Zudem gibt es das Nachtnetz in Stundentakt (Utrecht-Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Utrecht, im Wochenende kommen Rotterdam-Eindhoven-Utrecht dazu). Alles Bestandteil eines gemeinwirtschaftlichen Grundangebotes.

sfn17:

Wie rechnet sich das eigentlich?

Plus/Minus.
Die regulären Takt-"IC"s sind gewinntreibend. Davon kann man die mehr oder weniger defizitäre Regionalbahnen und Nachtnetz ausgleichen.

Jan muss unter der Woche ja auch arbeiten und muss bald ins Bett.

Jan muss in der Tat tagsüber arbeiten und nachts ins Bett.
Piet kommt allerdings nachts von seinem Geschäftsflug, landet auf Schiphol Airport und möchte nach seinem Wohnsitz in Utrecht reisen.
Und Klaas ist ein Nachtschwärmer der gerne in Amsterdam ausgeht und nachher wieder nach Eindhoven reist.

gruß,

Oscar (NL).

Der CNL 419 hat inklusive Kurswagen 14 Wagen.

Offenbar ist Strom immer noch zu billig, wenn 2 Wagen täglich leer und verschlossen von Amsterdam nach Duisburg gezogen werden. Ich kann nicht nachvollziehen, aus welchem Grund DB Fernverkehr keine tägliche Abend- bzw. Spätverbindung von Amsterdam in Richtung NRW anbietet und die zwei Wagen bis Duisburg verschlossen am CNL 419 mitführt.

Ich kann mir das Abschließen von auf der gesamten Strecke mit dem jeweiligen CNL/EN-Zug mitgeführten FV-Wagen (für Tagesrandreisende ohne Reservierung, wie es so schön heißt) nur damit erklären, dass verhindert werden soll, dass Reisende auf einem Großteil des Laufweges durchgehend fahren, ohne einen Aufpreis zahlen zu müssen, wie er in den Sitzwagen des Nachtzuges im gleichen Zugverband anfiele.

Bei uns in NL kann man fast jede "IC"-Stadt noch nach 23:59 erreichen; um 22:00 kann man noch von Utrecht ganz nach Groningen oder Enschede reisen. NS setzt allerdings kürzere Züge ein, abends z.B. nur noch 1x ICM dreiteilig oder 1x VIRM vierteilig. Abstellplätze für 100 m Züge gibt es bei uns reichlich.
Zudem gibt es das Nachtnetz in Stundentakt (Utrecht-Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Utrecht, im Wochenende kommen Rotterdam-Eindhoven-Utrecht dazu). Alles Bestandteil eines gemeinwirtschaftlichen Grundangebotes.

Wie rechnet sich das eigentlich? Jan muss unter der Woche ja auch arbeiten und muss bald ins Bett.

Dass für Otto ein zweistündliches Nachtnetz eingerichtet werden möge, wurde allerdings vor kurzem
hier im Forum diskutiert...

Ich bin kein Experte, aber auch halbe ICE2-Züge mit vier Wagen würden diese Verbindungen wenig wirtschaftlicher werden lassen.

Das Trassenpreissystem ist für eigenschaftliche Züge mit relativ begrenzter Nachfrage ein Problem. Die Fernbus-Konkurrenz kann da viel flexibler agieren.

(Ja, mir ist bewußt, dass von DB Netz an DB Fernverkehr berechnete Kosten eigentlich im selben Konzern bleiben.)

1. Rentieren die Abendverbindungen nicht? ICE ist ja eigenwirtschaftlicher Fernverkehr, und was nicht rentiert, wird nicht gefahren.

Aus Richtung Süden gibt es abends genug Züge, die in Hamburg enden und in Hannover anhalten. Zwischen Hannover und Hamburg muß sich da nichts allein rentieren, solange die Nachfrage aus [weiter südlich] nach HH da ist. Ein ICE, der abends in Hannover ohne Fahrtmöglichkeit nach Hamburg verendet, wäre wahrscheinlich sehr leer.
In die Gegenrichtung fahren die letzten Züge nach Basel/Stuttgart/Frankfurt/München ab Hamburg leider schon sehr früh los, und selbst nach Berlin fährt der letzte tägliche ICE in Hamburg Hbf schon um 21:21 Uhr...

