Wie schön ist das Fahren in einem alten IC-Abteilwagen.

Eine gewisse Ruhe, auch wenn das Abteil voll ist.
In der Nacht kann man das Licht ausschalten.
Der Platz ist riesig und das Gepäck ist auch gut zu verstauen.

Hoffentlich bleibt dieser Komfort - und das ist wirklich Komfort - noch lange erhalten.

Gegen die Verramschung der 1. Klasse!

Kein Mensch, aber nun wirklich keiner fährt Dortmund - Mönchengladbach durch.

Das nahm ich auch nicht an. Wer z.B. in Gevelsberg wohnt und in Düsseldorf arbeitet, der wird vermutlich nicht umsteigen. So kommen Fahrzeiten von 45-60 Minuten zustande.

Wenn du zwischen 423 und 425 noch keinen Unterschied festgestellt hast, kann ich auch nicht mehr helfen. Die 425er und 423er haben z.B. gänzlich andere Kopfstützen, ebenso ist der 425 deutlich dicker gepolstert.

Ich könnte jetzt nicht sagen, dass einer der beiden Züge bequemer wäre.

Die Sitze sind allerdings für andere Zwecke gebaut. Vandalismus halte ich im Flugzeug im Gegensatz zu S-Bahn, Bus, RE usw. für nicht so sehr an der Tagesordnung. Gerade im Ruhrgebiet.

Sind die Sitze im 422/423/... so viel robuster als die in einem Doppelstockwagen? Da sitzt es sich nämlich recht bequem.

Angeblich ja.

Ich denke, dass es eher Sparsitze sind und man bei gleicher/ähnlicher Vandalismusresistenz bequemere Sitze einbauen könnte.

Wo fährst du denn im 422 1-2 Stunden mit? Es wird wohl kaum jemand Dortmund-Düsseldorf in einem in der S-Bahn durchfahren.
Der 425er ist in der Tat auf S-Bahn-Niveau und eigentlich RB-Fahrgästen auch nicht zuzumuten.

1-2 Stunden fährt man eher im 425. Ein 422 fährt (noch) keine so weiten Strecken. Das liegt aber sicher nicht daran, dass die Verkehrsplaner diese Züge wegen den Holzsitzen nur auf Kurzstrecken eingesetzt werden. Ich denke mal, die S-Bahn von Mönchengladbach nach Wuppertal-Dortmund wird auch mal durch 422 ersetzt, und damit fährt man schon längere Strecken.

Kein Mensch, aber nun wirklich keiner fährt Dortmund - Mönchengladbach durch. 97% der Fahrgäste steigen am nächsten Knotenbahnhof wieder aus.

Außerdem sind die 422er-Sitze doch wohl absolut ausreichend gepolstert, da fährt ja sowieso niemand mit.

Eh - wie darf ich den Satz verstehen? "da fährt ja sowieso niemand mit". Es gibt Beförderungsfälle, die damit fahren (müssen), wenn sie diese Fahrzeuge vorgesetzt bekommen.

Mein Fehler, habe vergessen "da fährt ja niemand länger als 30-40 Minuten mit" zu ergänzen. Und hier gibt es eine deutliche Komfortsteigerung im Vergleich zum Bus.

Achso :D Ja, wenn man den 422 wirklich nur auf Kurzstrecken (sagen wir max. 20 Minuten Fahrzeit) einsetzen würde - aber irgendwie reden wir gerade vom geringsten Übel: "Welche Sitze kann man eher noch ertragen?"; mir wäre es lieber wenn es darum giene, wie man eine Fahrt besser/bequemer gestalten könnte.

Warst du schon mal in Frankfurt, München, Berlin, Hamburg, Stuttgart in der S-Bahn?

Ja.

Dann hast du ja sicher erlebt, dass die Sitze dort (481, 485, 480, 474, 423 usw.) noch schlecht gepolstert sind.

