hannover, Berlin, Leipzig, Erfurt, Fulda, Frankfurt, Würzburg, Nürnberg nach München würde zwar sicherlich lange brauchen aber eine ganze Reihe von Städten und Regionen anbinden.

Natürlich wären auch Korrespondenzen zwischen den einzelnen Nacht-IC nicht schlecht, da Nahverkehr um diese Zeit kaum noch vorhanden ist. Ein Drehkreuz könnte da Köln oder Frankfurt sein.

Generell bin ich aber der Meinung, dass man so was als IC verkaufen sollte. Die derzeitigen Nacht-ICE verdienen ihren Namen einfach nicht.

Das stimmt. Die Tatsache, das es keine gastronomische Versorgung mehr in diesen Zügen gibt wird zwar von manchen Reisenden bemängelt (wie ich kürzlich hier ja auch schon ein eigenes Erlebnis dahingehend schrieb), aber man kann der DB nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben! Als die Bistros aus den Zügen ausgereiht wurden, wurde ja extra ein Minibar-Service eingerichtet. Die Caddy-Leute waren selbst morgens auf dem ersten IC ab Nürnberg schon drauf und immer im Zug unterwegs. Leider wurde es offensichtlich doch nicht gut genug angenommen.

IC ohne Restaurant / Bistro sind m.M. eigentlich ein No-Go. Insbesondere bei Wochenendverstärkern ein Ärgernis. Minibar ist eigentlich das Minimum.
Wenn es sich jedoch absolut nicht rechnet, sollte es zumindest einen Snack Point Automaten geben. Das wäre immernoch besser als gar nichts.
Allerdings sind IC ansich auch so besser als (der inzwischen "moderne") Regionalverkehr.

Das erfährt man auch über andere Kanäle, hier steht es ebenso: http://20488.foren.mysnip.de/read.php?12514,1404456,1404463#msg-1404463

Wobei ich davon ausgehen würde, dass da einer vom anderen abschreibt :) So wie hier.

"Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen?"

Das liegt v.a. daran, daß die Wartungs- und Raparaturzüge jede Nacht raus müssen, damit das so stark beanspruchte Netz am nächsten Morgen wieder verlässlich zur Verfügung steht. Denen steht von Betriebsschluß bis -beginn ja nur eine kleine Zeitspanne von etwa 5 Stunden zur Verfügung. Gäbe es viel weniger Verschleiß, dann würden die Züge rund um die Uhr fahren.

Das bezweifle ich.
Zum einen gibt es bei der Londoner Tube nur feste Wagenverbände mit einheitlicher Länge, sodass es sowas wie Kurzzüge gar nicht gibt. Zum anderen ist der hohe personelle Aufwand nicht zu unterschätzen. Man bedenke, dass wir in England sind und pro Eingang/Ausgang mindestens ein Mitarbeiter vor Ort sein muss.
Ein gut ausgebautes Nachtbusnetz zu betreiben ist daher wesentlich wirtschaftlicher, unabhängig von den Wartungsarbeiten. Dafür spricht auch, dass während der Olympischen Spiele die Tubes rund um die Uhr gefahren sind, weil einfach der Bedarf da war.
Zu meiner London-Zeit bin ich auch nachts mit dem Bus im 15-Minuten-Takt nach Hause gekommen und war vielleicht 10 Minuten länger unterwegs als mit der Tube. Mitten in der Nacht über die Westminster Bridge zu fahren, das war schon immer ein Erlebnis!

Gruß, Ludo

Der Komfort ist schon IC-würdig. Zumindest solange noch 101 mit Bpmz & Co fährt.

Das stimmt. Die Tatsache, das es keine gastronomische Versorgung mehr in diesen Zügen gibt wird zwar von manchen Reisenden bemängelt (wie ich kürzlich hier ja auch schon ein eigenes Erlebnis dahingehend schrieb), aber man kann der DB nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben! Als die Bistros aus den Zügen ausgereiht wurden, wurde ja extra ein Minibar-Service eingerichtet. Die Caddy-Leute waren selbst morgens auf dem ersten IC ab Nürnberg schon drauf und immer im Zug unterwegs. Leider wurde es offensichtlich doch nicht gut genug angenommen.

Ergänzung: Crailsheim - Nürnberg wochentags auch ziemlicher Pendlerverkehr in den IC.

Da hast Du recht, bei den Abfahrten um 15:39 und 17:39 ab Nürnberg sitzen nicht unwesentlich viele Pendler in den Zügen. Da wird die Auslastung dann eher auf Stuttgart zu etwas geringer.

wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?