Zudem gibt es das Nachtnetz in Stundentakt (Utrecht-Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Utrecht, im Wochenende kommen Rotterdam-Eindhoven-Utrecht dazu). Alles Bestandteil eines gemeinwirtschaftlichen Grundangebotes.

Wenn, dann scheint es in .de nachts eher "nicht-CNL"-Züge zu geben, die an jeder Milchkanne halten. Vermutlich, weil man auch weiß, dass man sonst von den größeren Bahnhöfen eh nicht mehr gut wegkäme und die Attraktivität weiter sinken würde.

Express-Züge, die stundenlang nicht halten, scheinen nachts kein Thema zu sein.
D.h. aber auch wieder unattraktive Fahrzeiten.

Ich glaube, hier ist man schnell an der Stelle zu fragen, welche Reisen nachts überhaupt sinnvoll zu fördern sind.

Muss man abends in entfernten Metropolen ausgehen und trotzdem zu erträglicher Zeit zu hause sein können?

Natürlich ärgere ich mich, dass ich nach 23:10 von Frankfurt aus nicht mehr in Rekordzeit nach Essen komme.
Oder dass ich nach 21:30 Uhr von Hannover aus nur noch schlecht nach Essen komme oder in Berlin schon 19:46 damit Schluss ist.

Allerdings bezweifle ich, dass es an der Zuglänge liegt.
Ich bin kein Experte, aber auch halbe ICE2-Züge mit vier Wagen würden diese Verbindungen wenig wirtschaftlicher werden lassen. Das mit der heißen Luft stimmt zwar, aber irgendwann bringen kleinere Züge für Spezialsituationen wohl keinen Vorteil mehr, wenn man mal von Dreifach- oder Vierfach-Flügelungen absieht, die sicher auch wieder Nachteile haben.

die Verbindungen von Hamburg nach Hannover...
Nur am Abend sieht es unglaublich mau aus!

Folgendes sind die letzten Verbindungen auf der Linie Hamburg Hannover:

Hamburg ab:

20:01 Uhr: ICE nach Wiesbaden (1:20 h Fahrzeit)
20:34 Uhr: 1 Abteilwagen im EN nach Wien (1:51 h Fahrzeit, recht lang!)
21:26 Uhr: 1 ex-IR im CNL nach München (1:34 h Fahrzeit
21:58 Uhr: Metronom (ca. 2 Stunden Fahrzeit)

1. Rentieren die Abendverbindungen nicht? ICE ist ja eigenwirtschaftlicher Fernverkehr, und was nicht rentiert, wird nicht gefahren.
2. Ein ICE zählt mindestens 7 Wagen (ein ICE 1 sogar 12 Wagen), die man wegen 1 vollkriegen muss.
3. Fehlen in Hannover/Göttingen/Kassel/Fulda Abstellplätze für ICEs?

Bei uns in NL kann man fast jede "IC"-Stadt noch nach 23:59 erreichen; um 22:00 kann man noch von Utrecht ganz nach Groningen oder Enschede reisen. NS setzt allerdings kürzere Züge ein, abends z.B. nur noch 1x ICM dreiteilig oder 1x VIRM vierteilig. Abstellplätze für 100 m Züge gibt es bei uns reichlich.
Zudem gibt es das Nachtnetz in Stundentakt (Utrecht-Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Utrecht, im Wochenende kommen Rotterdam-Eindhoven-Utrecht dazu). Alles Bestandteil eines gemeinwirtschaftlichen Grundangebotes.

gruß,

Oscar (NL).

die IC-Wagen am CNL 419 sind in den Niederlanden leer und verschlossen - warum auch immer; wenn es darum geht, Konkurrenz gegen CNL zu vermeiden, würde ich die Wagen eher irgendwann in der Nacht zusperren.

Ich meine mal gehört zu haben da zwischen Amsterdam und Duisburg irgendwo der Bahnsteig zu kurz sei und man die Wagen deshalb erst ab Duisburg öffnet.

