wieso soll mit ETCS keine Neigetechnik mehr möglich sein? Die vom ETCS übertragenen Streckeninformationen reichen aus, um für jeden Zug die mögliche Höchstgeschwindigkeit zu errechen. Die Daten sehen nur anders aus als bei der GNT, wo für eine sehr spezielle Fahrzeugkategorie die mögliche Höstgeschwindigkeit streckenseitig hinterlegt ist. Bei ETCS werden dagegen Informationen der folgenden Art übertragen: Von wo bis wo kommt eine Kurve und wie stark die Aussenschiene in dieser Kurve überhöht...
Mit ETCS sind übrigens keine extrem starken Bremsen mehr nötig um 160km/h zu fahren, denn der feste Abstand zwischen Haupt- und Vorsignal des PZB Systems fällt weg. Auch gibt es mit ETCS keinen sicherungstechnischen Grund mehr, den Geschwindikeitsvorteil der Neigetechnik bei Geschwindigkeiten oberhalb 160km/h ungenutzt zu lassen.

Gruß JW

Und was ist mit dem Ersatz für die ICE 1 in etwa 10 Jahren? Das könnte ungefähr mit der tatsächlichen Fertigstellung von Nürnberg-Erfurt hinkommen.

Dass vorher noch die neuen IC-Züge kommen ist klar, ich meinte ja ICE-Großauftrag.

Dieser kommt dann, wenn die ICE 1 und 2 ausgemustert werden, das wird ca 2025 +/- sein. Selbst wenn die ICE-Strecke Erfurt - Nürnberg sich vom geplanten Termin weitere 3 Jahre verzögern würden wäre noch keine neue Generation da.

Dass vorher noch die neuen IC-Züge kommen ist klar, ich meinte ja ICE-Großauftrag.

Die Frage ist immer, was unter ICE 4 verstanden wird.

Der nächste ICE-Großauftrag - welche Fahrzeuge auch immer.

Ich bin gerade unsicher, ob die bestellten BR407 bereits ICE 4 sind - ich tendiere zu ja, da die Züge wegen den technischen Neuerungen eine eigene Baureihe bilde.

Auf Mannheim - Saarbrücken ist bei Umstellung auf ETCS auch kein neigen mehr möglich.

Ok, Danke!!

BR 407 werden dort nicht fahren und der zukünftige Großauftrag ist ja eher der Ersatz auf dem lokbespannten Sektor.

Die Frage ist immer, was unter ICE 4 verstanden wird.

Der nächste ICE-Großauftrag - welche Fahrzeuge auch immer.

Ich bin gerade unsicher, ob die bestellten BR407 bereits ICE 4 sind - ich tendiere zu ja, da die Züge wegen den technischen Neuerungen eine eigene Baureihe bilde.

Auf Mannheim - Saarbrücken ist bei Umstellung auf ETCS auch kein neigen mehr möglich.

Ok, Danke!!

somit ist eigentlich für die NBS Erfurt - Nürnberg klar, dass dort weiterhin die BR 411 fahren wird, sie wird wohl auch als einer der ersten Baureihen ETCS erhalten, da ja bei der ÖBB auch Neubauabschnitte anstehen.

Ich dachte, da würden ICE 4 fahren?

Und wenn ich das richtig überblicke, liegt auf der (zukünftigen) Strecke München - (NBS) - Nürnberg - (NBS) - Erfurt - (NBS) - Berlin - Hamburg kein GNT. Oder ist in ETCS Neigetechnik implementiert?

das stimmt so nicht, der Unterschied zwischen ETCS Level 2 und Level 3 liegt lediglich darin, dass bei ETCS Level 3 die Position des Zuges (Anfang und Ende) erfasst und an das Stellwerk übermittelt wird. Bei ETCS Level 1 & 2 wird diese Information vom Stellwerk ohne Mithilfe des ETCS erfasst z.B. durch Gleisstromkreise.

Der Moving Block ist eine Applikation die sich mit ETCS Level 3 kostengünstig realisieren lässt, ETCS Level 3 unterstützt aber auch feste Blöcke. Der wesentliche Unterschied liegt beim Moving Block im Stellwerk und nicht im Zugsicherungsystem.

ERTMS Regional ist keine Weiterentwicklung von ETCS Level 3, sondern eine Lösung, bei der der Stellwerksrechner und das ETCS 'Radio Block Center' in einem 'Train Control Center' TCC zusammengefasst werden. Alle Verbindungen zu Aussenanlagen (Weichen und Bahnübergänge) erfolgen über GSM-R Funkverbindungen. ERTMS Regional erlaubt sowohl ETCS Level 2 als auch ETCS Level 3.

Gruß Jörg

die NBS Ebensfeld - Erfurt erhält ETCS Level 3!

Bist Du sicher? Wikipedia meldet Level 2. Eisenbahn Wikia meldet Level 2.

Die LZB wird wohl nirgens mehr (neu) eingebaut und wird auch von der Industrie nicht mehr weiter entwickelt.

Eine gewagte Aussage.
Es werden wohl noch einige Strecken fertiggestellt sein, bevor die ICE 1/2 ausgemustert werden. Heißt also, dass die ICE 1/2 nicht mehr auf solchen Strecken fahren können. Kann DB Fernverkehr sich das leisten?

gruß,

Oscar (NL).

Hallo,

das dort Level 3 eingesetzt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Hast Du Quellen dafür? Derzeit wird Level 3 eigentlich nur von Banverket in Schweden vorangetrieben, für den Einsatz im 'ERTMS Regional' System.

Level 3 heißt: variabeler Blockabstand und Blocklänge. ERTMS Levels.

