vielen Dank für deine Nachricht.

Ich bin kein Experte für Datenschutzrecht. Gegen deine These spricht, dass der Zwischenbericht der Sonderermittler (darunter mit Frau Däubler-Gmelin einer erfahrenen Juristin) soweit bekannt einen solchen Verstoß nicht gesehen hat.

§ 33 BDSG greift hier augenscheinlich schon deshalb nicht, da es sich hierbei um keine erstmalige Speicherung ohne Wissen des Betroffenen handelte. Von einer "Täterschaft" habe ich bei flüchtiger Durchsicht dieses Paragraphens auch nichts entdecken können.

Wie gesagt: Bislang wurde offenbar noch kein illegales Verhalten nachgewiesen -- und das obwohl insbesondere die beiden Sonderermittler seit Wochen den Laden kreuz und quer untersuchen.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

Die Frage ist, was überhaupt an rechtlich relevantem passiert ist. Noch nicht einmal das Vorliegen einer Ordnungswidrigkeit ist bislang ja erwiesen.

Doch. Verstoß gegen § 33 BDSG (Bundesdatenschutzgesetz). Danach müssen Betroffene, deren Täterschaft sich nicht bestätigt hat, nach Abschluß des Verfahrens benachrichtigt werden. Das ist nach eigenen Angaben der DB nicht erfolgt.

Sonst wären diese Maßnahmen, vielleicht sogar zum Vorteil von HM, schon deutlich eher ans Licht gekommen. Denn jetzt hat ihn alles wie eine Lawine überrollt.

heinz

Die Frage ist, was überhaupt an rechtlich relevantem passiert ist. Noch nicht einmal das Vorliegen einer Ordnungswidrigkeit ist bislang ja erwiesen.

Doch. Verstoß gegen § 33 BDSG (Bundesdatenschutzgesetz). Danach müssen Betroffene, deren Täterschaft sich nicht bestätigt hat, nach Abschluß des Verfahrens benachrichtigt werden. Das ist nach eigenen Angaben der DB nicht erfolgt.

Sonst wären diese Maßnahmen, vielleicht sogar zum Vorteil von HM, schon deutlich eher ans Licht gekommen. Denn jetzt hat ihn alles wie eine Lawine überrollt.

heinz

vielen Dank für deinen Beitrag.

[...]

Na ja: Was vorliegt, hat genügt, um das Vertrauen im Konzern DB AG zwischen Mitarbeitern und Führung nachhaltig zu zerstören. Und das finde ich schlimm genug, egal ob es legal war oder nicht.

Das stimmt. Ich finde es auch nachvollziehbar, Herrn Mehdorn aufgrund seines kontraproduktiven "undiplomatischen" Verhaltens -- mit all seinen Implikationen -- vor die Tür zu setzen. Was ich nicht verstehe, ist, wie man eine Serie von Vorgängen, über die sich bei anderen Unternehmen niemand aufregt (oder aufregen will) bzw. die bis ins Letze aufbelasen werden, solche Kreise ziehen kann. Obwohl ich dem Saftladen wirklich nicht unkritisch gegenüberstehe, denke ich schon, dass diverse "Verkehrsexperten", Journalisten und andere Schwarz-weiß-Seher vieles hoffnungslos überzeichneten, völlig einseitig darstellten und aus einer Mücke eine ganze Elefantenherde machten.

[...]

Grundsätzlich ja.
Hier allerdings geschah genau das wiederholt in konspirativen Aktionen mit externen Privatdetekteien, die ausschließlich mündlich beauftragt wurden und offenbar de facto alles mit den übergebenen Personendaten machen durften. Zudem das alles noch am Betriebsrat vorbei.

Der Betriebsrat war, laut (bislang nicht widersprochenen Aussagen) von Herrn Mehdorn informiert. Darüber hinaus kenne ich mich im Compliance-Bereich zu wenig aus, um wirklich fachlich fundiert bewerten zu können, ob ein derartiges Vorgehen außergewöhnlich gewesen ist. Wenn ich jedoch eine Abteilung zu leiten hätte, die in höchsten Kreisen des Unternehmens höchst sensitive Ermittlungen durchführt, würde ich aber auch darüber nachdenken, die Dokumentation (und damit potentielle Mitwisser) auf ein unbedingt notwendiges Maß zurückzufahren.

Ich jedenfalls möchte nicht, dass man mit meinen Daten so umgeht. Die Ziele der Aktionen kann ich verstehen - deshalb muss ich die Aktionen selbst noch lange nicht verstehen.
Und, wie im anderen Beitrag gesagt: Noch ärger ist mir aufgestoßen, dass Mehdorn überhaupt kein Unrechtsbewusstsein gezeigt hat.