Es war die Teilsunbentionierung ein Thema. Das wurde aber von der DB offenbar wieder fallen gelassen, da die L61 doch nicht so unwitrschaftlich ist.
Die Dosto-IC kommen aber trotzdem. Insofern wird die nächsten 3-5 Jahre dann erstmal keine weitere Änderung eintreten.

Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind.

Der Komfort ist schon IC-würdig. Zumindest solange noch 101 mit Bpmz & Co fährt.

Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.

Nicht ganz. NVBW und BEG könnten unterschiedliche Vorstellungen der Fahrzeiten, Halte und Rollmaterial haben.
Man sieht schon bei den ab 2020 geplanten RE München - Memmingen - Lindau, dass das alles andere als einfach ist.
Alleine schon die Zuggattung "IRE" fällt bei der BEG schon mal flach.
Im Zweifel würde es auf IRE Karlsruhe - Crailsheim und RE Crailsheim - Nürnberg hinauslaufen. In Stuttgart würde ggf. auch noch gebrochen.

Die IC-Linie Nürnberg-Karlsruhe ist gar nicht so schlecht ausgelastet, wie immer behauptet wird. Allerdings ist die Auslastung sehr stark von Streckenabschnitt und Wochentag abhängig. Mo-Fr z.B. gibts sehr starken Pendlerverkehr zwischen Ellwangen/Aalen und Stuttgart, ...

Mahlzeit,

da unterschreibe ich jedes Wort!
Ergänzung: Crailsheim - Nürnberg wochentags auch ziemlicher Pendlerverkehr in den IC.

Grüße
Frank

Solange man noch keine Erfahrungen mit den Reisendenströmen nach Eröffnung der NBS Nürnberg - Erfurt hat, sind diese IC gesichert. Frühestens 2019 wird man sehen, ob die neue NBS bei den IC Stuttgart - Nürnberg zu mehr Fahrgästen führt.

Die IC-Linie Nürnberg-Karlsruhe ist gar nicht so schlecht ausgelastet, wie immer behauptet wird. Allerdings ist die Auslastung sehr stark von Streckenabschnitt und Wochentag abhängig. Mo-Fr z.B. gibts sehr starken Pendlerverkehr zwischen Ellwangen/Aalen und Stuttgart, auch der Abschnitt Stuttgart-Karlsruhe ist in der Woche immer gut ausgelastet. Am Wochenende findet die höhere Auslastung dafür eher auf dem Abschnitt Aalen-Nürnberg statt. Bin vor einigen Wochen mal sonntags mit einem dieser IC von Pforzheim bis Nürnberg gefahren. Während bis Stuttgart und selbst danach bis Aalen die Auslastung nur bei 40-50% lag, waren ab Aalen und spätestens ab Crailsheim kaum noch freie Plätze vorhanden.

Die Linie ist sehr stark vom Zubringer- und Pendlerverkehr abhängig, letztlich aber alternativlos, denn Nürnberg-Stuttgart über die Autobahn ist zu keiner Tageszeit schneller (da deutlich mehr km und eine sehr volle A6).

wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.

Solange man noch keine Erfahrungen mit den Reisendenströmen nach Eröffnung der NBS Nürnberg - Erfurt hat, sind diese IC gesichert. Frühestens 2019 wird man sehen, ob die neue NBS bei den IC Stuttgart - Nürnberg zu mehr Fahrgästen führt.
Aber erstens ist es so, dass diese IC schon heute laut DB kostendeckend sind und zweitens kommen mit den IC-Dosto auch günstigere Fahrzeuge, sprich die Betriebskosten werden sogar sinken. Um diese IC muss man sich also erstmal keine Sorgen machen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.

Gruß, Ludo

Das liegt v.a. daran, daß die Wartungs- und Raparaturzüge jede Nacht raus müssen, damit das so stark beanspruchte Netz am nächsten Morgen wieder verlässlich zur Verfügung steht. Denen steht von Betriebsschluß bis -beginn ja nur eine kleine Zeitspanne von etwa 5 Stunden zur Verfügung. Gäbe es viel weniger Verschleiß, dann würden die Züge rund um die Uhr fahren.

Gruß
Olaf

hatte eben nur mal kurz ne Nacht mitten in der Woche und am Wochenende gecheckt auf bahn.de,
Züge jede Stunde.

mag sein, dass es auch mal Nächte gibt mit ohne Züge..

Ich habe mal für kommende Nacht Essen geschaut.
Z.B. nach Haltern drei Stunden Pause.
Zur Stunde 2 fährt nur ein Nacht-IC.

Haltern..... :D
*hehe*

reiht sich natürlich ein in Amsterdam, Den Haag, Essen, Duisburg, Düsseldorf, Köln.. ;)

Thema verfehlt ist das ja eh.

Das liegt in der Natur eines Forums. ;-)

;)