Die 423 fahren ja auch im Ruhrgebiet. Einen spürbaren Unterschied zwischen 423 (Köln+Stuttgart) und 425 kann ich nicht feststellen - beide unbequem :(

Wenn du zwischen 423 und 425 noch keinen Unterschied festgestellt hast, kann ich auch nicht mehr helfen. Die 425er und 423er haben z.B. gänzlich andere Kopfstützen, ebenso ist der 425 deutlich dicker gepolstert.

Die Sitze sind allerdings für andere Zwecke gebaut. Vandalismus halte ich im Flugzeug im Gegensatz zu S-Bahn, Bus, RE usw. für nicht so sehr an der Tagesordnung. Gerade im Ruhrgebiet.

Sind die Sitze im 422/423/... so viel robuster als die in einem Doppelstockwagen? Da sitzt es sich nämlich recht bequem.

Ich denke, dass es eher Sparsitze sind und man bei gleicher/ähnlicher Vandalismusresistenz bequemere Sitze einbauen könnte.

Wo fährst du denn im 422 1-2 Stunden mit? Es wird wohl kaum jemand Dortmund-Düsseldorf in einem in der S-Bahn durchfahren.
Der 425er ist in der Tat auf S-Bahn-Niveau und eigentlich RB-Fahrgästen auch nicht zuzumuten.

1-2 Stunden fährt man eher im 425. Ein 422 fährt (noch) keine so weiten Strecken. Das liegt aber sicher nicht daran, dass die Verkehrsplaner diese Züge wegen den Holzsitzen nur auf Kurzstrecken eingesetzt werden. Ich denke mal, die S-Bahn von Mönchengladbach nach Wuppertal-Dortmund wird auch mal durch 422 ersetzt, und damit fährt man schon längere Strecken.

Außerdem sind die 422er-Sitze doch wohl absolut ausreichend gepolstert, da fährt ja sowieso niemand mit.

Eh - wie darf ich den Satz verstehen? "da fährt ja sowieso niemand mit". Es gibt Beförderungsfälle, die damit fahren (müssen), wenn sie diese Fahrzeuge vorgesetzt bekommen.

Mein Fehler, habe vergessen "da fährt ja niemand länger als 30-40 Minuten mit" zu ergänzen. Und hier gibt es eine deutliche Komfortsteigerung im Vergleich zum Bus.

Achso :D Ja, wenn man den 422 wirklich nur auf Kurzstrecken (sagen wir max. 20 Minuten Fahrzeit) einsetzen würde - aber irgendwie reden wir gerade vom geringsten Übel: "Welche Sitze kann man eher noch ertragen?"; mir wäre es lieber wenn es darum giene, wie man eine Fahrt besser/bequemer gestalten könnte.

Warst du schon mal in Frankfurt, München, Berlin, Hamburg, Stuttgart in der S-Bahn?

Ja.

Dann hast du ja sicher erlebt, dass die Sitze dort (481, 485, 480, 474, 423 usw.) noch schlecht gepolstert sind.

Die 423 fahren ja auch im Ruhrgebiet. Einen spürbaren Unterschied zwischen 423 (Köln+Stuttgart) und 425 kann ich nicht feststellen - beide unbequem :(

Ähnlich fühlen sich die Sitze der BR 422 an - musste ich allerdings nur kurz ertragen. Mein Rücken dankt :)

Wie kannst du Sitze einer S-Bahn(!) mit denen eines Flugzeuges vergleichen?

Indem ich mich auf beide Sitze setze und anschliessend Gemeinsamkeiten und Unterschiede beschreibe.

Die Sitze sind allerdings für andere Zwecke gebaut. Vandalismus halte ich im Flugzeug im Gegensatz zu S-Bahn, Bus, RE usw. für nicht so sehr an der Tagesordnung. Gerade im Ruhrgebiet.

Die Sitze im 422 sind die (negative) Steigerung derer im 425 - und darin fährt man durchaus 1-2 Stunden, das entspricht einer Flugzeit von München nach London oder Mallorca.