Die Frage ist, was überhaupt an rechtlich relevantem passiert ist. Noch nicht einmal das Vorliegen einer Ordnungswidrigkeit ist bislang ja erwiesen.

[...]

Viele Grüße aus Dresden
Peter

vielen Dank für deine Nachricht.

[...]

Dann hast Du leider ein falsches Verständnis! Der Abgleich ist nur dann erlaubt, wenn ein hinreichender Verdacht vorliegt. Und 170.000 gerasterte Mitarbeiter? Die Maßnahme an sich war vom Umfang her schon überzogen, weil auch Mitarbeiter einbezogen wurden, die mit Vergabesachen überhaupt nichts zu tun hatten. Ach, und vor lauter Eifer hatte man doch aus Versehen glatt vergessen, den Betriebsrat zu informieren. Überprüfung privater Konten? Das ist allenfalls staatlichen Ermittlern mit Durchsuchungsbeschluß, nicht aber privaten Schnüfflern erlaubt.

Das stimmt nicht. Der bloße Abgleich von elementaren Stammdaten ist kein schwerwiegender Eingriff in die Persönlichkeitsrechte und bei weitem nicht mit den direkten Zugriff auf Konten vergleichbar. Diese Abfrage von Kontoinformationen selbst erfolgte, soweit ich die Untersuchungsberichte richtig verfolgt habe, höchstens in begründeten Ausnahmefällen durch eine externe Detektei und setzte einen erhärteten Anfangsverdacht voraus. Ist überhaupt schon geklärt, ob es diese Kontenabfrage gab? Im Übrigen war der Betriebsrat, laut Aussagen Mehdorns vom Montag, über eine zu diesem Thema 2005 (?) abgeschlossene Betriebsvereinbarung sehr wohl informiert und einverstanden. Dies wurde meines Wissens bislang auch noch nicht widerlegt oder seitens des Organs bestritten.

Ein Durchsuchungsbeschluss brauchen übrigens auch staatliche Ermittler nicht. Seit einigen Jahren kann meines Wissens sogar ohne besondere Schritte seitens der Finanzverwaltung auf Kontodaten zugegriffen werden.

Die Zusammenarbeit mit einem Unternehmen, das geheimdienstliche Mittel zur Erkenntnisgewinnung einsetzt, ist in einem Staatsunternehmen mindestens fragwürdig, unabhängig von einer strafrechtlichen Beurteilung. Die Aufträge über 800.000 € wurden ausschließlich ! mündlich erteilt. Wie war das gerade mit Korruptionsbekämfung und Vergaberichtlinien? Was sagt eigentlich der Compliance- Beauftragte, Herr Schaupensteiner dazu?

Ich stecke da nicht drin, kann mir aber durchaus vorstellen, dass diese etwa 40 höchst sensitiven Aufträge (im Umfang jeweils einiger tausend Euro) mündlich vergeben wurden. Man mag darüber diskutieren, ob das so wirklich erforderlich war, aber grundsätzlich ist auch das nicht skandalträchtig.

Ich verstehe nicht, warum Verletzungen und Eingriffe in die Grundrechte so relativ widerstandslos geduldet werden. Mein Credo: Gerade weil ich nichts zu verbergen habe, will ich nicht ausspioniert werden! Und das gilt beruflich, privat und staatlich.

Wie gesagt: In diesem Fall ist mir noch nicht klar, wo Grundrechte seitens der DB nachweisbar verletzt wurden.

Zum Thema Informationslecks: Deine Interpretation spielt denen in die Hände, die sagen, nix, aber auch garnichts darf über unsere Firma in die Öffentlichkeit gelangen. Nur das die Auswirkungen dessen, was die Bahnt tut oder unterläßt, auf das öffentliche Leben erheblich sind! Mir ist nicht bekannt, daß die Informationslecks der DB geschadet haben oder daß ein Wettbewerber bezüglich Ausschreibungen etc. daraus einen Nutzen gezogen hätte. Die Lecks sollten nur deshalb gestopft werden, um Bahnkritiker innerhalb und außerhalb der DB zu bekämpfen, einzuschüchtern und mundtot zu machen. Für HM war jeder Bahnkritiker ein persönlicher Feind.

Das mag sein, darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, das sensitive Unternehmensdaten mit schöner Regelmäßigkeit in der Öffentlichkeit aufgetaucht sind. Die wiederholte Veröffentlichung der strategischen Mittelfristplanung mag hier als gutes Beispiel dienen. Das kann sich, objektiv-nüchtern betrachtet, kein Unternehmen auf die Dauer leisten. Rein aus der Sicht des Unternehmens heraus hätte ich wohl nicht anders reagiert.

