Ich bin ja schon so etwas von dauerschockiert, dass ich es gar nicht mehr merke wie dramatisch doch alles in unserem Lande so ist.

Zugegeben, im Dauerschockzustand kann einen die DB auch nicht mehr schockieren.

"Bahn-Drama in Berlin: Rüdiger Grube beinahe bei Notbremsung In Osnabrück anwesend gewesen. Wie uns die immer noch schockierten Bahnmitarbeiter mitteilten, wäre ihr Chef unter Umständen mit diesem Zug gefahren, wenn er nicht schicksalhafterweise in Barcelona seinen Urlaub verbringen würde. Verletzt wurde niemand"

danke für die Erklärung, aber so ungefähr hatte ich mir das schon gedacht. Nur - es wird Euch Schweizern sicher nicht anders gehen, wenn wir hier "innerdeutsch" was diskutieren, daß diese oder jene Formulierung gewisse gedankliche Assoziationen bewirkt. Das ist vollkommen okay, umgekehrt war es bei mir so. Zugegeben, meine blühende Phantasie ist oft genug kontraproduktiv.
Und weil ich nicht unbedingt einen Dissenz noch weiter eskalieren wollte, habe ich sicherheitshalber mal nachgefragt. Auch in dem Wissen, mich nicht mit Buchstaben behängen zu müssen... Wobei dann noch die Frage wäre -,
Ach, ich lasse die Frage sausen.
Spielt keine Rolle.

Schöne Grüße aus dem spiegelglatten Ansbach ("hia fliachsd fei ahf de Goschn" - das muß ich wohl nicht übersetzen...)
Frank

Moin!
Wie schon "br752" schrieb, ist das System eben NICHT zu 100% sicher.

.

Das Problem, welches jetzt entstehen kann, ist folgendes: Durch den Abriss wird der Schlauch gegen den Absperrhahn geschleudert und schließt diesen - unwahrscheinlich, aber möglich. Wenn die 5 bar Leitung wieder geschlossen wird und wenn sich noch ausreichend Druckluft in der 10 bar Leitung (aus der die 5 bar Leitung gespeist wird) befindet, wird die Bremswirkung wieder vollständig aufgehoben.

Hallo schauen wir doch einmal die Gegebenheiten an:

Hier ist die Anordnung, wie sie in der Schweiz üblich sind: Beidseits doppelte HL und SL (Quelle: Reglement über die Druckluftbremse)

Wie du abmessen kannst, reicht die Länge des Schlauches nicht über zum Hahn an der andern Wagenseite.

Ausserdem würde der wieder geschlossene Zugteil auf den Rest des Zuges auflaufen, der ja gebremst würde. Auch die Zeit, die der Schlauch von der Trennung braucht, bis er einen Hahn trifft reicht schon aus, um die HL teil zu entleeren, so dass die Bremswirkung da ist.
Und bei modernen Wagen würden die Schnellbremsbeschleuniger ansprechen, die die HL unter jedem Wagen entlüften!

Dann kommt noch was:

Wie du auch hier siehst, ist die SL (Weiss) innen und der Kupplungskopf ist so gebaut, dass die Luft den Kopf nach aussen drückt, also vom Hahn der benachbarten Bremse weg, sofern, was nur in Ausnamefällen gemacht wird, die HL und SL Schläuche an unterschiedlichen Seiten gekuppelt sind. Dass er den eigenen oder den des Nebenschlauchs erwischt, kann man ausschliessen, weil die Kupplungsschläuche so steif sind, wie dir jeder sagen kann, der schon mal selber gekuppelt hat.

Die Kupplungsköpfe sind übrigens seit Westinghouses Zeiten so gebaut, dass sie auseinandergezogen werden können und den Schlauch in der Regel nicht verletzen.

Katalog der Westinghouse Bremse Hannover 1897:

Fazit: Auch unsere Grossväter haben auch schon einiges studiert!

Gruss Guru

Was meinst Du übrigens mit "überzogen von dem, was er schreibt"? Buchstaben habe ich keine an. Das stelle ich mir neben dem mangelnden ästhetischen Wert auch reichlich unpraktisch vor.

"Übrzoge" ist in einigen Varianten der Schweizer Mundart das, was im Hochdeutschen als das Adjektiv "überzeugt" bekannt ist:

Ich bi vo dinere Ussag übrzoge -> Ich bin von deiner Aussage überzeugt.

Dann kann dann natürlich schnell mal ein "Ich bin von deiner Aussage überzogen" draus werden.

Konnte ich zur Entwirrung sprachlicher Differenzen beitragen? ;-)

Grüess us dr Oschtschwiiz.

Es freut mich, dass jeder hier es so persönlich nimmt...das heisst, dass jeder überzogen ist von dem, was er schreibt...

