Die Gemeinde Lansingerland hat wieder protestiert. Diese Gemeinde liegt an der HSL-Zuid Trasse und fordert Schadenersatz wegen Lärmbelästigung.
"Statt der leisen V250 verkehren also bis 2021 noch die lauten alten Surrogatzüge. Das war nicht die Absicht, das haben wir nicht genehmigt!"

Die Einwohner fordern eine Überdachung der Trasse in ihrer Gemeinde. DIe dafür benötigten 50 Millionen möchten sie allerdings nicht bezahlen.
Die Staatssekretärin versucht die Anlieger mit der Versprechung von Schienendämpfern zu beruhigen.

In diesem Artikel wird klar, dass die Behörden vermutlich wenig tun können = Lansingerland muss mit dem Lärm leben. Denn die Schallproduktionslimite gelten nur für neue Züge (wie die versprochenen V250). Also nicht die aktuellen Surrogatzüge. Und Thalys und Eurostar haben eine Freistellung.

Zugegeben, Thalys und Eurostar werden nicht der große Beitrag an diesen Kirmes sein. Man befürchtet eher die Verdichtung der Inlandszüge auf 15-Minutentakt (im Video: 160 Züge pro Tag). Gut, dafür sind die Surrogate stiller geworden. Dennoch haben die Einwohner es satt. "Wir sind schon lange genug von Lärm belästigt worden. Dieser Kirmes gehört beendet!"

Ich denke allerdings nicht, dass die Gemeinde NS dazu zwingen kann, erst den Betrieb zu erweitern, wenn die neuen IC200-Triebwagen da sind.

gruß,

Oscar (NL).

In der Richtung Amsterdam-London "ist ein Umstieg in Brüssel erforderlich".

In der Praxis wird es so sein, dass der Zug in Brüssel geräumt wird. Alle müssen aussteigen und durch den Check-In. Danach dürfen die Fahrgäste wieder in den Zug einsteigen. Vermutlich in denselben Zug.

YES!

Genau so wird es kommen. Perfekt. Wobei das mit dem "Umstieg" ja falsch ist. Man kann die Verbindung ja guten Gewissens weiterhin als "umsteigefrei" bewerben. Denn man steigt ja nur aus und wieder ein. So ähnlich wie bei der Raucherpause beim Bahnsteighalt auch. Nur, dass man hier ein paar Meterchen mehr laufen muß und abgetastet wird. Und wohl das Gepäck mitnehmen muß. Weil es aber derselbe Zug ist, in den man wieder einsteigt, steigt man eben nicht um.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Da bin ich schon sehr enttäuscht :-(

Bezüglich der notwendigen Umbauten: Ich kann mir vorstellen, dass das in Antwerpen und Schiphol einfach nicht gemacht wird und der Zug durch- (bzw drumherum-) fährt. In Rotterdam weiß ich es nicht aber in Amsterdam wäre es sicher machbar für einzelne tägliche Züge einen Bahnsteig für ne gewisse Zeit zu sperren. Oder ein zusätzliches Stumpfgleis zu errichten (??)

Das Problem wird anderswie gelöst.

In der Richtung Amsterdam-London "ist ein Umstieg in Brüssel erforderlich".
In der Richtung London-Amsterdam "ist die Reise umsteigefrei möglich".
In der Praxis wird es so sein, dass der Zug in Brüssel geräumt wird. Alle müssen aussteigen und durch den Check-In. Danach dürfen die Fahrgäste wieder in den Zug einsteigen. Vermutlich in denselben Zug.

gruß,

Oscar (NL).

Als ich das letzte Mal da langgefahren bin sah es da aus wie eine Landebahn am Flughafen :-D

Wurde dort nicht ein Wald zum Gedenken an die Dutroux-Opfer

...ja (Witte Kinderbos), dieser wurde teilweise zugunsten der

SFS Antwerpen-Zaventem gebaut?