[...]

Viele Grüße
Peter

Ein wesentlicher Punkt wäre auch, dass hier offenbar nicht in erheblichem Umfang Rechte verletzt wurden. Zumindest liegen darüber -- meines Wissens -- noch keine gesicherten Informationen vor, auf deren Basis fundierte Entscheidungen getroffen werden könnten.

Na ja: Was vorliegt, hat genügt, um das Vertrauen im Konzern DB AG zwischen Mitarbeitern und Führung nachhaltig zu zerstören. Und das finde ich schlimm genug, egal ob es legal war oder nicht.

Wer für ein Unternehmen arbeitet muss (nach meinem Verständnis) beispielsweise dulden, dass seine Stammdaten mit anderen Daten abgeglichen werden, um wesentliche Unternehmensinteressen zu schützen (hier: Korruptionsbekäpfung, Eingrenzung von Informationslecks, die erheblichen Schaden für das Unternehmen verursachen).

Grundsätzlich ja.
Hier allerdings geschah genau das wiederholt in konspirativen Aktionen mit externen Privatdetekteien, die ausschließlich mündlich beauftragt wurden und offenbar de facto alles mit den übergebenen Personendaten machen durften. Zudem das alles noch am Betriebsrat vorbei.

Ich jedenfalls möchte nicht, dass man mit meinen Daten so umgeht. Die Ziele der Aktionen kann ich verstehen - deshalb muss ich die Aktionen selbst noch lange nicht verstehen.
Und, wie im anderen Beitrag gesagt: Noch ärger ist mir aufgestoßen, dass Mehdorn überhaupt kein Unrechtsbewusstsein gezeigt hat.

Ich glaube nicht, dass Mehdorn ausschließlich wegen der Datenaffäre gegangen wurde. Ich denke es haben sich einfach mehrere Dinge angestaut (Du hast ja auch schlechte Erfahrungen mit der Bahn gemacht), und in der Datenaffäre hat man quasi das Knöpfchen zum Auslösen Schleudersitz gefunden.

Ja, und das finde ich durchaus bedenklich.

Das allerdings kann gut sein. In der Position hat jeder viele Feinde, und ein verbaler Raufbold wie Mehdorn dreimal so viele. Und viele Kritik hat eigentlich gar nicht gegen Mehdorn gezielt, sondern gegen die Bahnpolitik.

Aber gerade zu letzterer habe ich sogar ein Quentchen Hoffnung, dass die Politiker den Anlass nutzen, Mehdorns Nachfolger einen anderen Auftrag mit auf den Weg zu geben als nur auf Teufel komm raus den Börsengang. Dass der öffentliche Ruf der DB am Boden liegt, dürfte ihnen gerade im Wahlkampf nicht entgangen sein. Ich hoffe dann nur, dass sie sich auch nach der Bundestagswahl noch daran erinnern.

Schöne Grüße aus Frankfurt nach Dresden
Daniel (aka Sappiosa)

Das ist ja der Punkt. Welche Gesetzesverstöße? Grundrechte gelten nicht schrankenlos, sondern finden durchaus ihre Grenzen. Wer für ein Unternehmen arbeitet muss (nach meinem Verständnis) beispielsweise dulden, dass seine Stammdaten mit anderen Daten abgeglichen werden, um wesentliche Unternehmensinteressen zu schützen (hier: Korruptionsbekäpfung, Eingrenzung von Informationslecks, die erheblichen Schaden für das Unternehmen verursachen).

Dann hast Du leider ein falsches Verständnis! Der Abgleich ist nur dann erlaubt, wenn ein hinreichender Verdacht vorliegt. Und 170.000 gerasterte Mitarbeiter? Die Maßnahme an sich war vom Umfang her schon überzogen, weil auch Mitarbeiter einbezogen wurden, die mit Vergabesachen überhaupt nichts zu tun hatten. Ach, und vor lauter Eifer hatte man doch aus Versehen glatt vergessen, den Betriebsrat zu informieren. Überprüfung privater Konten? Das ist allenfalls staatlichen Ermittlern mit Durchsuchungsbeschluß, nicht aber privaten Schnüfflern erlaubt.

Die Zusammenarbeit mit einem Unternehmen, das geheimdienstliche Mittel zur Erkenntnisgewinnung einsetzt, ist in einem Staatsunternehmen mindestens fragwürdig, unabhängig von einer strafrechtlichen Beurteilung. Die Aufträge über 800.000 € wurden ausschließlich ! mündlich erteilt. Wie war das gerade mit Korruptionsbekämfung und Vergaberichtlinien? Was sagt eigentlich der Compliance- Beauftragte, Herr Schaupensteiner dazu?