...jeder, nur Du nicht...?
(das ist eine Frage)

Mahlzeit,

ach Gott, Du bringst unnötig Schwierigkeiten rein. Auf die gleiche Weise Dir zu antworten, wie Du mir geantwortet hast, ist in meinen Augen was anderes, als etwas persönlich zu nehmen.
Ich bin bestimmt alles andere als ein Gutmensch, und auch kein Christ, der die andere Wange hinhält, wenn er auf die eine eins bekommt... Aber ich bin überzeugt von dem was ich mache. Das allerdings steht in den seltensten Fällen hier im Forum. Was meinst Du übrigens mit "überzogen von dem, was er schreibt"? Buchstaben habe ich keine an. Das stelle ich mir neben dem mangelnden ästhetischen Wert auch reichlich unpraktisch vor.
Was ich schade finde ist, daß man mittlerweile gleichlautend wie bei DSO zu jeder Aussage eine Bauanleitung mit abliefern muß, wie was zu verstehen sein möge, weil sonst das Genörgele und Gebeckmessere losgeht. Nicht daß es mich ärgert. Die wenigen, die mich persönlich kennen, wissen daß ich drüber lache. Nur - es produziert keine wahreren Aussagen und dafür noch mehr Mißverständnisse. Dann lieber führe ich gewisse Aussagen ad absurdum - das verdeutlicht viel besser, was ich meine, als jede Bauanleitung.

Gut, Du hast geschrieben, was Du meinst, und ich, das was ich meine.
Aus meiner Sicht geklärt.

Beste Grüße
Frank

Ich habe ja nie den Inhalt deiner Aussage in Frage gestellt, ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass deine Aussage bezüglich MINDESTENS 1:xxx nicht so fachlich war wie den rest deines Beitrages...trotztdem bleibt deine Behauptung korrekt, es ist FAST unmöglich, dass sowas vorkommt...

Freundliche Grüsse

EC Tiziano

Ich verteidige nicht gerne die Gratispresse...im Gegenteil...aber ich lies nirgends Dienstag Morgen...:-)

Weil sie es zwischenzeitlich korrigiert haben. Mindestens den ganzen Dienstag-Abend über wurde da vom Dienstag-Morgen berichtet. Es musste eben mal wieder sehr schnell gehen beim Schreiben des Berichts (*Skandal*), nicht einmal zwei Stunden nach dem Ereignis war der Artikel bereits online.

Vor dem Druck der Mittwochs-Printausgabe irgendwann nach Mitternacht hat es dann jemand angepasst. Auch der Titel des Artikels war vorher ein anderer, irgendwas mit "Plötzlich war der Waggon weg".

Grüsse aus der Ostschweiz.

Statistikkenntnisse: weniger OK...wenn ich mit einer Münze 3 Mal Kopf bekomme, heisst es noch lange nicht, dass Kreuz die Wahrscheinlichkeit von 1:3 hat...es bleibt weiterhin 1:2...;-) Aber das Konzept des praktisch unmöglich, da es sowieso sehr selten vorkommt, dabei hast du recht...:-)

Grüsse aus der Schweiz

EC Tiziano

Logik...?

Texte lesen und Verstehen (eine PISA- Kategorie)...? Na nicht so toll, oder?

Das praktisch unmögliche läßt sich nicht konzipieren. Es stellt sich immer erst hinterher als solches heraus - solange kein Ereignis vorliegt. Liegt eins vor, sind wir bei der Statistik. Ich kann xxx (grob gerechnet 640) Einzelereignisse belegen, bei denen genannter Effekt nicht aufgetreten ist. Da war ich nämlich selber dabei (und nichts anderes habe ich geschrieben -). Und der Unterschied zum beschriebenen Beispiel gegenüber Deiner Münzaktion ist doch, daß die tatsächliche Eintrittswahrscheinlichkeit nachweislich geringer als 1:640 ist, und nicht 1:1, 1:2 oder irgendwas. Weil: Es gibt nicht nur zwei Möglichkeiten, wenn die Bremskupplungen reißen, wie die sich dann verhalten. Also im Grunde: Statistik ist Deine Stärke auch nicht.
Du mußt Münzen werfen. Da bist Du freilich immer dabei. Kannst uns ja mal berichten, wann der erste das Ding ins Auge gekriegt hat. Wird vielleicht ne schöne Statistik.

Grüße aus Nürnberg
Frank

Und @20min
Soviel zum Thema Dienstag-Morgen...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ich verteidige nicht gerne die Gratispresse...im Gegenteil...aber ich lies nirgends Dienstag Morgen...:-)

Grüsse aus dem Tessin

EC Tiziano

Theoretisch möglich -. Aus meinen Erfahrungen würde ich mal eine Wahrscheinlichkeit von 1 zu (an die 40 Fahrzeuge je mindestens 16 Einzelversuche) = mindestens 640 anbieten.

Bahnkenntnisse: OK

Statistikkenntnisse: weniger OK...wenn ich mit einer Münze 3 Mal Kopf bekomme, heisst es noch lange nicht, dass Kreuz die Wahrscheinlichkeit von 1:3 hat...es bleibt weiterhin 1:2...;-) Aber das Konzept des praktisch unmöglich, da es sowieso sehr selten vorkommt, dabei hast du recht...:-)

Grüsse aus der Schweiz

EC Tiziano

Wir haben vergessen, dass du natürlich ALLES weisst.