(Strecke 25N von Mechelen bis Machelen) wieder abgebrochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diabolo-Projekt

Bezüglich der notwendigen Umbauten: Ich kann mir Vorstellen, dass das in Antwerpen und Schiphol einfach nicht gemacht wird und der Zug durch- (bzw drumherum-) fährt. In Rotterdam weiß ich es nicht aber in Amsterdam wäre es sicher machbar für einzelne tägliche Züge einen Bahnsteig für ne gewisse Zeit zu sperren. Oder ein zusätzliches Stumpfgleis zu errichten (??)

in diesem Artikel wird die aktuelle Darstellung des HSL-Zuid Angebots 2021 verglichen mit einem ähnlichen NS-Ansatz aus dem Jahre 2011.

Positiv:

+ jede Stunde ein Benelux-IC ab Amsterdam (zwar langsamer als 1986 aber immerhin direkt)
+ paralleler Betrieb (also Wahlmöglichkeit) HGV und IC
+ Amsterdam-London direkt (e320)
+ Amsterdam-Lille direkt (Thalys)
+ Breda-Brüssel direkt (Benelux)
+ HSL-IC in 15-Minutentakt

Negativ:

- Wiederherstellung Amsterdam-Brüssel dauert zu lange
- kein HGV-Halt Breda (nur IC)
- Beneluxzug zu langsam (3:16 und vmax 160)
- nur halbstündlich Den Haag-Eindhoven, obwohl 15-Minutentakt angesagt war
- keine Verlängerungen Richtung Norden (Almere, Zwolle, ggf. Groningen)
- Inlandszüge nur 200 statt 250 km/h
- Unterschiede HGV vs. IC sehr groß
- erst 2021 schnellere Züge, bis dahin Surrogate

Interessant sind die beiden Grafiken. Auch bezüglich internationalen Bemühungen seitens der NS. Gucken wir uns das mal an:

1. 2011 noch 3x pro Stunde über die NL-BE Grenze, jetzt 2x.
2. 2011 noch 2x pro Stunde Amsterdam-Breda-Eindhoven, jetzt 2x Amsterdam-Breda
3. keine Verlängerung mehr von Eindhoven nach Düsseldorf
4. 2011 IC Brüssel noch via HSL-Zuid, jetzt via Den Haag
5. keine Durchbindungen mehr via Amsterdam Zuid nach Almere und ggf. weiter

Auch darf man gespannt sein, wie es mit den beiden nicht-HSL-Zuid Verbindungen nach Deutschland.
Via Emmerich ist ein Stundentakt vorgesehen. Was via Bad Bentheim so alles fährt, ist ungewiss.

(Als ICE-Fan sieht man natürlich gerne, dass Amsterdam-Berlin auf IC250-Triebwagen übergeht und die Züge ab Amsterdam weiterfahren nach Brüssel und zwar mit Tempo 250 über die HSL-Zuid. Mal sehen, wieviele Jungs noch mit dem Benelux reisen wenn DB Tarife zwischen Thalys und Benelux anbietet)

gruß,

Oscar (NL).

Aber wenn das stimmt, dann geht das eben nicht...schade jetzt wo SNCB und NS dem Autoverkehr die Riesenchance geben....

Vielleicht kommen dann ja doch noch die zusätzlichen 4 Spuren auf der Autobahn Antwerpen - Brüssel.

Als ich das letzte Mal da langgefahren bin sah es da aus wie eine Landebahn am Flughafen :-D

Wurde dort nicht ein Wald zum Gedenken an die Dutroux-Opfer und die SFS Antwerpen-Zaventem gebaut?

Die Infrastruktur ist heute vielleicht im Allgemeinen besser. Aber sie erlaubt kaum höhere Geschwindigkeiten. Sie hat hauptsächlich an Kapazität zugelegt.