Ich verstehe nicht, warum Verletzungen und Eingriffe in die Grundrechte so relativ widerstandslos geduldet werden. Mein Credo: Gerade weil ich nichts zu verbergen habe, will ich nicht ausspioniert werden! Und das gilt beruflich, privat und staatlich.

Zum Thema Informationslecks: Deine Interpretation spielt denen in die Hände, die sagen, nix, aber auch garnichts darf über unsere Firma in die Öffentlichkeit gelangen. Nur das die Auswirkungen dessen, was die Bahnt tut oder unterläßt, auf das öffentliche Leben erheblich sind! Mir ist nicht bekannt, daß die Informationslecks der DB geschadet haben oder daß ein Wettbewerber bezüglich Ausschreibungen etc. daraus einen Nutzen gezogen hätte. Die Lecks sollten nur deshalb gestopft werden, um Bahnkritiker innerhalb und außerhalb der DB zu bekämpfen, einzuschüchtern und mundtot zu machen. Für HM war jeder Bahnkritiker ein persönlicher Feind.

[...]

Ich glaube nicht, dass Mehdorn ausschließlich wegen der Datenaffäre gegangen wurde. Ich denke es haben sich einfach mehrere Dinge angestaut (Du hast ja auch schlechte Erfahrungen mit der Bahn gemacht), und in der Datenaffäre hat man quasi das Knöpfchen zum Auslösen Schleudersitz gefunden.

Ja, und das finde ich durchaus bedenklich.

Das ist stinknormales Arbeitsrecht. Wenn das Vertrauensverhältnis zwischen Eigentümer und Vorstand einer Kapitalgesellschaft zerstört ist, bedarf es keinen weiteren Grundes, um den Vorstand abzuberufen.

heinz

- Lohndrückerei durch Zwischenschalten einer Personalservicefirma im Eigentum der DB AG

hier sei die DB ZugBus Regio Alb Bodensee (Ulm) genannt.
Deshalb gab es vergangenes Jahr auch unangekündigte Streiks http://www.ice-treff.de/index.php?id=10654
Auf der GDL-Seite finden sich auch Informationen zu den gescheiterten Tarifverhandlungen. Google: "GDL RAB".
oder hier "RAB" rausfiltern

[...]
wenn ich Deine Zusammenfassung zusammenfassen, so lese ich da zwei Kernaussagen heraus:

Der "Datenabgleich" (oder wie auch immer man das nennt) ist nicht tragisch,

(1) weil es in der (deutschen) Geschichte schon viel schlimmere "Datenabgleiche" gab, und
(2) weil es in jedem großen Unternehmen gängige Praxis ist.

Wolltest Du das damit ausdrücken?

Auch, ja. Ein wesentlicher Punkt wäre auch, dass hier offenbar nicht in erheblichem Umfang Rechte verletzt wurden. Zumindest liegen darüber -- meines Wissens -- noch keine gesicherten Informationen vor, auf deren Basis fundierte Entscheidungen getroffen werden könnten.

Das - finde ich - rechtfertigt es nicht, Gesetzesverstöße zu dulden, sondern eher kritisch auf andere Großunternehmen zu blicken. Aber ich weiss schon, dass es zur Zeit üblich ist, einige Grundrechte zu unterlaufen - der Staat ist da ja auch kein gutes Vorbild.

Das ist ja der Punkt. Welche Gesetzesverstöße? Grundrechte gelten nicht schrankenlos, sondern finden durchaus ihre Grenzen. Wer für ein Unternehmen arbeitet muss (nach meinem Verständnis) beispielsweise dulden, dass seine Stammdaten mit anderen Daten abgeglichen werden, um wesentliche Unternehmensinteressen zu schützen (hier: Korruptionsbekäpfung, Eingrenzung von Informationslecks, die erheblichen Schaden für das Unternehmen verursachen).

[...]

Ich glaube nicht, dass Mehdorn ausschließlich wegen der Datenaffäre gegangen wurde. Ich denke es haben sich einfach mehrere Dinge angestaut (Du hast ja auch schlechte Erfahrungen mit der Bahn gemacht), und in der Datenaffäre hat man quasi das Knöpfchen zum Auslösen Schleudersitz gefunden.

Ja, und das finde ich durchaus bedenklich.

