Nach der Umstrukturierung zum Fahrplanwechsel scheint der AB-Wagen weiter Richtung Mitte gewandert zu sein. Hab ihn diverse Male als ca. dritten Wagen gesichtet.

Ich auch, ist aber s.i.w. nur bei einer Garnitur RE 4010, am 11.02.14 in Ingolstadt so. Ich hielt das jedoch für eine vorübergehende Abweichung, bis mal jemand Zeit hat, die übliche Wagenreihung wiederherzustellen. Auch letztes Jahr gab es den AB Zeitweise als zweiten Wagen bei einer Garnitur.

Sorry,

aber das was sich im MüNex 1. Klasse schimpft ist keine 1. Klasse sondern eine bodenlose unverschämtheit und nicht einen Cent Aufpreis wert.

100 % Zustimmung. Das ist keine 1. Klasse. Das ist ein klassisches 6er B-Abteil mit neuem Sitzbezug.

Dennoch von Grund auf bequemer als das, was sich in sonstigen Regionalzügen "1. Klasse" nennt. Liegt aber am eigentlich IC-Konfort des MNX. Richtig ist natürlich, dass die 2. Klasse im ABwmsz die selben Sitze hat. Bleibt als einzoger Vorteil, die Sitzplatzgarantie bei Überfüllung, sofern nicht schon 12 andere 1. Klasse Fahrgäste im Zug sind.

Nur so am Rande: Der Betreiber hat es in all den Jahren nicht geschafft, denn MüNex umzudrehen: Sprich der 1./2. Klasse Wagen ist so dämlich positioniert, dass gerade bei einer Überfüllung der Wagen am Kopfende des Kopfbahnhofs München Hbf die meisten belegten Stehplätze in diesem Waggon zu finden sind. Der AB-Wagen müsste bei Fahrt in Nordrichtung an erster Position stehen.

Es gibt den Zwang mit der Lok südwärts, damit der Zug am Abend "richtig" herum steht für das Werk in Pasing. Am Nordende muss folglich der Steuerwagen sein. Zudem der (wie bei ICE) gewollte Service, des kürzen Weges in München Hbf.

Nach der Umstrukturierung zum Fahrplanwechsel scheint der AB-Wagen weiter Richtung Mitte gewandert zu sein. Hab ihn diverse Male als ca. dritten Wagen gesichtet.

Sorry,

aber das was sich im MüNex 1. Klasse schimpft ist keine 1. Klasse sondern eine bodenlose unverschämtheit und nicht einen Cent Aufpreis wert.

100 % Zustimmung. Das ist keine 1. Klasse. Das ist ein klassisches 6er B-Abteil mit neuem Sitzbezug.

Dennoch von Grund auf bequemer als das, was sich in sonstigen Regionalzügen "1. Klasse" nennt. Liegt aber am eigentlich IC-Konfort des MNX. Richtig ist natürlich, dass die 2. Klasse im ABwmsz die selben Sitze hat. Bleibt als einzoger Vorteil, die Sitzplatzgarantie bei Überfüllung, sofern nicht schon 12 andere 1. Klasse Fahrgäste im Zug sind.

Nur so am Rande: Der Betreiber hat es in all den Jahren nicht geschafft, denn MüNex umzudrehen: Sprich der 1./2. Klasse Wagen ist so dämlich positioniert, dass gerade bei einer Überfüllung der Wagen am Kopfende des Kopfbahnhofs München Hbf die meisten belegten Stehplätze in diesem Waggon zu finden sind. Der AB-Wagen müsste bei Fahrt in Nordrichtung an erster Position stehen.

Es gibt den Zwang mit der Lok südwärts, damit der Zug am Abend "richtig" herum steht für das Werk in Pasing. Am Nordende muss folglich der Steuerwagen sein. Zudem der (wie bei ICE) gewollte Service, des kürzen Weges in München Hbf.

Nachdem auf die Nutzbarkeit der EN mit Fahrkarten der Produktklasse C in Eisenbahn-Foren mehrfach hingewiesen wurde, hat die DB die BB NZ angepasst, so dass jetzt Produktklasse C nicht mehr im EN gültig ist.

Gruß
Florian

Bei den meisten Bahn-Sparpreisen für die Einfache Fahrt ist die Klassendifferenz höher als
20 Euro.

Ich würde gefühlt eher behaupten, dass die Differenz meist 20€ oder weniger beträgt...