Laut www.fernbahn.de ist CNL 419 ab Amsterdam ein 14-Wagenzug. Das wäre dann 14*26,4 + 20 = 390 m inkl. Lok (370 m ohne).
Laut DB Bahnhofstafeln sind die Abfahrtsgleise in Amsterdam 10, in Utrecht 15 und in Arnhem 9.
Laut Prorail sind die nutzvolle Bahnsteiglängen 646 m, 473 m und 446 m.

-> bahnsteigtechnisch sollte es passen.

Was der wirkliche Grund ist, weiss ich nicht, aber zu kurze Bahnsteige sind es jedenfalls nicht.

gruß,

Oscar (NL).

Gruß,
Markman

mal ganz ernsthaft gefragt: Gibt es denn grundsätzlich ein nennenswertes Potenzial dafür? Kenne mich in dieser Gegend nicht so aus, kann das daher nicht einschätzen.

Ich glaube schon: Morgens nach Köln und Abends nach Amsterdam ist schon einiges los. Morgens nach Amsterdam ist es so lala und Abends nach Köln ist der Zug einigermaßen gut gefüllt.

Sagen wir es mal so: Das was ich jetzt schreibe sind alles Erfahrungswerte und mein Zustiegsort ist immer Oberhausen.
Aber dass man noch nicht einmal einen reinen 2-Stunden-Takt auf der Verbindung Köln - Amsterdam hat finde ich schade und das könnte auch ein Grund sein warum nicht ganz so viele Leute die Bahn nutzen.
Am Preis kann es eigentlich nicht liegen denn das Europa-Spezial Niederlande ermöglicht Fahrten auf dieser Strecke ab 19€ bis zu einem beliebigen Punkt in den Niederlanden.

Zwischen Frankfurt und Köln ist der Zug allerdings weniger stark ausgelastet.

Eine Überlegung die ich mir mal gemacht habe: Mit dem Ausbau der "Betuwe-"(die man so auf deutscher Seite eigentlich gar nicht nennen darf) Strecke könnte der ICE beschleunigt werden (um wenige Minuten). Auf irgendeinem alten Datenblatt stand, man würde auch längerfristig über einen Ausbau auf 230 km/h nachdenken.

Vielleicht kommt dann in mittlerer Zukunft auch endlich der Zweistundentakt Köln - Amsterdam.

Lieben Gruß,
Lucas

Ich kann nicht nachvollziehen, aus welchem Grund DB Fernverkehr keine tägliche Abend- bzw. Spätverbindung von Amsterdam in Richtung NRW anbietet

Hallo,

mal ganz ernsthaft gefragt: Gibt es denn grundsätzlich ein nennenswertes Potenzial dafür? Kenne mich in dieser Gegend nicht so aus, kann das daher nicht einschätzen.

Naja. Man hätte Produktionskosten, die gegen 0 gehen. Insofern wäre nahezu jeder zusätzliche Fahrgast ein Gewinn?

Ich kann nicht nachvollziehen, aus welchem Grund DB Fernverkehr keine tägliche Abend- bzw. Spätverbindung von Amsterdam in Richtung NRW anbietet

Hallo,

mal ganz ernsthaft gefragt: Gibt es denn grundsätzlich ein nennenswertes Potenzial dafür? Kenne mich in dieser Gegend nicht so aus, kann das daher nicht einschätzen.

Gruß
EC 178

Ich würde sagen eher nicht - ab EDG/KD sind die Wagen meist auch nicht super besetzt und einen Fernverkehrszub sucht man vergeblich.

Grüße Andreas

Ich kann nicht nachvollziehen, aus welchem Grund DB Fernverkehr keine tägliche Abend- bzw. Spätverbindung von Amsterdam in Richtung NRW anbietet

Hallo,

mal ganz ernsthaft gefragt: Gibt es denn grundsätzlich ein nennenswertes Potenzial dafür? Kenne mich in dieser Gegend nicht so aus, kann das daher nicht einschätzen.

Gruß
EC 178

Der CNL 419 hat inklusive Kurswagen 14 Wagen.