Regional ERTMS = lowcost ERTMS = "ERTMS Level 4".
Quelle: Frank van Amstel, "Hogesnelheidslijnen" (NL), Seite 66 Spalte 2.

gruß,

Oscar (NL).

das dort Level 3 eingesetzt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Hast Du Quellen dafür? Derzeit wird Level 3 eigentlich nur von Banverket in Schweden vorangetrieben, für den Einsatz im 'ERTMS Regional' System.

Gruß JW

Also ich wäre in jedem Fall dafür alle bisher geplanten NBS mit LZB und ETCS auszurüsten...

Ich auch, und die Quelle auch.

Hallo,

die NBS Ebensfeld - Erfurt erhält ETCS Level 3! Die LZB wird wohl nirgens mehr (neu) eingebaut und wird auch von der Industrie nicht mehr weiter entwickelt.

Gruß

mit meiner Auflistung meint ich wohl nachrüsten.
Umrüsten möchte man wohl kein einziges Fahrzeug.

Aber in aller Ernst: solange der DB-Chef nicht aus der Schweiz kommt, erwarte ich nicht, dass tagsüber Cargoschlangen zwischen den ICEs kriechen. Dafür ist die Premiummarke zu wichtig.

Das hat mit "Wollen" nicht viel zu tun. Wenn die technische Möglichkeit besteht und Trassen frei sind, können diese in Anspruch genommen werden. Unabhängig davon, was die DB (oder deren Vorstandsvorsitzender) will.

Viele Grüße
Peter

Man sollte LZB auf jeden Fall als Rückfallebene beibehalten... ansonsten kann bei Großstörungen der ICE-Verkehr ziemliche Verspätungen einsammeln.

Das steht doch in der Quelle?

1. Titel: "dual-fitted route"!
2. "The existing LZB automatic train protection will be upgraded for use in parallel with ETCS, with trains using one or the other system depending on the onboard they carry (RG 5.07 p281)".

Also ich wäre in jedem Fall dafür alle bisher geplanten NBS mit LZB und ETCS auszurüsten...

Ich auch, und die Quelle auch.

gruß,

Oscar (NL).

mit meiner Auflistung meint ich wohl nachrüsten.
Umrüsten möchte man wohl kein einziges Fahrzeug.

Aber in aller Ernst: solange der DB-Chef nicht aus der Schweiz kommt, erwarte ich nicht, dass tagsüber Cargoschlangen zwischen den ICEs kriechen. Dafür ist die Premiummarke zu wichtig.

gruß,

Oscar (NL).

Abgesehen davon werden ETCS-Tk auch LZB haben, so dass die Kombination (LZB+ETCS)+(LZB) immernoch auf rinen LZB-Strecken fahren kann.

Was auf einer ETCS-Strecke aber nunmal nicht hilft ;)

Nein, aber auf allen anderen ;)

Vergleichbar mit den CH-Tk für die ICE 1.

Natürlich ist das nicht voll flexibel, aber eben auch nicht voll teuer und dafür praktikabel. Warten wir ab wie es kommen wird ;)

Abgesehen davon werden ETCS-Tk auch LZB haben, so dass die Kombination (LZB+ETCS)+(LZB) immernoch auf rinen LZB-Strecken fahren kann.

Was auf einer ETCS-Strecke aber nunmal nicht hilft ;)

Wenn man ab einem Zeitpunkt X nur noch ETCS-Strecken baut und diese nach heutigem Schema kreuz und quer in Deutschland verteilt, so wird man wohl oder übel alle FV-Tfz auf ETCS umstellen müssen oder Fahrzeitverlängerungen einzelner Linien bzw Umläufe in Kauf nehmen müssen.

Der einzig gangbare Weg wäre die Umstellung aller heutigen SFS auf ETCS bevor die nächsten SF-NBS mit nur ETCS in Betrieb gehen.
Ansonsten muss man möglichst alle Tfz mit allen Zugsicherungssystemen ausrüsten um die Disponenten nicht zusehr einzuschränken.

Diese sukzessive Zugsicherungsumstellung gefällt mir wegen den Unsicherheiten im Betriebsablauf eher nicht. Wenn dann bitte alles mit einmal und richtig.

Abgesehen davon werden ETCS-Tk auch LZB haben, so dass die Kombination (LZB+ETCS)+(LZB) immernoch auf rinen LZB-Strecken fahren kann.

Ich glaube nicht, dass eine nicht vor 2019 in Betrieb gehende Strecke noch eine LZB-Ausrüstung erhalten wird. Von dem Mehraufwand, den eine Doppelausrüstung verursacht, dürfte man die dann noch fahrenden ICE 2 leicht mit ETCS ausrüsten können.

Die ICE 2 braucht man deswegen nicht umrüsten ;), nur die ICE 1. Und streng genommen auch nicht alle, sondern geschätzte 10...15.

Andere Möglichkeit: Bis dahin wird die ICE-Linie München-Stuttgart-Berlin auf den ICE 4 umgestellt.

Man müsste schon alle ICE1 umrüsten, alleine aus umlauftechnischen Gründen, ausser man möchte wie bei den ICE-T wieder massiv Splitterbaureihen, die nur in bestimmten Gebieten fahren dürfen bzw wo es Sinn ergibt.

Ausserdemn wird bei den ICE1 sooft munter mit den Tk jongliert, dass man dann lustige Kompositionen bekommt, wie z.B.:

Tk (LZB) - Tk (ETCS)
Tk (Schweiz, LZB) - Tk (Schweiz, ETCS)
Tk (ETCS) - Tk (Schweiz, LZB)
Tk (LZB) - Tk (Schweiz, ETCS)

Insbesondere letzten beiden Varianten wären zu so ziemlich garnix mehr zu gebrauchen. ;)