Vielen Dank noch einmal! :-)

Gerne geschehen!

Diese Tafelwässer finde ich auch immer recht suspekt. Ich kaufe und trinke nur noch lautes Mineralwasser aus Glasflaschen. Auch dort wird betrogen, aber ich schmecke das wenigstens noch nicht so deutlich.

Lebensmitteltechnisch gibt es (bei sauberen Zapfsystemen) an Tafelwasser nichts auszustzen. Leitungswasser wird in Deutschland besser kontrolliert als viele andere Lebensmittel. Geschmacklich ist es halt nicht immer das wahre - aber das gibt es auch bei Mineralwasser. Irgendwo ist mir mal eins untergekommen, das schmeckte salzig wie Brackwasser. *urgh*

Zum Post-Mixing: Irgendwo in der Maschine muss es ja einen Hohlraum geben, wo die Mischung stattfindet. Oder findet die Mischung erst auf den letzten Zentimetern vor dem hübschen Dispenser statt, also quasi in der letzten Leitung?

Da gibt es unterschiedliche Systeme. Bei den von mir beschriebenen "klack-klack-klack"-Mixern wird der Sirup bis an die Düse gepumpt und erst dort dem Wasser zugesetzt. (Dosierung wird durch Taktung des DosierVentils geregelt.) Andere arbeiten mit einer Injektorpumpe, wo das vorbeiströmende Wasser sich den Sirup aus dem Behälter "zieht".

Den Schimmel würde ich weniger in den Leitungen vermuten, als an den strömungstechnischen Übergängen, etwa von den beiden Zuleitungen in den Mischhohlraum. Muss der Mischprozess nicht noch unter Überdruck geschehen, oder genügt ein einfaches druckloses Zusammenschütten (so wie man zuhausen einen Instantkakao macht und nicht einmal umrührt)?

Es muß schon eine Vermischung stattfinden - aber gerührt wird da nichts. Das geht einfach nur durch die Verwirbelungen in der Strömung. (Injektordüse oder beim Einfüllen ins Glas.)

Regelmäßig gereinigt werden müssen die Geräte natürlich. Aber wie ich schon sagte, das müssen die Kaffeemaschinen auch. Und die Bier-Zapfanlagen (egal ob im 1.-Klasse-Bereich oder in der Gastronomie draußen) auch. Es gibt Firmen, die von so etwas leben. ;-)
Allerdings ist Schimmel auch an den von Dir genannten Stellen weniger ein Problem. Es gibt dort zwar Ablagerungen (meistens Zucker), aber die Sirupe sind so sauber, daß dort kein Schimmel ist. Außerdem ist zumindest bei regelmäßig genutzten Systemen zu viel Durchfluß... ;-) Selten benutzte Systeme, wie sie in der Veranstaltungstechnik verwendet werden, werden vor und nach jeder Benutzung durchgespült.

Für gewisse Leute, denen das nicht bahntechnisch genug sein sollte: Es ist nicht wirklich off-topic, da ich mir bei diesen DB-Lounge-Zapfsäulen schon den ein oder anderen Gedanken gemacht habe.

Viel ekliger ist übrigens die Sorte Mensch, die ihr angesabbertes Glas nochmal unter den Spender halten, und dabei den Rand des Glases gegen die Düse halten. Ließe sich recht einfach in den Griff kriegen, wenn man keine hebelbetätigten Füllstationen hätte, sondern die, wo man das Glas unterstellt und auf Knopfdruck das Getränk fließen läßt.

Durstige Grüße
der Colaholiker

PS: Richtig widerlich ist eine Kaffeemaschine, die verschiedene Sorten Instantkaffee und Milchpulver in jeweils eigenen Mixern anrühren kann, wenn die Wasser-Ventile vertauscht sind. Zehn Füllungen Milchpulver in den Mixer, kein Wasser drauf - der Kunde wundert sich, wieso keine Milch kommt. (Das Wasser lief wegen der falschen Verdrahtung durch eine andere Mixerstation.) Dann zapft jemand einen anderen Kaffee, bei dem Wasser in den vollen Milchpulvermixer läuft (genug, um das Milchpulver zu befeuchten, aber natürlich nicht genug, um den Mixer leer zu spülen), es kommt nicht das gewünschte Ergebnis raus, die Maschine wird als Defekt bezettelt und steht drei Tage lang mit eingeschalteter Heizung rum bis der Service kommt. Da entstehen Gerüche und Farben, die kann man sich nicht vorstellen...

Diese Tafelwässer finde ich auch immer recht suspekt. Ich kaufe und trinke nur noch lautes Mineralwasser aus Glasflaschen. Auch dort wird betrogen, aber ich schmecke das wenigstens noch nicht so deutlich.