Das habe ich nie behauptet. Aber Zugstrennungen an Personenzügen bekommt man in der Regel mit.

Zum aktuellen Fall nochmal:

St. Gallen - Zürich HB fuhr hier offenbar der Zürcher Dispopendel. Zürich HB - Genève-Aéroport fuhr pünktlich die Plankomposition unter einer Ersatzzugsnummer.

Und @20min
Soviel zum Thema Dienstag-Morgen...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Du hast das absolut korrekt dargestellt.
Ergänzung von mir: Über die Jahre, aber insbesondere in meiner DR- Zeit, habe ich an xx Bremsfahrversuchen teilgenommen. Jeder einzelne Versuch (Fahrzeug) wiederum mit xx Einzelversuchen. Dazu wurde das jeweilige zu prüfende Fahrzeug an eine Garnitur aus Lok und Meßwagen gehängt. Am Prüfpunkt (Voraussetzung: Geschwindigkeit erreicht) wurde mittels Handkran (sog. Kellerkupplung) die Schraubenkupplung zwischen Meßwagen und Verscuhsfahrzeug ausgehängt. Das zu prüfende Fahrzeug fiel zurück, die Luftleitungen trennten sich und es kam zur SB. Auf dem Meßwagen war die Bremse ausgeschaltet und die Lok stand in G. Über alles wachte der Fdl... Ach ja, für Freaks: Die bevorzugte Strecke war seinerzeit Angermünde - Passow. Nullgleis, gut ausgebaut, damals.
Ich habe nie erlebt, daß der Kupplungskopf den Luftabsperrhahn jemals erreicht, oder getroffen, geschweige denn geschlossen hätte.
Wie Du richtig sagst: Theoretisch möglich -. Aus meinen Erfahrungen würde ich mal eine Wahrscheinlichkeit von 1 zu (an die 40 Fahrzeuge je mindestens 16 Einzelversuche) = mindestens 640 anbieten. Wo wie gesagt NICHTS passiert ist. Noch nicht mal annähernd.
Die ganzen Versuche mit Loks oder Nebenfahrzeugen kann ich leider nicht zählen, da sie während der Bremsfahrversuche allein fahren.

Viele Grüße und gute Fahrt
der Frank

Ich hoffe, ich konnte es auch für Laien einigermaßen verständlich formulieren.
Bei weiteren Fragen: fragen!
Wenn jemand etwas korrigieren oder ergänzen will: gerne!

Viele Grüße
fabs

Deshalb schreiben die von zweimal pro Jahr, wenn man Güterzüge mitzählt dürften es einige Zugtrennungen mehr sein.

Zählt man nur Personenzüge, komme ich nie auf zwei im Jahr. Die beiden bekannten Fälle sind in den letzten Jahren passiert.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Kaum knallt irgendwo ein Reh mit voller Wucht in eine Telefonzelle, steht das ganze Land unter Schock...

Moin,

lassen wir den Schock beiseite: Ist oben beschriebenes Horrorszenario schonmal passiert? Ging es durch die Tür, eine Seitenwand oder versuchte es gar, durch die Rückwand einzutreten? Fragen über Fragen. Immerhin schmeckt mir seit neuerdings Rehbraten.

Viele Grüße
Sören

Nicht zu 99,999999, sondern zu 100%.

Falsch! Wenn die Luftleitung getrennt wird, muss nicht automatisch gebremst werden! Als in Oesterreicht ein Zug mit Neuwagen in Vorarlberg unterwegs war, wurde die Bremsleitung unterbrochen und hat sich anschliessend wieder verschlossen. Dadurch koennte nur noch die Lok mit 2 Wagen bremsen. Es hat den ganzen Zug am Ende der Rampe aus den Gleisen gehauen.

16.10.2010 Güterzug entgleist – 100 Neuwagen sind Schrott

BR752

20 Minuten

Ganz toll finde ich ja die Passage, dass besagter "Leser-Reporter" (ist ohnehin ein Unding) "unter Schock stand". Eine Floskel, von den Schweizerinnen und Schweizern geliebt. Kaum knallt irgendwo ein Reh mit voller Wucht in eine Telefonzelle, steht das ganze Land unter Schock...

herkömmliche Güterwagen im RIV/ AVV- Verkehr und Reisezugwagen (für lokbespannte Züge) kriegen obige Kombination verpaßt. 850 kN Bruchlast Schraubenkupplung, 1000 kN Zughaken. Mindestens. Man kann freilich höherfeste Teile für Loks einbauen, die haben 1350/ 1500 kN Bruchlast. Alle Werte sind Mindestwerte.

Bei den Längszugkräften sind auch nicht unbedingt die Schraubenkupplungen das Kriterium. Bei irgend solchen alten Kübeln mit durchgehender Zugeinrichtung und Schalenmuffen (falls es die noch geben sollte) geben diese Teile zuerst den Geist auf.

Beste Grüße und bis neulich
der Frank