Dann müsste das aber auch so in der EU Verordnung stehen. Für deine Behauptung spricht natürlich, dass der Fernverkehr auch auf Schienen fährt. Gegen deine Behauptung spricht, dass der Fernverkehr aus Sicht Bahn nicht als "vergleichbar" gilt, das spricht für ein "anderes" Verkehrsmittel.

Es werden nur die Beförderungsbedingungen einer Fahrt mit einem Zug der Produktklassen ICE und IC/EC von der Bahn als nicht vergleichbar mit Fahrten mit einem Zug der Produktklasse C angesehen, um das "Schlupfloch" in Artikel 16 der FGR-VO zu nutzen.
Diese "Nichtvergleichbarkeit" hat nichts mit der Einstufung der Verkehre auf der Schiene als "Verkehrsmittel" bzw. "Schienenpersonenverkehrsdienst" zu tun.

§ 17 der Eisenbahnverkehrsordnung bezieht sich ausdrücklich nur auf Fahrscheine, die
"ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr" gültig sind.

und diese Fahrausweise gelten alle im IRE-Berlin-Hamburg.

Allerdings erfüllt dieser IRE nicht § 2 (5) AEG und ist damit kein Schienenpersonennahverkehr:
http://www.gesetze-im-internet.de/aeg_1994/__2.html

komplett anderes Themengebiet, hier nicht relevant.
dieser IRE ist nicht überwiegend für den SPNV bestimmt, entsprechende Fahrausweise sind jedoch gültig, s.o.

Wenn der IRE kein Nahverkehr ist, kann es sich jedoch nicht um Fahrscheine, die "ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr" gültig sind handeln.

Der IRE ist nicht überwiegend für den Nahverkehr bestimmt,
aber nach Produktklasse handelt es sich hier um die Beförderung für den Nahverkehr - darum ging es hier,
das AEG ist diesbezüglich irrelevant, s.o.
Der IRE Berlin-Hamburg kann benutzt werden mit Fahrausweisen, die ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr gelten.

http://www.bahn.de/berlin-hamburg

Die spannende Frage ist, ob § 2 (5) AEG für das Binnenverhältnis zwischen DB und Fahrgast relevant ist

Nein, ist es nicht,
vgl. §1

Auch Züge der Gattung EuroNight dürfen laut Tarif mit Fahrkarten der Produktklasse C genutzt werden - was gilt dann für die?

Wenn es bei dieser Gattung Züge gibt, die mit Fahrausweisen der Produktklasse C benutzt werden können,
dann ist die Benutzung dieser Züge mit Fahrausweise der Produktklasse C möglich.

Zuvor geht es jedoch um das AEG - anderes Themengebiet.

Das IRE-Berlin-Hamburg-Ticket gilt auch nicht in Zügen der Gattungen RB, RE und ME auf den üblichen Reisewegen zwischen Berlin und Hamburg.

stimmt.

3.3 Das Aktionsangebot IRE-Berlin-Hamburg-Ticket berechtigt zur Fahrt in den direkten IRE-Zügen zwischen Berlin und Hamburg Hbf.
3.4 Für Fahrten, die außerhalb des Geltungsbereichs des Aktionsangebots IRE-Berlin-Hamburg-Ticket angetreten bzw. beendet werden, sind Fahrkarten bis zum ersten bzw. ab dem letzten fahrplanmäßigen Haltebahnhof des IRE erforderlich.

OT: Wo ist eigentlich die Höhe einer Produktklasse definiert? Dass die Definition in meiner Signatur garantiert falsch ist weiß ich selbst ;)

hhmm.?

§ 17 der Eisenbahnverkehrsordnung bezieht sich ausdrücklich nur auf Fahrscheine, die "ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr" gültig sind.

und diese Fahrausweise gelten alle im IRE-Berlin-Hamburg.

Allerdings erfüllt dieser IRE nicht § 2 (5) AEG und ist damit kein Schienenpersonennahverkehr:
http://www.gesetze-im-internet.de/aeg_1994/__2.html

komplett anderes Themengebiet, hier nicht relevant.
dieser IRE ist nicht überwiegend für den SPNV bestimmt, entsprechende Fahrausweise sind jedoch gültig, s.o.

Wenn der IRE kein Nahverkehr ist, kann es sich jedoch nicht um Fahrscheine, die "ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr" gültig sind handeln.

Die spannende Frage ist, ob § 2 (5) AEG für das Binnenverhältnis zwischen DB und Fahrgast relevant ist

Nein, ist es nicht,
vgl. §1

Auch Züge der Gattung EuroNight dürfen laut Tarif mit Fahrkarten der Produktklasse C genutzt werden - was gilt dann für die?