Zum Post-Mixing: Irgendwo in der Maschine muss es ja einen Hohlraum geben, wo die Mischung stattfindet. Oder findet die Mischung erst auf den letzten Zentimetern vor dem hübschen Dispenser statt, also quasi in der letzten Leitung? Den Schimmel würde ich weniger in den Leitungen vermuten, als an den strömungstechnischen Übergängen, etwa von den beiden Zuleitungen in den Mischhohlraum. Muss der Mischprozess nicht noch unter Überdruck geschehen, oder genügt ein einfaches druckloses Zusammenschütten (so wie man zuhausen einen Instantkakao macht und nicht einmal umrührt)?

Für gewisse Leute, denen das nicht bahntechnisch genug sein sollte: Es ist nicht wirklich off-topic, da ich mir bei diesen DB-Lounge-Zapfsäulen schon den ein oder anderen Gedanken gemacht habe.

Im Prinzip verlagert man den Brauaufwand in der großen Fabrik dezentral auf viele Minibraueinheiten.

"Brauen" halte ich da für das falsche Wort - das System existiert so nur für alkoholfreie Getränke. Für Bier habe ich derartiges noch nicht gesehen, da sind die Fässer mit dem fertigen Produkt gefüllt (Es wird lediglich noch etwas CO2 beigegeben).

Kleine Anekdote hierzu: Das "Wasser" das man unter dem Namen Bonaqa zum Beispiel bei Mc Donald's bekommt, darf auch nur Tafelwasser und nicht Mineralwasser heißen, weil es nichts anderes ist, als aufgesprudeltes Leitungswasser. Bonaqa in der Flasche übrigens auch - nur eben mit dem Wasser, mit dem in der Abfüllanlage auch die anderen Konzentrate verdünnt werden. (Dort wird allerdings noch an den Mineralien, die enthalten sind, etwas gedreht, um den Geschmack konstant zu halten.) Diese Beschreibung kann ich so allerdings nur für Deutschland zutreffend bezeichnen, da das Leitungswasser Trinkwasserqualität hat. In einigen anderen ändern ist dies nicht unbedingt gegeben.

Aber wie groß ist denn die Gerätschaft für so ein Postmix-System? Und wie wird die Sache hygienisch gehandhabt? Ich kann mir das für eine Gaststätte schon ganz gut vorstellen, aber nicht für eine DB-Lounge.

Nicht besonders groß. In den Lounges sieht man ja die Dispenser (die Teile, wo man das Glas drunter hält, um das Getränk einzufüllen). Dazu kommt etwas Technik, Konzentratbehälter und die CO2-Flasche im Unterschrank. Die Dispenser, die man bei McD's hinter der Theke stehen sieht, sind übrigens solche Einheiten* auf Rollen. Aufstellen, Wasser dran, Strom dran, und los geht's. ;-)

Hygienisch ist das recht unproblematisch. Die müssen wohl regelmäßig gespült werden. Aber Kaffeemaschinen müssen auch regelmäßig gewartet werden. Und in den Leitungen der Postmixer kann sich wesentlich schwieriger Schimmel bilden (Durchfluß, Kühlung) als in den Ecken von Kaffeeautomaten, wo sich Kaffeesatz (feucht, warm) sammeln kann. Ich habe da schon Maschinen gesehen, bei denen ich eigentlich geschworen hatte, nie wieder Kaffee trinken zu wollen. ;-) Moderne Mixersysteme können sogar größtenteils automatisch durchspülen, da hält sich der manuelle Reinigungswaufwand wirklich in Grenzen.

koffeinhalte Grüße
der Colaholiker

*) Mit Mengenautomatik. Es ist etgegen landläufiger Gerüchte egal, ob der Becher Eis enthält oder nicht, die eingefüllte Menge ist immer die gleiche.

Im Prinzip verlagert man den Brauaufwand in der großen Fabrik dezentral auf viele Minibraueinheiten.

Aber wie groß ist denn die Gerätschaft für so ein Postmix-System? Und wie wird die Sache hygienisch gehandhabt? Ich kann mir das für eine Gaststätte schon ganz gut vorstellen, aber nicht für eine DB-Lounge.

In der anderthalbstündigen Fahrt von Linz nach Wels wurde mir die Fahrkarte kontrolliert. (...)

Du meinst von Linz nach Passau. Von Linz nach Wels sind's nämlich nur etwa zehn Minuten.

m b g,
Anoj

Im Gegenteil.. Entweder die Softdrinks kommen aus Plastikbeuteln oder aus Stahlcontainern. Plastik schont die Rohstoffe nicht und ein Stahlcontainer nimmt einen ähnlichen Weg wie die Glasflasche. (Finde gezapft aber auch schöner :) )

Ich kann zwar nur von DB-Lounges und nicht von Österreich sprechen, aber das, was dort in den SB-Bereichen steht (wie die Gläser im 1.-Klasse-Bereich gefüllt werden weiß ich nicht, könnte ich mich aber schlau machen, vermute aber daß es da keinen Unterschied gibt), sind so genannte Postmix-Systeme. Dabei wird vom Getränkelieferanten nur das Getränkekonzentrat in einem Mehrwegbehälter angeliefert, welches dann erst an der Zapfstelle mit Wasser und CO2 zum trinkfertigen Getränk vollendet wird. (Sofern der Mixer richtig eingestelt ist. Sonst wird's eklig.)