Wo fährst du denn im 422 1-2 Stunden mit? Es wird wohl kaum jemand Dortmund-Düsseldorf in einem in der S-Bahn durchfahren.
Der 425er ist in der Tat auf S-Bahn-Niveau und eigentlich RB-Fahrgästen auch nicht zuzumuten.

Außerdem sind die 422er-Sitze doch wohl absolut ausreichend gepolstert, da fährt ja sowieso niemand mit.

Eh - wie darf ich den Satz verstehen? "da fährt ja sowieso niemand mit". Es gibt Beförderungsfälle, die damit fahren (müssen), wenn sie diese Fahrzeuge vorgesetzt bekommen.

Mein Fehler, habe vergessen "da fährt ja niemand länger als 30-40 Minuten mit" zu ergänzen. Und hier gibt es eine deutliche Komfortsteigerung im Vergleich zum Bus.

Warst du schon mal in Frankfurt, München, Berlin, Hamburg, Stuttgart in der S-Bahn?

Ja.

Dann hast du ja sicher erlebt, dass die Sitze dort (481, 485, 480, 474, 423 usw.) noch schlecht gepolstert sind.

Ähnlich fühlen sich die Sitze der BR 422 an - musste ich allerdings nur kurz ertragen. Mein Rücken dankt :)

Wie kannst du Sitze einer S-Bahn(!) mit denen eines Flugzeuges vergleichen?

Indem ich mich auf beide Sitze setze und anschliessend Gemeinsamkeiten und Unterschiede beschreibe.

Die Sitze im 422 sind die (negative) Steigerung derer im 425 - und darin fährt man durchaus 1-2 Stunden, das entspricht einer Flugzeit von München nach London oder Mallorca.

Außerdem sind die 422er-Sitze doch wohl absolut ausreichend gepolstert, da fährt ja sowieso niemand mit.

Eh - wie darf ich den Satz verstehen? "da fährt ja sowieso niemand mit". Es gibt Beförderungsfälle, die damit fahren (müssen), wenn sie diese Fahrzeuge vorgesetzt bekommen.

Warst du schon mal in Frankfurt, München, Berlin, Hamburg, Stuttgart in der S-Bahn?

Ja.

Ähnlich fühlen sich die Sitze der BR 422 an - musste ich allerdings nur kurz ertragen. Mein Rücken dankt :)

Wie kannst du Sitze einer S-Bahn(!) mit denen eines Flugzeuges vergleichen? Außerdem sind die 422er-Sitze doch wohl absolut ausreichend gepolstert, da fährt ja sowieso niemand mit. Warst du schon mal in Frankfurt, München, Berlin, Hamburg, Stuttgart in der S-Bahn?

So kann man mit einem Ticket München-Innsbruck Hbf mit RE/RB über Garmisch-Partenkirchen die Lounge nicht benutzen ! Irgendwie seltsam...

Wieso nicht?
Ist in Nord-Süd-Richtung der Verkehrsrotling-Steuerwagen hinten und die Lok vorne?

gruß,

Oscar (NL), der mal den Genuß einer derartigen Loungefahrt auf der Schwarzwaldbahn hatte.

Das buchen ist über beim fliegen wirklich oft einfacher, aber auch nur über die Suchmaschinen (welche nicht von den Fluggesellschaften sondern privaten Firmen sind). Wenn ich einen Flug mit zwei (nicht kooperierenden Fluggesellschaften buchen möchte, könnte ich auch ständig verzweifeln!)

... deswegen verstehe ich nicht, wieso es die Bahn noch nicht geschafft hat, auch auf diesen Flugbuchungsseiten präsent zu sein. Auf manchen Relationen ist sie eben doch konkurrenzfähig zum Flieger. Im Geschäftskundenbereich hat sich die Bahn eine solche Buchungsplattform mit www.obt.de ja nun selbst geschaffen. Leider nur nach Anmeldung nutzbar, aber die Plattform klingt recht vielversprechend!!!