Das IRE-Berlin-Hamburg-Ticket gilt auch nicht in Zügen der Gattungen RB, RE und ME auf den üblichen Reisewegen zwischen Berlin und Hamburg.

OT: Wo ist eigentlich die Höhe einer Produktklasse definiert? Dass die Definition in meiner Signatur garantiert falsch ist weiß ich selbst ;)

§ 17 der Eisenbahnverkehrsordnung bezieht sich ausdrücklich nur auf Fahrscheine, die "ausschließlich für den öffentlichen Personennahverkehr" gültig sind.

und diese Fahrausweise gelten alle im IRE-Berlin-Hamburg.

Allerdings erfüllt dieser IRE nicht § 2 (5) AEG und ist damit kein Schienenpersonennahverkehr:
http://www.gesetze-im-internet.de/aeg_1994/__2.html

komplett anderes Themengebiet, hier nicht relevant.
dieser IRE ist nicht überwiegend für den SPNV bestimmt, entsprechende Fahrausweise sind jedoch gültig, s.o.

(Die Bahn wird das allerdings mit Sicherheit anders sehen - viel Spaß!)

mal abgesehen davon, dass dem nicht so ist,
die Bahn dürfte es anders sehen, zugunsten des Reisenden.

Dann Prozessiere das doch endlich mal aus, anstelle das immer wieder in irgendwelchen Foren zu posten...

Er wäre ja nicht der einzige hier, der pausenlos von der Rechtswidrigkeit irgendwelcher alltäglicher Vorgänge erzählt, sich aber nicht traut, das auszufechten ;-).

wer spricht wo etwas von Rechtswidrigkeit?

Die spannende Frage ist, ob § 2 (5) AEG für das Binnenverhältnis zwischen DB und Fahrgast relevant ist

Nein, ist es nicht,
vgl. §1

oder ob es genau dann Nahverkehr ist, wenn die DB den Zug in der entsprechenden PK betreibt.

lol :D
Nein, ganz sicher nicht.

Wie will ich das sonst auch entscheiden?

Du? Musst Du doch gar nicht.

Regelmäßige Zählungen, wie weit die Fahrgäste dort tatsächlich fahren, und wenn es weiter als 50 km ist,

..überwiegend

zum Beispiel.. - wenn man lustig ist, kann man das machen, wenn man nichts Besseres zu tun hat.^^
da muss man i.d.R. aber auch nicht viel zählen, das sieht man schon so.

hinsichtlich des AEG ist das kein zwingendes Kriterium.

dann einen RE zum IC umdefinieren?

hhmm..??
und dann?
das kann man auch so schon - dafür muss man nichts zählen.

Hier heißt der Zug IRE, nicht IC.

Offiziell. Tatsächlich werden aber auch jetzt im Fuhrparkmangel schon weiterhin Bimz abgestellt. Insofern gehe ich davon aus, das mit der 2. Charge der Dosto-ICs wohl auch weitere Wagen verschwinden werden.

Zun Fahrplanwechsel wurden u.a. IC L26 und L60 komplett Bimz-frei. Das war schon eine Überraschung. Klimatisirte Wagen plötzlich im Überfluss?

So kannte ich das auch. Allerdings las ich auch andere "Stimmen", die genau das Gegenteil behaupten. Von offizieller Seite her kenne ich öffentlich nur diese Präsentation, die aber auch schon wieder fast ein Jahr alt ist. Von daher, abwarten...

Es wird vmtl. "auf Verschleiß" gefahren und bei erreichen der Laufkilometergrenze abgestellt. Wie bei den Bnrz, werden Bimz z.T. sich selbst ablösen, wenn noch welche mit längerer Einsatzzeit vor der nächten fälligen Untersuchung vorhanden sind.

Greift hier dann aber nicht die Regelung mit dem "anderen Verkehrsmittel" und der Zeitangabe zwischen 0 und 5 Uhr? Da das andere Verkehrsmittel nicht genau definiert ist, wäre dann doch auch ein Fernverkehrszug erlaubt?

Unter einem anderen Verkehrsmittel verstehe ich Bus, Taxi etc. Siehe z.B. die Verkehrsmittelvergleiche (Flugzeug, Bahn, MIV).
Die Regelung dürfte ihren Ursprung in § 18 (3) EG-VO 1371/2007 haben:

Besteht keine Möglichkeit zur Fortsetzung eines Verkehrsdienstes mehr, so organisiert das Eisenbahnunternehmen so rasch wie möglich einen alternativen Beförderungsdienst für die Fahrgäste.

Ist ja auch logisch, das eine verursacht effektiv kosten das andere nicht.