Heißt also im Klartext: Es wird wesentlich weniger Material transportiert - nämlich erstens das ganze Wasser, was erst vor Ort zugesetzt wird und somit nicht per Fahrzeug sondern per Leitung an die Zapfstelle kommt, und zum zweiten sind die Konzentratbehälter (wurden fürher auch als "Bombe" bezeichnet, keine Ahnung, ob das heute noch politisch korrekt ist) wesentlich leichter pro Volumeneinheit als beispielsweise Glasflaschen. PET dürfte in der gleichen Gewichtseinheit liegen, aber die Metallbehälter fürs Konzentrat haben erstens eine längere Standzeit und zweitens durch das fehlende Wasser mehr Getränkevolumen pro Einheit Transportvolumen.

Übrigens ist der Einkauf der Getränke im Postmix nicht zwangsläufig billiger als in Flaschen! Das wird allerdings dadurch kompensiert, daß man weniger Lagerfläche braucht, und zudem keine Kühllager benötigt. Die Temperatur kommt durch das kalte beigemischte Wasser.

Genug gefachsimpelt habende Grüße
der Colaholiker

PS: Manche Postmixsysteme sind auch für Laien einfach zu erkennen - wenn es beim Zapfen "klack-klck-klack-klack" macht und immer im Wechsel klares Wasser und (z.B. bei Cola) brauner Sirup kommt, ist das zweifelsohne ein Postmix. Manche Systeme arbeiten aber auch mit nicht sichtbaren Mixern - wenn es nicht "klackt" heißt das noch lange nicht, daß es keiner ist.

Guten Abend,
...
Ich freue mich schon auf den nächsten Herbst, da steht wahrscheinlich eine BC100 First bei mir an, dann bin ich Dauergast :)

Phillip

Hallo Phillip,

für den Kauf einer Karte mit der Bezeichnung BC100 First bist Du zu spät dran. Bereits seit dem 01.04.2013 (kein Aprilscherz!) wird für neu ausgestellte BahnCards mit Gültigkeit für die 1. Klasse das Wort „First“ nicht mehr verwendet. Seit diesem Zeitpunkt lautet bei diesen Karten die zusätzliche Angabe „1. Klasse“.

Gruß

Zg_2

Das mit den Glasflaschen ist nicht so mein Ding. Gezapft schont Arbeitsaufwand und Rohstoffe ;-)

Im Gegenteil.. Entweder die Softdrinks kommen aus Plastikbeuteln oder aus Stahlcontainern. Plastik schont die Rohstoffe nicht und ein Stahlcontainer nimmt einen ähnlichen Weg wie die Glasflasche. (Finde gezapft aber auch schöner :) )

Lounge: In Österreich testete ich am letzten Mittwoch die Lounge am Westbahnhof, am Bahnhof Meidling und in Linz Hbf. Das Personal in sämtlichen Lounges war sehr freundlich, es gab Kuchen oder Croissant und zahlreiche Getränke - frisch aus der Glasflasche und nicht aus einem Automaten. Hier lässt es sich bequem umsteigen. Meiner Meinung nach sind alle drei Lounge etwas klein ausgelegt. An einem Freitag Nachmittag dürfte es schnell voll werden, mehr als 20 Sitzplätze hat es wohl nicht gegeben.

Die "uralte" Lounge im Westbahnhof (vor dem ganzen Umbau) war deutlich größer. Dort waren allerdings die Toiletten im nebenliegenden Bahnhofsrestaurant zu nutzen.

Im neuen Wiener Hauptbahnhof wirds auch eine Lounge geben, die wird dann vielleicht was größer. Mal sehen, ob dann sowohl West als auch Meidling die Lounge verliert oder nur die in Meidling geschlossen wird.

Das mit den Glasflaschen ist nicht so mein Ding. Gezapft schont Arbeitsaufwand und Rohstoffe ;-)

In Österreich habe ich allerdings das Reiseaufkommen am Freitag- oder Sonntagabend nicht so stark vom üblichen Verkehr abweichend gesehen, wie in Deutschland.

Fakt ist: Es hat sich während der Fahrt von Linz nach Wels kein Zub in der 1. Klasse aufgehalten, so dass auch eine Bestellung im Rahmen des "Service am Platz" für mich nicht möglich war.