Je nach Zug, mit dem man fährt, hat man bei Germanwings mehr Beinfreiheit! Ich musste schon mal einen Zug mit -3 cm Beinfreiheit ertragen :(((

Die 4er-Sitze der Tram (Typ R 2.2) in München sind da auch so ein -X cm Beinfreiheitskandidat ;)

Die Linienbusse der hiesigen städtischen Busgesellschaft auch :((

Daher bin ich dazu übergegangen, mich als gehbehindert zu sehen und mich auf die entsprechenden Plätze mit Beinfreiheit zu setzen.....;(

Hätte Wawel den benutzten Flug auch bei der KLM gebucht bekommen?

Wie bereits geschrieben, hätte ich den Flug nicht bei KLM buchen können, allerdings in einer der zahlreichen Webbuchungsseiten für Flugtickets. Aber wozu sollte ich meinen Flug auch bei KLM buchen? Dieses Unternehmen bedient gar nicht die Strecke. Dagegen wird der Nachtzug von der kroatischen Bahn in Zusammenarbei mit DB Nachtzug angeboten. Darüberhinaus macht die DB Werbung mit diesem Zug. Also sollte dieser Zug auch bei der Bahn buchbar sein.

Ist sie ja auch. Nur eben nicht sogort als Onlineticket. Das leigt dann aber nicht allein an der Bahn AG.

Vergleiche das mal mit einem CodeShare-Flug. Da sind die Buchungsmöglichkeiten auch sehr unterschiedlich, je nachdem, wessen Flugzeug du benutzt.

Da hast du Recht! Aber im Internet ist es doch noch ein Stück komfortabler

Aber auch mit weitaus weniger Buchungsmöglichkeiten :(

Je nach Zug, mit dem man fährt, hat man bei Germanwings mehr Beinfreiheit! Ich musste schon mal einen Zug mit -3 cm Beinfreiheit ertragen :(((

Die 4er-Sitze der Tram (Typ R 2.2) in München sind da auch so ein -X cm Beinfreiheitskandidat ;)

hättste ne BC 100 könnteste die Lounge in MUC sogar nutzen wenns nur vom HBF zum Sendlinger Tor geht;-)

Dazu reicht auch eine BC 25 oder 50 mit b.c.-Status und man muss dazu keinen Meter weit fahren...

Dies ergibt für mich mehr Sinn. Warum will man Dreimal-Im-Jahr-Fahrer unbedingt in die 1. Klasse holen?

Weil dadurch die Auslastung steigt. Wobei ich die Formulierung mit den "Dreimal-im-Jahr-Fahrern" etwas seltsam finde. Ich sehe kaum einen Unterschied im Verhalten zwischen Dauerkunden und Seltenfahrern.

Wobei es ganz bestimmte Dauerkunden gibt, die ganz im Gegensatz die Angestellten umso schlechter behandeln, je "höher" der eigene Status ist. Man sehe sich nur mal die Zeitungsmüllhalden nach einem kurzen Flug einer ganz bestimmten Fluggesellschaft an, wo die ersten Reihen zugunsten von Statuskarten geblockt werden.

1. Klasse bietet die Bahn an, um Geld zu verdienen. Wobei meiner persönlichen Meinung nach man eigentlich nur etwas mehr Quadratmeter, Service und Platz (und manchmal pflegeleichtere Mitreisende) kauft.

Nicht mehr und nicht weniger ! Deshalb ist die Lounge zwar schön und nett, aber damit die Verschiebung des Klassenfaktors zu begründen ist seltsam. Zumal dieser auch im Nahverkehr verschoben wurde, obwohl man die Lounge gar nicht nutzen darf.

So kann man mit einem Ticket München-Innsbruck Hbf mit RE/RB über Garmisch-Partenkirchen die Lounge nicht benutzen ! Irgendwie seltsam...