Viele Grüße vom Campus der TU Dresden
Peter

wenn ich Deine Zusammenfassung zusammenfassen, so lese ich da zwei Kernaussagen heraus:

Der "Datenabgleich" (oder wie auch immer man das nennt) ist nicht tragisch,

(1) weil es in der (deutschen) Geschichte schon viel schlimmere "Datenabgleiche" gab, und
(2) weil es in jedem großen Unternehmen gängige Praxis ist.

Wolltest Du das damit ausdrücken?

Das - finde ich - rechtfertigt es nicht, Gesetzesverstöße zu dulden, sondern eher kritisch auf andere Großunternehmen zu blicken. Aber ich weiss schon, dass es zur Zeit üblich ist, einige Grundrechte zu unterlaufen - der Staat ist da ja auch kein gutes Vorbild.

* Versteht mich nicht falsch: Ich bin bei weitem nicht mit allem Einverstanden, was dieser Saftladen produziert. Bis vor kurzem war ich selbst noch tausende Kilometer Monat für Monat auf deutschen Schienen unterwegs und hatte letztlich die Schnauze voll, mir das weiter anzutun. Ich bin auch kein ausgesprochener Fan von Herrn Mehdorn und stehe einiger seiner Positionen durchaus kritisch gegenüber. Man kann sicher auch darüber diskutieren, ob eine Ablösung nicht beispielsweise allein schon deshalb sinnvoll ist, da er es sich mit seiner ruppigen direkten Art mit so vielen verscherzt hat, dass das Unternehmen nicht mehr steuerbar ist. In einer tiefen Krise nun aber Herrn Mehdorn und Herrn Sack aus den vorliegenden von Bord gehen zu lassen scheint mir nicht nachvollziehbar.

Ich glaube nicht, dass Mehdorn ausschließlich wegen der Datenaffäre gegangen wurde. Ich denke es haben sich einfach mehrere Dinge angestaut (Du hast ja auch schlechte Erfahrungen mit der Bahn gemacht), und in der Datenaffäre hat man quasi das Knöpfchen zum Auslösen Schleudersitz gefunden.

Grüße vom anderen Ende der Republik
Steffen

Nun, ich war als Kunde in den letzten 12 Monaten gut 85.000 Kilometer mit der Bahn unterwegs und stehe dem Saftladen sicher nicht unkritisch gegenüber. Mehdorn nun jedoch aus nicht nachvollziehbaren Gründen über Nacht aus dem Job zu befördern scheint mir jedoch höchst fragwürdig.

Also, die Datenaffäre ist alles andere als nicht nachvollziehbar und durchaus ausreichend, dass Mehdorn zu gehen hatte. Denn entweder war er zu dämlich, um solche Umtriebe nicht mitzubekommen, oder aber er hing mit drin. Egal, was zutrifft, er war als Vorsitzender für die Bahn verantwortlich, so auch dafür, dass sich der Laden an geltende Gesetze hält.

Ich rätsle im Moment immer noch, was unter dem Strich tatsächlich passiert ist. Die Kurzfassung:

* Der Abgleich von Mitarbeiterstammdaten mit denen der Lieferanten und anderer Geschäftspartner ist ein übliches Verfahren und wird auch bei vielen anderen großen Unternehmen praktiziert, ohne das sich jemand darüber aufregen würde. Wie dem Zwischenbericht der DB entnommen werden kann, ergaben diese Abgleiche auch eine größere Zahl von Verdachtsfällen, von daher habe ich auch an der Effektivität dieser Maßnahme kaum ein Zweifel.

* Der automatische Abgleich von E-Mail-Adressen mit denen bestimmter Journalisten scheint mir ebenso ein probates Mittel, um wesentliche Lecks im Unternehmen zu identifizieren. Ich bin kein Fan des Saftladens, aber es wäre der Unternehmensführung meines Erachtens schon ein Vorworf zu machen, wenn solche und andere Maßnahmen nicht ergriffen würden, um zu verhindern, dass sensitives Material in schöner Regelmäßigkeit an die Öffentlichkeit gelangt, dort (bewusst oder unbewusst) aus dem Zusammenhang gerissen und fehlinterpretiert wird. Der Betriebsrat war, wie ich der gestrigen Rede von Herrn Mehdorn entnommen habe (ohne das dem widersprochen) wurde, hierüber informiert und eine Betriebsvereinbarung darüber abgeschlossen.

* Dutzende von Projekte, die die DB u. a. auch mit der ominösen "Network" durchführte, fußten auf konkreten Verdachtsmomenten und führten in der Mehrzahl der Fälle zu Konsequenzen, die wirtschaftlich schädliches Verhalten von dem Unternehmen (und damit nicht selten auch vor dem Steuerzahler) abwendeten. Dem wurde meines Wissens nach bislang nicht widersprochen.