Wenn die Infra heute besser sei, müßte heute eine bessere Fahrzeit möglich sein als damals. Auch müßten heute mehr Züge auf einem Gleis passen als damals.
In meinem Beitrag habe ich aber klargestellt, dass die geplanten Fahrzeiten länger sind als die von 1986.

Damals musste er wahrscheinlich hier und da ein paar Minuten verbummeln, nur weil im damaligen Fahrplangefüge keinen Raum zum Überholen da war.

Dann hätte es damals schon 15-min-Takt bei den RBen geben müssen. Was ich mir aber nicht vorstellen kann.

Zugegeben, genaue Fahrpläne aus 1986 habe ich noch nicht auftreiben können.
Wenn ich mich recht erinnere, gab es damals auf Den Haag-Dordrecht 2 IC, 2 IR und 2 RB, zeitweise mit 2 extra IR oder 2 extra RB verstärkt.
Was auch mitspielte: die eingesetzten Schienenbananen wurden damals in der stärksten Stufe beschleunigt.

Um wieviel schneller kann man denn wirklich im Willemstunnel fahren? Das werden doch heute auch nicht viel mehr als 80 km/h sein.


                                   /- - - - - - - - - - - - - - -\
===========================================================================
\80          Halt          80           80   |~ ~ ~|  60/Halt          Halt
Brd          RtdL         RtdS         RtdZ  | ~ ~ |   RtdB            RtdC
                                             |~ ~ ~|
===========================================)= = = = = = = = = = = =(=======
===========================================)= = = = = = = = = = = =(=======
140          140          140           140          80 (Halt)         Halt

Oben die Situation mit Brücke, 1986. Bei Barendrecht ging ein "IC" schon auf 80 hinab, damit er in Rotterdam Lombardijen halten konnte. Ab dort ging es dann mit max. 80 km/h weiter nach Rotterdam Centraal; IR-Züge hielten extra in Rotterdam Blaak. Der Benelux bremste erst bei Rotterdam Stadion, musste aber die restliche Strecken mit 80 km/h vmax verfolgen.

Unten die Situation mit Tunnel, ab 1994. Die ganze Strecke ist viergleisig; schnell und langsam sind getrennt. Dank Verbindung der beiden Tramnetze Rotterdams war der "IC"-Halt in Lombardijen nicht mehr nötig. Ein "IC" bremst erst im Tunnel, gerade vor Rotterdam Blaak; ein IR bremst wenn er den Tunnel einfährt, gerade nach Rotterdam Zuid, damit er in Blaak halten kann.

gruß,

Oscar (NL).

Als ich das letzte Mal da langgefahren bin sah es da aus wie eine Landebahn am Flughafen :-D

Damals musste er wahrscheinlich hier und da ein paar Minuten verbummeln, nur weil im damaligen Fahrplangefüge keinen Raum zum Überholen da war.

Dann hätte es damals schon 15-min-Takt bei den RBen geben müssen. Was ich mir aber nicht vorstellen kann.

Um wieviel schneller kann man denn wirklich im Willemstunnel fahren? Das werden doch heute auch nicht viel mehr als 80 km/h sein.

Wieviel Gleise wurden denn in den Bahnhöfen Leiden und Den Haag HS hinzugefügt, als die Strecke Leiden-Rijswijk 4-gleisig ausgebaut wurden? Vermutlich keine. Was bedeuten würde, dass zwar die Streckenkapazität stieg, aber nicht die Kapazität der Bahnhöfe.

Der Zug ist für AnsaldoBreda endgültig abgefahren. NS hat entschieden "wir möchten nicht mehr damit weitermachen". Es ist eine Entscheidung der NS und nicht des Volkes (das darüber nichts zu sagen hat). Wir sind ja nicht in der Schweiz.