APS gibts im ICE nur in Deutschland - in Österreich nur in einigen wenigen OIC und den Railjets.

wöchentlich bin ich Rund 1.000-1.500 km im Fernverkehr der Deutschen Bahn unterwegs. Dank Interrail, Europa Spezial und co hat es mich schon durch den Fernverkehr im gesamten Europa getrieben. Bis auf wenige Ausnahmen habe ich sämtliche Zuggattungen und Baureihen im Fernverkehr der europäischen Bahnen genutzt.
Nur eins blieb mir stets verwehrt: Die erste Klasse!
Bei meinen Reisen nutzte ich meist die zweite Klasse, so wie ein Großteil der Fahrgäste es mir gleich tun. Mein 1. Klasse Erlebnis reichte bisher nur für eine 30-minütige Fahrt im TGV Duplex in Frankreich und diversen deklassierten IC/NV-Züge innerhalb Deutschlands.

Nun habe ich meinen Geiz überwunden und 10 € Aufpreis für eine Sparschiene 1. Klasse von Wien nach Passau geleistet. Meine Fahrt fand am Mittwoch Nachmittag statt, kein Großkampftag mit übersichtlicher Auslastung.

Ich nutzte zuerst einen Railjet in der First von Wien Meidling nach Linz, und stieg dort in den ICE nach Passau um.

Hier einige Impressionen meinerseits:

Lounge: In Österreich testete ich am letzten Mittwoch die Lounge am Westbahnhof, am Bahnhof Meidling und in Linz Hbf. Das Personal in sämtlichen Lounges war sehr freundlich, es gab Kuchen oder Croissant und zahlreiche Getränke - frisch aus der Glasflasche und nicht aus einem Automaten. Hier lässt es sich bequem umsteigen. Meiner Meinung nach sind alle drei Lounge etwas klein ausgelegt. An einem Freitag Nachmittag dürfte es schnell voll werden, mehr als 20 Sitzplätze hat es wohl nicht gegeben.

Railjet 1. Klasse: Zwar gibt es noch die Premium, aber ich habe nur die Mittelklasse getestet, die First :)
Der Service war freundlich, mir wurden Zeitschriften ausgehändigt, Süßigkeiten gab es, und ich wurde vom Service gefragt, was ich denn aus dem Bistro wünsche.
Der Ruhebereich ist mit seinen 11 Sitzplätzen sehr angenehm in einer Art Großraum-Abteil angelegt, dadurch wird das Flugzeuggefühl etwas gesenkt. Die Sitze sind bequem und auch der Sitzabstand sehr ausreichend. Leider ist die Kennzeichnung "Ruhebereich" sehr ungenügend! Mehr als ein Aufkleber in 2 Metern Höhe darf es doch schon sein, so dass jeder Fahrgast erkennen kann, dass man im Ruhebereich die Klappe zu halten hat - nicht dass jemand versehentlich im Ruhebereich telefoniert.

ICE T (Br 411) 1. Klasse:
Der ICE-T wird oft hier im Forum als der schlechteste ICE angesehen. Gerade weil er ursprünglich nur als IC gedacht war und eine vmax von 230 km/h besitzt.
Mein Eindruck in der 1. Klasse war durchweg positiv. Zwar sind diese offenen Abteile kein Lärmschutz, lockern trotzdem den Großraum auf und bieten eine angenehmes Ambiente. Negativ: Der Ruhebereich beschränkt sich auf die 6 Plätze in der Lounge.
In der anderthalbstündigen Fahrt von Linz nach Wels wurde mir die Fahrkarte kontrolliert. Von dem versprochenem Service am Platz habe ich sehr wenig (praktisch gar nichts!) gesehen. Der Zug war in der 1. Klasse sehr schwach ausgelastet, es kann also nicht am hohen Arbeitsaufwand des Personals liegen. Da es sowieso nur 1,25 Waggons 1. Klasse im ICE-T gibt, hat man ja einen guten Überblick, was sich wo abspielt.

Fakt ist: Es hat sich während der Fahrt von Linz nach Wels kein Zub in der 1. Klasse aufgehalten, so dass auch eine Bestellung im Rahmen des "Service am Platz" für mich nicht möglich war.

Versteht mich nicht falsch. Mir ist dieser Service nicht wichtig, ich kann gerne die 20 Meter zum Bistro selbst zurücklegen. Mich ärgert es jedoch, wenn mir bei der Buchung der 1. Klasse von einem "Plus an Service" erzählt wird, welches es faktisch gar nicht gibt!!

Auch im ICE-T sind die Sitze sehr angenehm. Ich war dem Leder immer etwas skeptisch gegenüber, da man ja leichter abrutscht - alles kein Grund zur Sorge, ich saß bequem!

Ich freue mich schon auf den nächsten Herbst, da steht wahrscheinlich eine BC100 First bei mir an, dann bin ich Dauergast :)

Phillip