* Wer über das (fragwürdige) "schnüffeln" hinaus dem Unternehmen "Stasi-Methoden" vorwirft, tut vielen tausend Menschen in höchstem Maße Unrecht, die eine ganz, ganz andere Qualität von systematischen (und in der Regel unbegründeten) Eingriffen in ihre innersten Persönlichkeitsrechte erlebt haben. Ich finde das abartig und eine Schande gegenüber den unzähligen Opfern eines Regimes, das weit mehr als Anschriften und Bankverbindungen seiner Bürger abgeglichen hat.

* Wären bislang derartig schwerwiegende, unbegründete Eingriffe in die Persönlichkeitsrechte von DB-Mitarbeitern tatsächlich nachgewiesen, bestünde an der Ablösung des Vorstandsvorsitzenden auch für mich keinerlei Zweifel. Was mich sehr nachdenklich stimmt, ist -- und da muss ich Herrn Mehdorns Aussagen in seiner gestrigen Rede zustimmen --, dass unter dem Strich nichts strafrechtlich Relevantes belegt ist und allenfalls Ordnungswidrigkeiten vorliegen KÖNNTEN. Ich bin froh, dass wir in Europa in vielen Bereichen darüber hinweg sind, Menschen aus bloßem öffentlichem Druck Unrecht zu tun, sie quasi erst zu verurteilen und dann nüchtern zu gucken, was tatsächlich vorgefallen ist. Dieser Fall scheint mir -- auf Basis der im Moment vorliegenden Informationen -- leider eine Ausnahme.

* Versteht mich nicht falsch: Ich bin bei weitem nicht mit allem Einverstanden, was dieser Saftladen produziert. Bis vor kurzem war ich selbst noch tausende Kilometer Monat für Monat auf deutschen Schienen unterwegs und hatte letztlich die Schnauze voll, mir das weiter anzutun. Ich bin auch kein ausgesprochener Fan von Herrn Mehdorn und stehe einiger seiner Positionen durchaus kritisch gegenüber. Man kann sicher auch darüber diskutieren, ob eine Ablösung nicht beispielsweise allein schon deshalb sinnvoll ist, da er es sich mit seiner ruppigen direkten Art mit so vielen verscherzt hat, dass das Unternehmen nicht mehr steuerbar ist. In einer tiefen Krise nun aber Herrn Mehdorn und Herrn Sack aus den vorliegenden von Bord gehen zu lassen scheint mir nicht nachvollziehbar.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

Nun, ich war als Kunde in den letzten 12 Monaten gut 85.000 Kilometer mit der Bahn unterwegs und stehe dem Saftladen sicher nicht unkritisch gegenüber. Mehdorn nun jedoch aus nicht nachvollziehbaren Gründen über Nacht aus dem Job zu befördern scheint mir jedoch höchst fragwürdig.

Also, die Datenaffäre ist alles andere als nicht nachvollziehbar und durchaus ausreichend, dass Mehdorn zu gehen hatte. Denn entweder war er zu dämlich, um solche Umtriebe nicht mitzubekommen, oder aber er hing mit drin. Egal, was zutrifft, er war als Vorsitzender für die Bahn verantwortlich, so auch dafür, dass sich der Laden an geltende Gesetze hält.

Nun, ich war als Kunde in den letzten 12 Monaten gut 85.000 Kilometer mit der Bahn unterwegs und stehe dem Saftladen sicher nicht unkritisch gegenüber. Mehdorn nun jedoch aus nicht nachvollziehbaren Gründen über Nacht aus dem Job zu befördern scheint mir jedoch höchst fragwürdig.

Nicht nachvollziehbar? Was ist daran bitte nicht nachvollziehbar?

Aber seien wir mal ganz ehrlich, Herr Mehdorn hat viel gutes für die Bahn getan.

Das einzig gute, was er getan hat, ist dafür zu sorgen, dass DB Regio möglichst viele Ausschreibungen verloren hat...

Nein, er hat seine Aufgabe - die DB wirtschaftlich für den Börsengang und die Privatisierung gut aufzustellen - hervorragend bewältigt.

Sicher hat er das, aber hat er damit was gutes für die Bahn getan?

Das ist ja (leider!) nicht sein Job gewesen. Er hat die klare politische Aufgabe bekommen, dass Unternehmen wettbewerbsfähig und kapitalmarktreif voranzubringen - Dies hat er getan.

Aber seien wir mal ganz ehrlich, Herr Mehdorn hat viel gutes für die Bahn getan.