Da überschätzt Du etwas das Mitspracherecht der Schweizer. Richtig, fast alle Infrastruktur-Ausbauten müssen vom Volk genehmigt werden (die kleineren nur vom betroffenen Kanton), weil sie ja staatlich finanziert sind. Auch beim Fahrplan wird die Öffentlichkeit vorher immer konsultiert, wenn auch nicht bindend.

Die Beschaffung von Rollmaterial hingegen ist eine rein unternehmerische Entscheidung der SBB (welche im Staatsbesitz, aber formal unabhängig ist - gleich wie die DB). Nur vom Twindexx Swiss Express gab es einen Mock-Up, zu dem sich viele Interessensgruppen äussern konnten, was zu vielen kleineren Änderungswünschen führte. Aber das ist die grosse Ausnahme und die Übernahme der Wünsche ist vollkommen freiwillig. Wäre das Fyra-Debakel in der Schweiz passiert, hätte das Volk nicht mehr zu sagen als in NL.

ich musste "HSL-Zuid Seifenoper" sowie die Klammern auslassen, damit der Betreff noch passte.

Die Gemeinde Lansingerland hat wieder protestiert. Diese Gemeinde liegt an der HSL-Zuid Trasse und fordert Schadenersatz wegen Lärmbelästigung.
"Statt der leisen V250 verkehren also bis 2021 noch die lauten alten Surrogatzüge. Das war nicht die Absicht, das haben wir nicht genehmigt!"

Die Einwohner fordern eine Überdachung der Trasse in ihrer Gemeinde. DIe dafür benötigten 50 Millionen möchten sie allerdings nicht bezahlen.
Die Staatssekretärin versucht die Anlieger mit der Versprechung von Schienendämpfern zu beruhigen.
Mir wurde es aber nicht überraschen wenn es zu einer 80 km/h Lafa kommt.

NS macht nicht nur Feinde bei Fahrgästen, Anliegern und AnsaldoBreda, sondern auch bei Privatbahnen. So überlegt auch Veolia den Gang zum Amtsgericht.
Veolia hatte mehrmals Hilfe angeboten, aber NS und die Regierung haben die Vorschläge immer abgelehnt.
"Uns ist es klar: NS MUSS und SOLL auf der HSL-Zuid fahren. Nur darum geht es: Erhalt des Geschäfts."
Da dies laut Veolia EU-gesetzwidrig ist, versucht man die Vorhaben auf juridische Weise zu blockieren.

Und inzwischen wächst und wächst der Straßenverkehr Amsterdam-Brüssel...

gruß,

Oscar (NL).

Freue mich schon auf den nächsten Akt, vielen Dank für die Infos aus den Niederlanden!

Folge 161.2 ist in Vorbereitung.

Übrigens, wie haben die Leute in den Niederlanden auf die AnsaldoBreda-Anzeige im Telegraaf reagiert Link (in NL)?

Die Seite wird bei mir nicht angezeigt.
Allerdings weiß ich wovon Du redest.

Die Meinungen sind verteilt:

1. ein Teil verurteilt AnsaldoBreda mit ihren "Pizza-Zug"
2. ein Teil verurteilt NS weil sie nicht mit AnsaldoBreda Geschäft machen sollten (hinterher reden ist natürlich leicht)
3. ein Teil verurteilt NS wegen ihren Saftladen (vermutlich weil diese Personen mal wieder Verspätung auf dem Altnetz hatten, was eine ganz andere Materie ist)
4. ein Teil ist dem ganzen in Prinzip egal, "denn wir fahren schon längst Auto". Aber "nur schade, dass meine Steuergelder durch die Toilette gespült werden".
5. einige sahen lieber, dass statt der HSL-Zuid eine schnurstracke Autobahn gebaut wäre.

Meiner Meinung nach sagt das ganze eher etwas über die Vernunft der besagten Personen als deren Meinung.