Inkl. Steuern und Gebühren und 0 cm Beinfreiheit ;) Es lässt sich aber eine Stunde drin aushalten, da die Sitze saubequem waren

Je nach Zug, mit dem man fährt, hat man bei Germanwings mehr Beinfreiheit! Ich musste schon mal einen Zug mit -3 cm Beinfreiheit ertragen :(((

Welchen denn? Oder bist du 2,10 Meter groß? :p

Ich bin 1,90 groß, also nicht außergewöhnlich groß.

Das war in der Regionalbahn von Dortmund nach Winterberg (müsste RB 57 sein; Fahrzeug LINT/DB Regio?). Das war schrecklich eng. Rückfahrt war (am selben Tag) mit BR 612 - das kam mir vor wie eine "1 + + Premium *"-Klasse!

Ich erinnere mich an eine Fahrt mit der S-Bahn RheinNeckar von Mosbach nach Mannheim in einem vollbesetzten Viererbereich. In Heidelberg bin ich aus dem Zug gehumpelt, die Rückenschmerzen haben noch eine Viertelstunde angehalten... :(

Ähnlich fühlen sich die Sitze der BR 422 an - musste ich allerdings nur kurz ertragen. Mein Rücken dankt :)

Ich bin dieses Jahr auch schon mit der S-Bahn RheinNeckar gefahren (ca. 30 min.) und empfand die Sitze besser als im 422 in NRW (besser heisst selbstverständlich nicht gut!!)

Alle Flugzeugsize, die ich bisher kennen gelernt habe, waren recht bequem. Mal mehr, mal weniger Beinfreiheit, aber Rückenschmerzen o.ä. hatte ich noch nie! Das liegt wohl daran, dass sie (1) weicher sind (weicher als das Holz der BR 422-426 ist keine Kunst *g*) und (2) recht gut geformt sind.

Inkl. Steuern und Gebühren und 0 cm Beinfreiheit ;) Es lässt sich aber eine Stunde drin aushalten, da die Sitze saubequem waren

Je nach Zug, mit dem man fährt, hat man bei Germanwings mehr Beinfreiheit! Ich musste schon mal einen Zug mit -3 cm Beinfreiheit ertragen :(((

Welchen denn? Oder bist du 2,10 Meter groß? :p

Ich erinnere mich an eine Fahrt mit der S-Bahn RheinNeckar von Mosbach nach Mannheim in einem vollbesetzten Viererbereich. In Heidelberg bin ich aus dem Zug gehumpelt, die Rückenschmerzen haben noch eine Viertelstunde angehalten... :(

Inkl. Steuern und Gebühren und 0 cm Beinfreiheit ;) Es lässt sich aber eine Stunde drin aushalten, da die Sitze saubequem waren

Je nach Zug, mit dem man fährt, hat man bei Germanwings mehr Beinfreiheit! Ich musste schon mal einen Zug mit -3 cm Beinfreiheit ertragen :(((

Ist auch meine Erfahrung, als ich einmal nach Berlin wollte: ein DauerSpezial für 39,00 Euro zu menschenwürdigen Zeiten mit ICE war praktisch nicht zu finden.

Du meinst 29€ ;)
Es kommt eben leider drauf an, wie lange im Voraus man das Dauer-Spezial bucht...

Nö, ich meinte 39 Euro, da das günstigste DS so gut wie nie auf längeren Strecken + ICE-Nutzung verfügbar war (und ist). Um das Angebot "zu menschenwürdigen Zeiten", also nicht 3.05 Uhr ab Stuttgart, zu kriegen, hätte ich damals über Nürnberg und Dresden fahren müssen.
Das war etwa 3 Wochen vor Reiseantritt, als ich den Flug gebucht habe.

Germanwings spuckt mir nach drei Minuten für zwei seiner drei Flüge einen Preis für 19,99 Euro aus - da fiel mir die Wahl nicht sonderlich schwer, auch als ICE-Fan.

Inkl. Steuern und Gebühren? ;)

Inkl. Steuern und Gebühren und 0 cm Beinfreiheit ;) Es lässt sich aber eine Stunde drin aushalten, da die Sitze saubequem waren

Schönes WE, Jogi