Das einzig gute, was er getan hat, ist dafür zu sorgen, dass DB Regio möglichst viele Ausschreibungen verloren hat...

Nein, er hat seine Aufgabe - die DB wirtschaftlich für den Börsengang und die Privatisierung gut aufzustellen - hervorragend bewältigt.

Sicher hat er das, aber hat er damit was gutes für die Bahn getan?

Aber seien wir mal ganz ehrlich, Herr Mehdorn hat viel gutes für die Bahn getan.

Das einzig gute, was er getan hat, ist dafür zu sorgen, dass DB Regio möglichst viele Ausschreibungen verloren hat...

Nein, er hat seine Aufgabe - die DB wirtschaftlich für den Börsengang und die Privatisierung gut aufzustellen - hervorragend bewältigt.
Und dafür wird er bezahlt, nicht dass im Regionalverkehr der Anteil an roten Zügen und zufriedenen Kunden möglichst hoch ist.

Das stimmt nicht. Je nach Betrachtungsweise sind das Binnenschiff und der Reisebus durchaus energieeffizienter als die Eisenbahn.

Das Binnenschiff ist aber im Pasasagierbereich eher für Kreuz- und Spaßfahrten geeignet, denn für den täglichen Personenverkehr.

Sicher, wenn du die Betrachtung auf den Personenverkehr beschränkst.

[...]

München-Nürnberg wurde lt. Zeitungsberichten, Bahn-Werbung anfangs "unter einer Stunde angeboten". Interessanterweise die gleiche Art der Kommunikation wie beim nicht gebauten Transrapid !

Anfangs wurden eine Fahrzeit von 10 Minuten angeboten, später dann nur noch etwa 10 Minuten und an verschiedenen Teilen der geplanten Trasse langsamere Abschnnitte projektiert.

Ja? Ich habe die letzte Projektbroschüre hier, die wenige Wochen vor Ende des Transrapid-München-Projekts erschien. Hier ist noch eine Fahrzeit von genau zehn Minuten angegeben, bei einer Höchstgeschwindigkeit von 350 km/h.

Natürlich kann es sich im Verlauf der Planung als sinnvoll herausstellen, die projektierte Höchstgeschwindigkeit stellenweise abzusenken, genauso wie im Zuge der vertieften Planung die Höchstgeschwindigkeit auch heraufgesetzt kann (und beispielsweise bei Nürnberg--Ingolstadt, aber beispielsweise auch Hannover--Würzburg geschehen).

Per se sehe ich darin nichts Schlechtes.

[...]

Von welcher "Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung" sprichst du?

Bei der Begründung von Neubauvorhaben, z. B. für den Verkehrswegeplan werden die Fahrzeitersparnisse den Baukosten gegenübergestellt, um die Vorteilhaftigkeit eines Projektes zu beurteilen. Dies ist in Ergänzung zur Projektion des Passagieraufkommens ein bedeutendes Kriterium.

Achso, die Kosten-Nutzen-Analyse.

Wie kommst du denn darauf? Die allermeisten in Nürnberg zur Minute :02 abfahrenden ICEs kommen in München zur Minute :04 an, umgekehrt liegt die Reisezeit ebenfalls bei 62 Minuten (Minute :55 auf :57).

Bin ich oft in der Realität in dieser Zeit gefahren.

Ja, sicher. Es kommt selten vor, dass die Züge hier Verspätung aufbauen.

[...]
Deutsche Bahn in Führungskrise gestürzt, Einarbeitung eines neuen Vorstands in schwierigen Zeiten und das bei Gründen für den Wechsel, die ich zumindest in dieser Breite nicht nachvollziehen kann.
[...]

Den letzten Satz verstehe ich jetzt leider ganz und gar nicht.
[...]
Wenn dies für Dich keine Gründe für die Ablösung sind bist Du entweder absoluter Mehdorn-Fan, oder vielleicht zu wenig als Kunde mit der Bahn unterwegs !!

Nun, ich war als Kunde in den letzten 12 Monaten gut 85.000 Kilometer mit der Bahn unterwegs und stehe dem Saftladen sicher nicht unkritisch gegenüber. Mehdorn nun jedoch aus nicht nachvollziehbaren Gründen über Nacht aus dem Job zu befördern scheint mir jedoch höchst fragwürdig.

Viele Grüße
Peter

, oder vielleicht zu wenig als Kunde mit der Bahn unterwegs !!

Hallo,

bis Mitte März diesen Jahres kann ich das für bigbug21 ausschließen! Dafür waren allein wir beiden einfach zu oft und lange und zu viel unterwegs!