Also fast alle agieren gegen die Bahn in ihrer Allgemeinheit. Die Telegraaf ist ja auch die Stammzeitung der NL-Autofahrer, und die Zeitung wird keine Möglichkeit unbenutzt lassen, gegen die Bahn zu agieren.
Also schreiben die jetzt "Fyra war gar nicht so schlecht", damit sie später schreiben können: "Bl#de NS verschrottet funktionsfähiger Zug".

Der Chef des Fyra-Bauers wollte die Niederländer ja per ganzseitiger Zeitungsannonce von einer Zukunft des Fyra überzeugen... Hat da irgendjemand positiv drauf reagiert oder ist der Zug endgültig für AnsaldoBreda abgefahren?

Die meisten hier haben es in der Allgemeinheit mit der Sache satt.
Die möchten nur eine Lösung für die Probleme anstelle die heutige Schwarzepeterei.
Im Moment ist es "NS ist schlecht, AnsaldoBreda noch schlechter", oder andersrum.

Der Zug ist für AnsaldoBreda endgültig abgefahren. NS hat entschieden "wir möchten nicht mehr damit weitermachen". Es ist eine Entscheidung der NS und nicht des Volkes (das darüber nichts zu sagen hat). Wir sind ja nicht in der Schweiz.

Die NMBS hat quasi als Antwort einen Tag später in Utrecht ne millionenschwere Schadenersatzklage gegen AnsaldoBreda eingereicht...

Genauso wie NS eine millionenschwere Schadenersatzklage gegen AnsaldoBreda und AnsaldoBreda eine millionenschwere Schadenersatzklage gegen NS eingereicht hat.
Über die Milliarden an juridischen Prozesskosten (das Prozess vor dem Amtsgericht sollte 7 Jahre dauern) rede ich erst noch gar nicht.

Ich werde es März 2014 schon spüren, wenn ich wieder Steuer erklären muss...:(

gruß,

Oscar (NL).

Also 3:14. Und was lesen wir in diesem NS-Dokument? 1986 wurde Amsterdam-Brüssel in 2:58 gefahren. Man hat also 7 Milliarden investiert, das beste Zugsicherungssystem von Europa und man ist nicht schneller sondern langsamer als vor 27 Jahren! Wobei 1986 komplett via Altstrecke gefahren wurde, in Antwerpen Centraal Fahrtrichtungswechsel stattfand und auch noch in Amsterdam Lelylaan, Leiden und Antwerpen Berchem gehalten wurde.

Diese Beschreibung ist teilweise ungerecht. 1986 dürfte auf den meisten Bahnstrecken in den Niederlanden und Belgien wesentlich weniger Verkehr gefahren sein als heute.

...auf wesentlich weniger Infrastruktur als heute!

1. Leiden-Den Haag-Rijswijk war noch Doppelspur.
2. Der viergleisige Willemstunnel entstand erst 1993/1994. Bis dann wurde über eine doppelspurige Stahlgerüstbrücke gefahren, mit 60-80 km/h Lafa.
3. Rotterdam-Dordrecht war noch Doppelspur.
4. Cargos, die in Kijfhoek rangiert wurden, kreuzten die Gleise ebenerdig. Diese fuhren alle über die Brabantroute Richtung Breda; die Betuweroute gab es erst 2007.
5. Die Zoetermeerlinie und die Hofpleinlinie waren noch nicht betrieblich vom restlichen Bahnverkehr getrennt, fuhren aber schon in 15-Minutentakt, im Falle Zoetermeerlinie sowohl links- als rechtsdrehend.

Damals konnte sich solch ein Intercity richtig austoben.

Bin ich mir also nicht sicher.

Heute muss er wahrscheinlich hier und da ein paar Minuten verbummeln, nur um in das allgemeine Fahrplangefüge hoch frequentierter Strecken zu passen.

Damals musste er wahrscheinlich hier und da ein paar Minuten verbummeln, nur weil im damaligen Fahrplangefüge keinen Raum zum Überholen da war.

gruß,

Oscar (NL).