Der Jan Kiepura fuhr 2012 ebenfalls mit 14 Wagen, nach Entfall des Kurswagens nach Moskva 2013 mit 13 Wagen und nach Entfall des Kurswagens nach Minsk fährt er 2014 mit 12 Wagen. Die Bahnsteiglängen können es also nicht sein.

Offenbar ist Strom immer noch zu billig, wenn 2 Wagen täglich leer und verschlossen von Amsterdam nach Duisburg gezogen werden. Ich bin dafür, die DB nicht von der EEG-Umlage zu verschonen. Dann wird die Ressourcenverschwendung zumindest auf dem deutschen Abschnitt teurer.

Ich kann nicht nachvollziehen, aus welchem Grund DB Fernverkehr keine tägliche Abend- bzw. Spätverbindung von Amsterdam in Richtung NRW anbietet und die zwei Wagen bis Duisburg verschlossen am CNL 419 mitführt.

Gruß
Florian

die IC-Wagen am CNL 419 sind in den Niederlanden leer und verschlossen - warum auch immer; wenn es darum geht, Konkurrenz gegen CNL zu vermeiden, würde ich die Wagen eher irgendwann in der Nacht zusperren.

Ich meine mal gehört zu haben da zwischen Amsterdam und Duisburg irgendwo der Bahnsteig zu kurz sei und man die Wagen deshalb erst ab Duisburg öffnet.

Ob das zutrifft erwage ich zu bezweifeln, denn EN 446/447 ist in der Vergangenheit auch schon planmäßig mit 15 (allesamt für Reisenden geöffneten) Wagen gefahren. Außerdem laufen die Wagen direkt hinter der Lok, somit würden bei einem zu kurzen Bahnsteig nicht die IC-Wagen, sondern die hinteren CNL-Wagen außerhalb des Bahnsteiges zum Stehen kommen.

die IC-Wagen am CNL 419 sind in den Niederlanden leer und verschlossen - warum auch immer; wenn es darum geht, Konkurrenz gegen CNL zu vermeiden, würde ich die Wagen eher irgendwann in der Nacht zusperren.

Ich meine mal gehört zu haben da zwischen Amsterdam und Duisburg irgendwo der Bahnsteig zu kurz sei und man die Wagen deshalb erst ab Duisburg öffnet.

Grüße Andreas

Weder Dresden, Jena, Weimar, Erfurt, Cottbus und Chemnitz und Berlin kommen in Frage. Außer Berlin alles keine Riesenentfernungen.

Es geht nur Halle(Saale) in 35km(?) Nähe, und selbst dort muss man sich beim Weintrinken beeilen, da die letzte Verbindung kurz vor 1 Uhr (00:56, glaub ich) ersatzlos gestrichen wurde. (Das macht sogar die Benutzung des CNL von Berlin aus zu einer Angstpartie, wenn eine Stunde Verspätung angehäuft wurde, was immer noch vorkommt.)

Ich habe bei einem Fernbusunternehmen schon nach Spätabfahrten gefragt. Ich bin überzeugt,
dass sich eine 23:30 Uhr-Abfahrt Berlin-Leipzig locker lohnen würde. Man käme in Leipzig sogar noch mit dem NV weiter.

Es muss nicht immer der weiße sein.

Beispiel Frankfurt <-> Stuttgart:

TS-FF:
20:09-21:44 (Sa+So)/20:20-22:02 (Mo-Fr)
20:20-22:02 (Mo-Fr)
20:51-22:08 (tägl)
21:51-23:04 (tägl, Ankunft Flughafen, bis Hbf mit Umstieg Mannheim, Ankunft dann 23:08)
23:05-0:42

FF-TS:
20:20-21:55 (tägl)
20:54-22:08 (tägl, Abfahrt Flughafen, ab Hbf mit Umstieg Mannheim, Abfahrt dann 20:50)
21:05-22:50 (tägl)
21:50-23:08 (tägl)
23:08-0:49 (tägl, an einzelnen Tagen Ankunft erst 1 Uhr)

Das ist doch relativ gleich verteilt für beide Richtungen...

Naja das kann man ja nun nicht groß vergleichen, Frankfurt - Stuttgart liegt ziemlich mittig.