Viele Grüße
Frank

- Die halbe ICE-Flotte steht still: Krisenmanagement Fehlanzeige
- der Wartungszustand der Fahrzeuge im DB Regio-Verkehr ist nicht mehr so gut wie früher aktuelles Beispiel letzte Woche: München-Salzburg-Express (Doppelstockzug), 1 Steuerwagen B, 4 Doppelstockwagen DB, 1 Doppelstockwagen DAB nur 2 Toiletten im ganzen Zug, die funktionierten für weit über 600 Plätze, die angeboten und am Wochenende auch genutzt werden.
- Hunderttausendefacher Bruch des Telekommunikationsgesetzes,
- Lohndrückerei durch Zwischenschalten einer Personalservicefirma im Eigentum der DB AG
und vieles mehr...

- zum Beispiel gefrustete DB-Bestandskunden, die ihre Bahncard 100 vor lauter Frust mit dem Laden nicht mehr "verlängern" wollen.

- DB Regio NRW mit desaströsem Erscheinungsbild. Man verdient (noch) eine Menge Geld damit, hinterlässt jedoch verbrannte Erde und Kunden die sich über jede verlorene Ausschreibung freuen.

- Frustrierte Mitarbeiter in allen Bereichen. Bahner, die mit Herz und Verstand dabei waren.

Hallo,

Das stimmt nicht. Je nach Betrachtungsweise sind das Binnenschiff und der Reisebus durchaus energieeffizienter als die Eisenbahn.

Das Binnenschiff ist aber im Pasasagierbereich eher für Kreuz- und Spaßfahrten geeignet, denn für den täglichen Personenverkehr.

Da werden riesige Neubaustrecken gebaut, nur eine Fahrplanperiode genutzt und dann wieder langsamer gefahren.

Ich verstehe nur Bahnhof. Mir ist keine NBS in Deutschland bekannt, auf dem dieses Argument per se zuträfe.

München-Nürnberg wurde lt. Zeitungsberichten, Bahn-Werbung anfangs "unter einer Stunde angeboten". Interessanterweise die gleiche Art der Kommunikation wie beim nicht gebauten Transrapid ! Anfangs wurden eine Fahrzeit von 10 Minuten angeboten, später dann nur noch etwa 10 Minuten und an verschiedenen Teilen der geplanten Trasse langsamere Abschnnitte projektiert.

In der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung wurde aber von einer normalen Betriebsdauer der Schnellfahrstrecke ausgegangen.

Von welcher "Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung" sprichst du?

Bei der Begründung von Neubauvorhaben, z. B. für den Verkehrswegeplan werden die Fahrzeitersparnisse den Baukosten gegenübergestellt, um die Vorteilhaftigkeit eines Projektes zu beurteilen. Dies ist in Ergänzung zur Projektion des Passagieraufkommens ein bedeutendes Kriterium.

Wie kommst du denn darauf? Die allermeisten in Nürnberg zur Minute :02 abfahrenden ICEs kommen in München zur Minute :04 an, umgekehrt liegt die Reisezeit ebenfalls bei 62 Minuten (Minute :55 auf :57).

Bin ich oft in der Realität in dieser Zeit gefahren.

[...]
Ansonsten kann der heutige Tag zum zweitwichtigsten Tag in der Bahngeschichte nach 1835 werden !

Deutsche Bahn in Führungskrise gestürzt, Einarbeitung eines neuen Vorstands in schwierigen Zeiten und das bei Gründen für den Wechsel, die ich zumindest in dieser Breite nicht nachvollziehen kann.

Viele Grüße
Peter

Den letzten Satz verstehe ich jetzt leider ganz und gar nicht.

- Die halbe ICE-Flotte steht still: Krisenmanagement Fehlanzeige
- der Wartungszustand der Fahrzeuge im DB Regio-Verkehr ist nicht mehr so gut wie früher aktuelles Beispiel letzte Woche: München-Salzburg-Express (Doppelstockzug), 1 Steuerwagen B, 4 Doppelstockwagen DB, 1 Doppelstockwagen DAB nur 2 Toiletten im ganzen Zug, die funktionierten für weit über 600 Plätze, die angeboten und am Wochenende auch genutzt werden.
- Hunderttausendefacher Bruch des Telekommunikationsgesetzes,
- Lohndrückerei durch Zwischenschalten einer Personalservicefirma im Eigentum der DB AG
und vieles mehr...

Wenn dies für Dich keine Gründe für die Ablösung sind bist Du entweder absoluter Mehdorn-Fan, oder vielleicht zu wenig als Kunde mit der Bahn unterwegs !!