Also 3:14. Und was lesen wir in diesem NS-Dokument? 1986 wurde Amsterdam-Brüssel in 2:58 gefahren. Man hat also 7 Milliarden investiert, das beste Zugsicherungssystem von Europa und man ist nicht schneller sondern langsamer als vor 27 Jahren! Wobei 1986 komplett via Altstrecke gefahren wurde, in Antwerpen Centraal Fahrtrichtungswechsel stattfand und auch noch in Amsterdam Lelylaan, Leiden und Antwerpen Berchem gehalten wurde.

Diese Beschreibung ist teilweise ungerecht. 1986 dürfte auf den meisten Bahnstrecken in den Niederlanden und Belgien wesentlich weniger Verkehr gefahren sein als heute. Damals konnte sich solch ein Intercity richtig austoben. Heute muss er wahrscheinlich hier und da ein paar Minuten verbummeln, nur um in das allgemeine Fahrplangefüge hoch frequentierter Strecken zu passen.

Wie ich schon sagte: "noch etwas Geduld", dafür steht das "plus"! Ganz genau 3:14-2:58 = 16 Minuten extra Geduld bevor man von Amsterdam in Brüssel ist!

Die Thalys-Züge brauchen ab Amsterdam Centraal nur 1:49 h bis Brüssel Midi, bzw. etwa 2h bis Brüssel Central mit Umstieg in Midi/Zuid. Allerdings zu höheren Preisen als im IC. Kann durchaus das dreifache Kosten, wenn man zum Beispiel an einem Freitag vormittag fährt (79 € im Thalys vs. 36 € ohne NS Abo bzw. sogar nur 24 € mit NS Abo und Railplus). Der stolze Preis liegt nach meiner Meinung sogar ca.20% über dem ICE-Normalpreis (ohne BC!) in Deutschland! Insofern hat das Ganze schon etwas von einer Seifenoper... Freue mich schon auf den nächsten Akt, vielen Dank für die Infos aus den Niederlanden!

Übrigens, wie haben die Leute in den Niederlanden auf die AnsaldoBreda-Anzeige im Telegraaf reagiert Link (in NL)? Der Chef des Fyra-Bauers wollte die Niederländer ja per ganzseitiger Zeitungsannonce von einer Zukunft des Fyra überzeugen... Hat da irgendjemand positiv drauf reagiert oder ist der Zug endgültig für AnsaldoBreda abgefahren? Die NMBS hat quasi als Antwort einen Tag später in Utrecht ne millionenschwere Schadenersatzklage gegen AnsaldoBreda eingereicht...

Der Zuschlag gilt ganz allgemein für die Benutzung der Strecke. Also auch wenn man gar nicht zum Flughafen reist.

ja, damit wird tatsächlich die Strecke finanziert (und nicht nur die erweiterten Bahnsteiganlagen am Flughafen), allerdings wird er nur für Ein-/Aussteiger am Flughafen erhoben (siehe unten).

Frage/Überlegung ist eben, ob alle 400 Fahrgäste den Diabolo-Zuschlag bezahlen müssen, auch wenn 370 davon gar nicht zum Flughafen möchten.

Der Zuschlag gilt ganz allgemein für die Benutzung der Strecke. Also auch wenn man gar nicht zum Flughafen reist.

Das dämpft die positive Nachricht über das Wiederaufleben des BeNeLux-Zuges sehr! Einen Zuschlag, den mann bezahlen muss, weil man einen völlig nutzlosen Umweg fährt...

Der Zuschlag gilt natürlich nur, wenn man den Flughafenbahnhof als Start oder Ziel nutzt (in der Praxis: die Bahnsteige dort betritt bzw. verlässt).

http://www.belgianrail.be//~/media/Files/Mobility/Products/DU/nieuwe-automaten/FAHRKART...

Das PDF widerspricht sich allerdings in der Frage, ob der Zuschlag für internationale Fahr(kar)ten fällig wird.